| Форум > Архив "Клуб Успешных Мам" > Декабрь 2007 года > посудомойка |
посудомойка
девочки, у кого есть на что обратить внимание при покупке и какую посоветуете?
в след. году планирую новую кухню и хочу заодно посудомойку, муж предложил, а я не могу отказаться))
ежастик © (27.12.2007 19:12)
Прямая ссылка
может сразу робота-помощника закажем?
ежастик © (27.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Я своих купаю вместе. Но мы еще не так экономим воду, как немцы это делают.
солн © (27.12.2007 19:12) Прямая ссылка
тю на тебя, глюпый :)
это я к тому, что экономить надо в разумных пределах
я ОЧЕНЬ наслышала, как экономят некоторые коренные иностранцы, и более чем уверена что вы до такого не додумаетесь :)
офаа © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
Юль, у моей свекрови бесплатная вода и грязная засаленая посуда. этож реально БУУУЭЭЭ
её слова: ковер- это чтобы песок на полу не так чувствовался.
офаа © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
А фиг его знает до чего мы тут можем иногда додуматься.
солн © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
ЗА ДЕНЬ??? меня переворачивает, если в мойке хотя бы 1 грязная тарелка!
офаа © (27.12.2007 19:12) Прямая ссылка
ты маньяк))
ежастик © (27.12.2007 19:12) Прямая ссылка
у меня пылесос на кухне :) да и потом Маша разнесет этот сахар босыми гогами по кватире, бррр
офаа © (27.12.2007 19:12) Прямая ссылка
у тебя квартира большая, а у меня дюже быстро загрязнится, если из кухни всё в комнату нести
офаа © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
я чистюля :) во всяк случае на кухне- 100% ная
офаа © (27.12.2007 19:12) Прямая ссылка
фуф, а то я решила, что я не совсем нормальная :)
офаа © (27.12.2007 19:12) Прямая ссылка
а я и читаю, и сижу, и помыть успеваю :)
офаа © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
чувствую себя свиньей :)))))))
Я мою тогда, когда накопилось или когда у меня появились моральные силы :)))
Ленточка © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
при чем тут комплексы???
офаа © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
меня Машук забодала уже порядки наводить. и главное ж так наловчилась и помнит, что где лежит: мёд, овощи сырые, соленья в банках открытые (в холод), под крышкой- в кладовку. Пакет из магазина разбирает- молочные, колбасно-мясные, хлебо-булочные, свои мясные фруктовые банки и каши, опсчем ВСЕ продукты ЧЕТКО по местям :)))
ну и не только продукты, вещи тоже :)
офаа © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
не, все с моющим средством с 2сторон не зависимо от степени загрязнения
офаа © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
ежастик © (27.12.2007 19:12)
Послушаю... Муж тоже намылился мне посудомойку купить, велел узнать на форуме у кого что :))
Шуба © (27.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Шуба © (27.12.2007 19:12) Прямая ссылка
а я тоже послушаю, т.к. упорно не вижу смысла в ней :) Подводы в кухне были сделаны, но вместо посудомойки я поставила обычный ящик :)
Килька © (27.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Килька © (27.12.2007 19:12) Прямая ссылка
ты сама всё моешь?
Шуба © (27.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Шуба © (27.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Я мою, когда я дома одна или с дочкой.
Если дома есть муж - то всегда моет он. Без вариантов.
Ябло4ко © (27.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Ябло4ко © (27.12.2007 19:12) Прямая ссылка
ну у нас вариант один - Я. ХОтя я люблю посуду мыть, но муж хочет освободить меня для каких-то своих целей :))
Шуба © (27.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Шуба © (27.12.2007 19:12) Прямая ссылка
хе-хе))
у нас похоже тоже самое)
ежастик © (27.12.2007 19:12) Прямая ссылка
ежастик © (27.12.2007 19:12) Прямая ссылка
А у нас я готовлю... - то делаю все, чтобы нам покушать.. а потом муж делает все, чтобы убрать за нами :)) моет посуду, вытирает со стола, выбрасывает мусор и т.д.
Ябло4ко © (27.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Ябло4ко © (27.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Вот бы мне так.. я бы еще с бОльшим удовольствием готовила :))
Шуба © (27.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Шуба © (27.12.2007 19:12) Прямая ссылка
так чего мучится, купите посудомоику и делов то:)))
Люлюкa © (27.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Люлюкa © (27.12.2007 19:12) Прямая ссылка
ну она со стола не вытрет и мусор не выкинет :)
Шуба © (27.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Шуба © (27.12.2007 19:12) Прямая ссылка
может сразу робота-помощника закажем?
ежастик © (27.12.2007 19:12) Прямая ссылка
ага.. а то чего только посудомойку, мваловато будет :)))
Шуба © (27.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Шуба © (27.12.2007 19:12) Прямая ссылка
:))) хороший вариант :)))
Ябло4ко © (27.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Ябло4ко © (27.12.2007 19:12) Прямая ссылка
ну мусор и со стола вытереть это не так уж и сложно.
Люлюкa © (27.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Люлюкa © (27.12.2007 19:12) Прямая ссылка
ну это смотря сколько раз в день :)
Шуба © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
Шуба © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
я поняла, что мне нужна узкая
вот сайт есть http://www.posudomoyka.ru/doc/kak/
ежастик © (27.12.2007 19:12) Прямая ссылка
ежастик © (27.12.2007 19:12) Прямая ссылка
А я бы хотела :)) Может быть не стала бы использовать по три раза в день..но иногда реально много посуды..закидал, а сам пошел по своим делам...или даже вечером..пусть себе моет. Ни или когда гости пришли..пусть даже пара человек. Все равно посуды много.
Ябло4ко © (27.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Ябло4ко © (27.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Мы запускаем вечером,когда всю посуду за день туда соберем.
солн © (27.12.2007 19:12) Прямая ссылка
солн © (27.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Не. Я так не могу :)) У меня все всегда чисто :)) Даже чашка в раковине никогда не стоит. Все моем сразу же после еды...что бы ни было.
Ябло4ко © (27.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Ябло4ко © (27.12.2007 19:12) Прямая ссылка
ну так и можно складывать всё в посудомоику.
Люлюкa © (27.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Люлюкa © (27.12.2007 19:12) Прямая ссылка
:))) Ну...возможно, имея подобный агригат..я оценю его прелесть и начну так делать :)))
Ябло4ко © (27.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Ябло4ко © (27.12.2007 19:12) Прямая ссылка
так мы так и делаем.
солн © (27.12.2007 19:12) Прямая ссылка
солн © (27.12.2007 19:12) Прямая ссылка
понятно:) я Яблочку писала:)
Люлюкa © (27.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Люлюкa © (27.12.2007 19:12) Прямая ссылка
У нас вода дорогая очень, хотя без посудомойки мы тоже после каждого приема пищи мыли.
солн © (27.12.2007 19:12) Прямая ссылка
солн © (27.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Да...знаю много случаев, когда экономят воду :(((
В Англии в семье, где жила на летних каникулах.. мама мыла двух своих малышей в одной воде друг за другом в целях экономии :((( А утром набирала в раковину воду...там умывалась, чтобы вода не проточная была из крана, а просто в раковине.
Но для меня это слишком странно :((( Я так не могу.
Ябло4ко © (27.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Ябло4ко © (27.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Я своих купаю вместе. Но мы еще не так экономим воду, как немцы это делают.
солн © (27.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Мне это сложно понять.
Ябло4ко © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
Ябло4ко © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
если бы в России платили за воду по 200е в месяц, то, наверное, бы тоже щитали.
Люлюкa © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
Люлюкa © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
Если не больше 200 сот
солн © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
солн © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
ну я усреднила. у нас было и 350 как-то.
Люлюкa © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
Люлюкa © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
Эх, не напоминай.
солн © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
солн © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
Экономили бы, куда бы делись..но просто я бы не смогал экономить на воде, в которой я умываюсь или моюсь. Это уже слишком.
Ябло4ко © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
Ябло4ко © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
точно!!!
офаа © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
офаа © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
да по-любому от цены зависит.. При определнной цене наверно и на этом смогла бы экономить
Шуба © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
Шуба © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
не, лучче недоесть, чем чушкой ходить
офаа © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
офаа © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
тоесть вы считаете, что мы все тут чушки немытые, раз воду экономим???
солн © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
солн © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
тю на тебя, глюпый :)
это я к тому, что экономить надо в разумных пределах
я ОЧЕНЬ наслышала, как экономят некоторые коренные иностранцы, и более чем уверена что вы до такого не додумаетесь :)
офаа © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
офф, поверь, если бы ты платила за воду такие деньги, то ты бы подумала 1 раз посуду в день мыть или каждую чашку намывать с 2х сторон:)
Люлюкa © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
Люлюкa © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
Юль, у моей свекрови бесплатная вода и грязная засаленая посуда. этож реально БУУУЭЭЭ
её слова: ковер- это чтобы песок на полу не так чувствовался.
офаа © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
А фиг его знает до чего мы тут можем иногда додуматься.
солн © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
счиают те, кого счетчики индивидуальные
офаа © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
офаа © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
Раньше я тоже не понимала,а заплатила пару счетов....
солн © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
солн © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
фууу, я как раз ужинаю...
офаа © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
офаа © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
+1 и во время приготтовления блюд к приему гостей все моется в процессе, т.е. если гось зайдет на кухню, то там все блестит :)
офаа © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
офаа © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
ЗА ДЕНЬ??? меня переворачивает, если в мойке хотя бы 1 грязная тарелка!
офаа © (27.12.2007 19:12) Прямая ссылка
а меня нет))
я в этом смысле спокойная
ежастик © (27.12.2007 19:12) Прямая ссылка
ежастик © (27.12.2007 19:12) Прямая ссылка
несколько упавших крупинок сахара повод пропылесосить кухню
офаа © (27.12.2007 19:12) Прямая ссылка
офаа © (27.12.2007 19:12) Прямая ссылка
ты маньяк))
ежастик © (27.12.2007 19:12) Прямая ссылка
ну это уже слишком для меня :))
Килька © (27.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Килька © (27.12.2007 19:12) Прямая ссылка
у меня пылесос на кухне :) да и потом Маша разнесет этот сахар босыми гогами по кватире, бррр
офаа © (27.12.2007 19:12) Прямая ссылка
несколько крупинок пусть моя разносит :)))
Килька © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
Килька © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
у тебя квартира большая, а у меня дюже быстро загрязнится, если из кухни всё в комнату нести
офаа © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
я бы так жить не смогла)что же целыми днями посуду мыть .у меня все в разное время едят
Авантюристка © (27.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Авантюристка © (27.12.2007 19:12) Прямая ссылка
я чистюля :) во всяк случае на кухне- 100% ная
офаа © (27.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Я пока приготовлю, сто раз помою...потом пока поедим - муж помоет...........За день объем вымытой посуды - довольно большой!
Ябло4ко © (27.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Ябло4ко © (27.12.2007 19:12) Прямая ссылка
я когда готовлю у меян на кухне как после войны)
Авантюристка © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
Авантюристка © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
У меня тоже не очень чисто после готовки..поэтому всегда приходится тщательно все убирать, вытирать , мыть :))) и всегда много посуды задействовано :(
Ябло4ко © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
Ябло4ко © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
Я во время готовки стараюсь сразу мыть, иначе раковины для посуды не хватит.
Ленточка © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
Ленточка © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
+1
офаа © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
офаа © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
+1
Килька © (27.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Килька © (27.12.2007 19:12) Прямая ссылка
фуф, а то я решила, что я не совсем нормальная :)
офаа © (27.12.2007 19:12) Прямая ссылка
не :) я такая же :))) люблю чистоту :) постоянно все мою, вытираю, чищу :)))
Ябло4ко © (27.12.2007 19:12) Прямая ссылка
Ябло4ко © (27.12.2007 19:12) Прямая ссылка
а я лучше книгу почитаю в это время)ил в ин-те посижу
Авантюристка © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
Авантюристка © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
Нет. Я дома не включаю ин-т...да и не читаю. Позволяю себе на работе почитать поздно вечером, если есть время. Или по выходным...в офисе бывает довольно тихо.
Ябло4ко © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
Ябло4ко © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
я когда работала я вообще бвыла против компа дома категорически.понимала что уйду клео и время и зрение буду терять.. но сейчас то я дома)
Авантюристка © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
Авантюристка © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
а я и читаю, и сижу, и помыть успеваю :)
офаа © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
значит мало ешь или мало готовишь)у меня крмое нас с мужем едят и бабушква и дедушка часто считай 5 человек .и все в разное время. за всеми сразу мыть нетужки)
Авантюристка © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
Авантюристка © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
Так можно сразу после еды поесть и помыть , а не ставить это в раковину.
Мой папа очень любил посудку в раковину наставить на дооолгое время , а я терпеть не могу этого , сразу мою...
Somik © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
Somik © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
а отдыхать когда?)
Авантюристка © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
Авантюристка © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
я оч много использую при приготовлении: каждый раз размешать беру свежую ложку, в процессе приготоления еду выкладываю в чистую тарелку/миску. если не мыть, то это будет оч большая гора. поэтому в шкафчике у меня также много посуды :)
офаа © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
офаа © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
+1
офаа © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
офаа © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
обалдеть! Девы, я в шоке!:)))))
Люлюкa © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
Люлюкa © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
чувствую себя свиньей :)))))))
Я мою тогда, когда накопилось или когда у меня появились моральные силы :)))
Ленточка © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
и я:))))
Люлюкa © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
Люлюкa © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
+1
Шуба © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
Шуба © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
а я себя чувствую скорее современной веселой пох-й)))))))))свободной от комплеков ляляля .хотя муж помешан не чистоте но это его проблемы)
Авантюристка © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
Авантюристка © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
при чем тут комплексы???
офаа © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
ну это что то типа комплекса отличницы ИМХо не в обиду если у меня грязно и хоть пылинка значит я не иделаьная хозяйка ,а я должна все успеть быть ,быть самой лучшей и т.п.
Авантюристка © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
Авантюристка © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
Нет. Не согласна. Просто кто-то привык к чистоте..а кто-то - нет. Для кого-то это норма. А длу кого-то исключение.
У меня даже с маленьким ребенком всегда идеальная чистота. И этого никто не видит. Мне не надо быть отличничей перед кем-то..Мне приятно, что чисто - перед собой. Я прививаю это ребенку.
Ябло4ко © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
Ябло4ко © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
а я люблю чистоту но жалко время убивать много .помоешь опять насорят )так лучше раз в 2-3 дня мыть(не посуду конечно)
Авантюристка © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
Авантюристка © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
У нас все домашние поддерживают чистоту. Даже ребенок все за собой убирает. Порисовала - убрала. Конструктор пособирала - убрала. Почитали - книжки на место убираем. Переоделись - все на вешалку и в шкаф.
Ябло4ко © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
Ябло4ко © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
+1 один в один :)
офаа © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
офаа © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
о вот за это я борюсь н оне всегда получается.
она любит протирать все заметать,а вот игрухи складывать не любит
Авантюристка © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
Авантюристка © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
кста вопрос: это нормально, что реб за собой всё убирает? не является ли это ущемлением его беззаботности, типа ВСЕ свои вещи надо по местам раскладывать. не рано ли в 2г4м?
офаа © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
офаа © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
:)) Не думаю. Я же не с палкой над ней стою :))) Она просто перенимает склад жизни в нашей семье..все убираются, и она убирается. Все говорят вежливые слова и она говорит :)) Просто копирует действия и слова.
Ябло4ко © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
Ябло4ко © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
Вот жалко меня так не воспитали... :)
Шуба © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
Шуба © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
меня так не воспитывали тоже :)
Офа © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
Офа © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
:)) Все разные :)) И это прекрасно:)))))
Моя мама тоже думала как-то, что я свин расту :))) я не сильно тяготела к уборке дома у родителей :))) Но вот стала сама хозяйкой...появилась дочка...и понеслось :))))))))) Вечное стремление к чистоте :))
Ябло4ко © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
Ябло4ко © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
меня Машук забодала уже порядки наводить. и главное ж так наловчилась и помнит, что где лежит: мёд, овощи сырые, соленья в банках открытые (в холод), под крышкой- в кладовку. Пакет из магазина разбирает- молочные, колбасно-мясные, хлебо-булочные, свои мясные фруктовые банки и каши, опсчем ВСЕ продукты ЧЕТКО по местям :)))
ну и не только продукты, вещи тоже :)
офаа © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
нет. просто именно к чистоте кухни я отношусь оч трепетно, всё остальное вполне реально :)
офаа © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
офаа © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
жму руку))
я такаяже
хрю-хрю
ежастик © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
ежастик © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
А я хочу. Задолбала эта посуда. Ее всегда много, сколько не мой - тут же опять.
У меня раньше, когда была - я все споласкивала (если очень сильно грязное) под краном и в посудомойку ставила. В раковине ничего не стояло. А как накопится посудомойка - запускала. Мне было удобно.
А сейчас меня уже просто корежит от этой бесконечной посуды.
Ленточка © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
Ленточка © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
так а где посудомоика та?
Люлюкa © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
Люлюкa © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
У бывшего v;f была.
Ленточка © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
Ленточка © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
тьфу ты
у мужа бывшего
Ленточка © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
Ленточка © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
а я если сполоснула, так разом и вымыла :) МОжет, если бы была, то пользовалась бы. Но пока сильного желания нет :) Может быть поставим в коттедж и уже потом в квартиру :)Я гладить ненавижу, а к посуде хорошо отношусь :) ВОт выдуали бы автоматическую гладильицу!
Килька © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
Килька © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
не, сполоснуть - это не мочить руки :) Ито не всю посуду, а только сильно грязное.
Ленточка © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
Ленточка © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
не, все с моющим средством с 2сторон не зависимо от степени загрязнения
офаа © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
ну это ты моешь. А я говорю про споласкивание перед посудомойкой особо грязной посуды в крошках например.
Ленточка © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
Ленточка © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
ясен, сорри :)
офаа © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
офаа © (27.12.2007 20:12) Прямая ссылка
