Форум >  Архив "Клуб Успешных Мам" >  Март 2007 года >  Навеяло :(

Навеяло :(

Прочла Бонькину тему и меня зацепила одна фраза про то, что возможно ли с таким багажом плохого опыта строить новую семью... ВОт у меня та же фигня, с мужем полный бред (но не из-за другой женщины). Просто, у него характер и отношение дурнеет на глазах. Не пойму в чем дело, я так верила в НАС, в то что он - моя половинка, но он вообще расслабляется и не старается для семьи, для отношений. 7 марта пришел в час ночи, 8 марта проволялся - проболел на диване. Спорим, не можем договориться, даже не объяснить толком что не так, просто в целом общение не двух любящих людей, а непойми что. Я думаю о разрыве, но меня тоже мучает то, что вряд ли я смогу снова довериться и вообще заинтересоваться мужчиной. Опять же, как же дочь без отца? Ей скоро годик, я так ждала этого, готовилась, придумывала стол и процесс празднования. А вчера так поругались с ним - это было ужасно просто, и руки опускаются... Не могу вообще сформулировать текст, как-то бессвязно пишу, но так хочется выговориться :(((
N © (13.03.2007 12:03)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


Мне кажется все в той или иной степени проходят через это, и первый дочин годик это очень большое испытание... у меня тоже были мысли о разводе всего месяц назад и мне не страшно остаться одной - я автономна, но за дочку , конечно обидно, не хотелось бы чтобы она страдала... теперь все позади, надеюсь навсегда, но мысли-то были....
Chapa © (13.03.2007 12:03)
Прямая ссылка

попробуй без скандалов, ведь девочка всё понимает
marja © (13.03.2007 12:03)
Прямая ссылка

да, она у нас прелесть, мне так ее жалко - дерьмовые родители ей достались, такой прЫнцесске :(
N © (13.03.2007 12:03)
Прямая ссылка

Пойми, мы все не идеальные...все семьи очень разные... конечно, мы хотим быть самыми лучшими, ...хотим сделать все возможное. Но не всегда получается! Это тоже нужно учитывать.
Ябло4ко © (13.03.2007 12:03)
Прямая ссылка

надо, чтобы оба старались
Nuar © (13.03.2007 12:03)
Прямая ссылка

Сань, это я - Нора. У нас такая *опа, муж, как бы он себя не вел - постоянно уверен в своей правоте. Вчера начала предлагать привести нам кого-то третьего в постель, прикинь! Может говорит наши отношения улучшаться. А у меня дочь, мне это вообще сейчас дико слышать. Я разрыдалась, т.к. нервы уже просто никакие от всего, от этого ночного ГВ и т.п. Он распсиховался, собирался уехать, закатил скандал, еще своей маме позвонил рассказал какая я стерва... Причем, мы недавно в свою квартиру переехали, вроде живи и радуйся, а мы как с цепи сорвались, бесконечно скандалим...
Nuar © (13.03.2007 12:03)
Прямая ссылка

он, т.е. муж - начаЛ предлагать!
N © (13.03.2007 12:03)
Прямая ссылка

по башке ему сковорокой!!! Нор, что посоветовать - не знаю :(((((( а осла на ТНГ купили :))
Зой-ка © (13.03.2007 12:03)
Прямая ссылка

там только корп.клиентам, да?
Nuar © (13.03.2007 12:03)
Прямая ссылка

угу. на еве можно заказать!
Зой-ка © (13.03.2007 12:03)
Прямая ссылка

о! спасибо, я там как раз вчера зарегилась.
Nuar © (13.03.2007 12:03)
Прямая ссылка

:(((
Эстер © (13.03.2007 12:03)
Прямая ссылка

Я думаю, многие, у кого в семье появляются дети, находятся в таких странных отношениях...вроде бы и все хорошо, но в то же время что-то не ладиться...я думаю, это проходящий период, родители просто должны привыкнуть к своей новой роли..своим обязанностям и т.д. Я считаю, что со временем - все нормализуется :)
Ябло4ко © (13.03.2007 12:03)
Прямая ссылка

ты мудрая... просто, я иногда думаю, а нужно ли терпеть?
N © (13.03.2007 12:03)
Прямая ссылка

Если совсем тяжело - терпетьне нужно. Нужно себя любить и своего малыша..которого ТЫ выносила, ТЫ родила...ТЫ выкормила...Ты все сможешь и остальное, без папы. Но если все же любишь человека, если надеешься на лучшее, на хорошие отношения - тогда попробуй еще потерпеть, наладить вашу жизнь...попробуй с одной стороны дать папае возмодность больше быть с малышом, ухаживать за ним, а с другой прими нейтралитет, побудь сама немного в стороне... Может быть он просто устал от общества..может быть его что-то тяготит.
Ябло4ко © (13.03.2007 12:03)
Прямая ссылка

ну, дочку-то я свою люблю больше всех, я ее просто обожаю! мне за нее обидно, я ее рожала в нашу семью, которая должна быть ей опорой, а все так выходит. посмотрю, вобщем, как пойдет.
N © (13.03.2007 12:03)
Прямая ссылка

неправда, что многие! далеко не у всех ухудшаются отношения после появления ребенка и при чем тут ребенок к запросу мужа насчет третьего в постель (и ведь наверняка он третью предлагает, я не думаю, что если Нуар предложит еще одного МЧ муж будет в восторге). Не надо путать проблемы и усталость, связанные с грудничком и проблемы между мужем и женой
Jane-Kulinarka © (13.03.2007 12:03)
Прямая ссылка

вот именно - я вижу спокойный, гармоничный, любящие пары. Причем, видит Бог, я очень стараюсь для нашей семьи и уж в постели никогда (ТТТ) проблем не было вообще. Про Третью (разумеется) он потом уверял, что пошутил, а я типа устроила скандал на пустом месте (хотя я не скандалила, а просто обиделась).
N © (13.03.2007 12:03)
Прямая ссылка

пишу, как чучмек... без падежей и местоимений :))
N © (13.03.2007 12:03)
Прямая ссылка

Я не сказала, что почти у всех..а у многих. И это правда. Просто кто-то об этом говорит, а кто-то молчит и переживает. А кто-то просто не обращает внимания и уходит с головой в своего ребенка. Ну ик онечно есть счастливые семьи, где все отлично, где мама и папа любят друга друга и реально помогают, уважают друг друга... И это супер! :))))) Но я считаю, что из-за постоянно усталости, я, например, более неспокойная стала, более раздражительная,...иногда это отражается на муже, что не есть хорошо. И с его стороны точно также - он более взбудораженный стал ...и тоже может вспылить,...до рождения малыша мы оба были, как удавы, спокойны и уравновешены,...
Ябло4ко © (13.03.2007 12:03)
Прямая ссылка

а мне не нравится установка "у многих" - потому что это означает "у всех так, что рыпаться". "Многие" это сколько?? 10% ? тогда это немногие, а про 50% я не согласна. Да и проблемы у всех разные! одно дело мама устает и раздражается, а другое дело - выпил и не трогай меня
Jane-Kulinarka © (13.03.2007 13:03)
Прямая ссылка

знаешь, и все же по топику я вижу, что не я одна прошла через подобное и как ни странно это дает мне силы и немного снимает напряжение
Nuar © (13.03.2007 13:03)
Прямая ссылка

я как почитаю, что полфорума на персене сидит, тоже начинаю думать, что я не такая уж и нервная :)
Изба-читальня © (13.03.2007 13:03)
Прямая ссылка

я на новопассите :))) персен, что-то не помог
Nuar © (13.03.2007 13:03)
Прямая ссылка

ясно...
Изба-читальня © (13.03.2007 13:03)
Прямая ссылка

я с тобой согласна. нельзя оправдать все проблемы только усталостью, и далеко не во многих семьях проблемы после рождения ребенка принимают угрожающие формы... да, на нас тоже находит иногда, но теперь мы стали высыпаться, особенно я :) и жизнь заиграла красками :)))
Изба-читальня © (13.03.2007 13:03)
Прямая ссылка

де можно прочитать?
Zayac © (13.03.2007 12:03)
Прямая ссылка

Примерно в тему могу сказать лишь одно: если я вдруг воображаю, что моя семья не будет существовать, что отношения испортяться и мы растанемся, то я точно знаю на данный момент, что я не хочу искать или строить какие-либо серьезные отношения с другим мужчиной... Я просто понимаю, что мне это пока не нужно. Я не хочу семьи. Меня вполне устраивает,что у меня есть ребенок, мне было бы вполне комфортно быть одной. Мне очень нравится состояние "сама по себе"... Ну а так, для души, всегда можно с кем-то встречаться, если есть необходимость. Но семью, лет 5-10 создавать бы не стремилась... Не вижу надобности. Но это только обо мне. А тебе искренне желаю удачи...пусть все у вас наладиться :))) Возможно, период не очень хороший...ну и по-разному бывает. Терпения и удачи :)
Ябло4ко © (13.03.2007 12:03)
Прямая ссылка

не одной а вдвоем с дочкой!!! +100000000
Вичонок © (13.03.2007 12:03)
Прямая ссылка

Я тоже абсолютно самодостаточна в этом плане, но по себе знаю, ребенок должен расти в полноценной семье, где есть и мама и папа и они любят друг друга! Спасибо!
N © (13.03.2007 12:03)
Прямая ссылка

Должен, конечно! Это важно! Но если все - таки не складывается, то ТОЛЬКО ради малыша не нужно себя иего натягивать...:((( Если не будет гармонии, любви в семье...а будут просто чужие люди в разных комнатах...да истерики без повода...вот это ТО, чего ребенку ТОЧНО не нужно!
Ябло4ко © (13.03.2007 12:03)
Прямая ссылка

+1
Chapa © (13.03.2007 13:03)
Прямая ссылка

у меня тоже такое бывает...то все отлично, то скандалс...при чем раньше такого не было, я подчинялась, а теперь возбухаю...и иногда завожу ссору на ровном месте...сама...
Plota © (13.03.2007 12:03)
Прямая ссылка

а семью еще раз строить...уже был печальный опыт, уходила с дочей первой,...не больше не смогу...так как на дочь смотрит папа...никто смотреть не будет..надо как-то пытаться сохранять отношения
Plota © (13.03.2007 12:03)
Прямая ссылка

да, дочь он любит, конечно... но не особо рвется помогать мне с ней :(
N © (13.03.2007 12:03)
Прямая ссылка

ну и мой тоже, но любит , многих пап к ребенку нужно приучать...вмдимо наши такие
Plota © (13.03.2007 12:03)
Прямая ссылка

моего даже не к ребенку, а именно к жизни в семье. он психический у меня, его все бесит, а меня это от него отворачивает.
N © (13.03.2007 12:03)
Прямая ссылка

Плот, переехали, млин, почти 2 месяца назад - только в эти выхи повесил одно зеркало в ванной, я не могу его расскачать, это ужас... одна демогогия бесконечная :( раньше я тоже терпела, молчала...
N © (13.03.2007 12:03)
Прямая ссылка

да и фих с ним с зеркалом, если зарбывает достаточно денег, вызови человека, чтобы повесил
Plota © (13.03.2007 12:03)
Прямая ссылка

денег всегда мало :)))) а человека - сложно, я дома одна с ребенком - не буду никого вызывать, а по выходным он говорит, что сам все сделает и так каждый раз :)))
N © (13.03.2007 12:03)
Прямая ссылка

это как в известном стишке "почистил зубы - закрой, блин, тюбик" :)) Раздражают мелочи, но изнутри кажутся оч.глобальными.
Апо © (13.03.2007 13:03)
Прямая ссылка

он брился, смотрясь в дочкин игрушечный ботинок, на нем зеркальце :)))))))))) мрак!
N © (13.03.2007 13:03)
Прямая ссылка

:)) удобно ему было?
Апо © (13.03.2007 13:03)
Прямая ссылка

эх :)))
Nuar © (13.03.2007 13:03)
Прямая ссылка

по секрету скажу, мой муж НИКОГДА не закрывает за собой шкафы и тюбики :))) правда. Взял одежду из шкафа - дверца открыта, достал ножик из ящика на кухне - открыт ящик, и т.д. по всей квартире и постоянно. Я хожу за ним все закрываю. И в ванной - все что утром брал - стоит открыто. ТАК разражало, жуть просто. Я однажды пооткрывала в ванной все свои имеющиеся баночки, тюбики и т.п. и расставила там до егоприхода. Хожу, молчу. Он пошел мыть руки в ванной. Думаю - ну щас заметит, поймет намек. НЕТ :)) вышел и слова не сказал. Пришлось его заставить все тюбики закрывать и по местам ставить. С тех пор СВОИ все закрывает :) В шкафах с внутренней стороны дверей висят А4 - "закрой дверь!" Закрывает :) Вот так находим компромис. А что делать... Развода никому из нас не нужно. тем более по такому поводу.
Апо © (13.03.2007 13:03)
Прямая ссылка

мой тоже не закрывает шкафы:) но тюбик вроде закрыт всегда:)
Эстер © (13.03.2007 13:03)
Прямая ссылка

у нас теперь тоже :)
Апо © (13.03.2007 13:03)
Прямая ссылка

Господи! У они что сговорились?!
Nuar © (13.03.2007 13:03)
Прямая ссылка

я перестала на эту тему париться :) иногда закрываю за ним (все-таки большую часть дверей он закрывает), а он как это видит, специально открывает обратно :))) детский сад. но я тоже такая же бываю, так что...
Изба-читальня © (13.03.2007 13:03)
Прямая ссылка

у нас тоже не закрывает, и если что-то достал из холодильника: молоко, сыр, др.еду - низачто не уберет. все лежит, пока я не уберу, я пробовала не убирать - все стухает, а он не уберет! :))
Nuar © (13.03.2007 13:03)
Прямая ссылка

я на мелочи стараюсь не раздражаться :) но буду давить, пока не сделает (без скандалов). он не против сделать, но у него склероз :))))))))
Изба-читальня © (13.03.2007 13:03)
Прямая ссылка

скандалить - это вообще не мой конек, я скорее настойчива
N © (13.03.2007 13:03)
Прямая ссылка

Незнаю, мне кажется стоит пытаться наладить отношения. Если это возможно конечно. Мы развелись недавно. Дочери исполнилось два. Я на него обижена за то, что он не попытался все наладить. Начали портиться отношения-все сразу развод. Может я и неправа, но из кожи вон лезу чтобы как можно быстрее создать семью. Не могу одна, да и Надежде папа нужен.
Zayac © (13.03.2007 12:03)
Прямая ссылка

тут торопиться ни к чему, надо найти своего человека. надеюсь, тебе повезет. и мне тоже - может наладится у нас все
N © (13.03.2007 12:03)
Прямая ссылка

думаю.все ссоры потому. что женщина быстрее свыкается с мыслью о переменах в жизни...а мужчинам сложнее. нам хочется помощи от них-а они продолжают жить в прежнем темпе-просто работают.как и раньше... на это нужно время и тепение...и всё-таки любовь друг к другу... если долго тянутся такие отношения-когда постоянно ссоры-сходила бы к семейному психологу...если не поможет-смотреть по обстоятельствам.
Эстер © (13.03.2007 12:03)
Прямая ссылка

я его люблю и от этого вообще очень сложно... да, ему это все ооочень сложно дается - ребенок, семья, ведь надо напрягаться
N © (13.03.2007 12:03)
Прямая ссылка

насчет ситуации с мужем ничего толкового посоветовать не могу, тк не знаю что тебе самой важнее и хочется - сохранить мужа или о себе подумать, только пожелать терпения и удачи. А насчет того, что не будет счастья с таким багажом не согласна на 100%, если ты один раз ошиблась в выборе партнера - совершенно не значит, что ты еще раз ошибешься или что нет достойных и любящих. Люди после страшнейших потрясений и трагедий строят счастливые семьи и это нормально. Ты Кинга не читала? "Роза Марена", например
Jane-Kulinarka © (13.03.2007 12:03)
Прямая ссылка

Кинга только "Стрелок" прочла :)))) ПРосто, понимаешь, я так верила в нашу семью, но я все время, как об стенку бьюсь - стараюсь, но не могу ничего сделать, он человек - не для семьи, ему нужна прислуга, и чтоб его не трогали и не просили ни о чем. А мне нужен активный папа, муж, живо интересующийся нами, что-то делающий и придумывающий для семьи... Вобщем, сумбурно написала опять...
N © (13.03.2007 12:03)
Прямая ссылка

ну а как жить вместе и не верить в семью? конечно, поверила! и очень тяжело решать, что тебе важнее - вот этот реальный муж, которого ты знаешь и любишь, но он не активный, как тебе хотелось бы, или поиски более близкого по сути тебе человека. я сама зря долго не разводилась, но у меня не было ребенка, поэтому советовать и тяжело
Jane-Kulinarka © (13.03.2007 12:03)
Прямая ссылка

да, с ребенком все иначе. развод для меня - это что-то страшное, с основном из-за дочери, но я понимаю, что пойду на этот шаг, если все не наладится.
N © (13.03.2007 12:03)
Прямая ссылка

А как наладится?
Астра © (13.03.2007 12:03)
Прямая ссылка

хороший вопрос, Астр, в точку :))) об этом я не подумала...
N © (13.03.2007 13:03)
Прямая ссылка

Знаешь, мне вот кажется, что наладится только в том случае, если найдете компромисс... а это непросто, никто не хочет уступать ни пяди... Или вдруг что-то такое случится, что он поймет, что единственый вариант его счастья - вы... но это тоже, знаешь, рискованно... Поэтому я, оглядываясь на свой развод и сделав выводы, думаю, что я вела себя неправильно и тем самым все еще усугубила. Сейчас бы я просто перестала бы вообще выяснять отношения, абстрагировалась бы и думала о тром, что вот она , моя жизнь, и только от меня зависит, буду ли я счастлива. Хотя сейчас я очень рада, что тогда все так получилось. Но для осознавания мне понадобилось ужасно много времени... Прости, что так сумбурно)
Астра © (13.03.2007 13:03)
Прямая ссылка

я поняла тебя. спасибки!
Nuar © (13.03.2007 13:03)
Прямая ссылка

я думаю что путей налаживания 2 - или он подчиняется ее распорядку или она закрывает глаза на его взбрыки и не требует от него помощи большей, чем он сам дает. Но я не уверена, что первое возможно и что второе это счастливый исход дела
Jane-Kulinarka © (13.03.2007 13:03)
Прямая ссылка

у меня была идея предложить ему такой эксперимент. 2 недели он живет по моим "законам", т.е. я не как надзиратель, а просто мы решаем и делаем все то, что разумно на мой взгляд, т.е. мои решения в приоритете (не все, конечно) и 2 недели живем по его правилам, потом посмотреть что из этого вышло. Как думаешь, имеет смысл?
N © (13.03.2007 13:03)
Прямая ссылка

у вас и раньше были несогласия по всем этим вопросам? тогда логично, что после рождения ребенка все обострилось... не изменится мужчина в один день, да и женщина тоже...
Изба-читальня © (13.03.2007 13:03)
Прямая ссылка

раньше тоже были проблемы, но тогда я работала, занималась собой, спортом, мы развлекались и жили в свое удовольствие. но та жизнь - в прошлом и я с радостью это принимаю и понимаю, но теперь я взглянула на мужа более пристрастно и стала высказываться об этом, т.к. понимаю, что для нас, для дочери это все очень важно!
N © (13.03.2007 13:03)
Прямая ссылка

раньше надо было, ИМХО. он искренне не понимает, че ты теперь-то от него хочешь. мой муж тоже не сразу стал хорошим папой, я над этим ненавязчиво поработала, но у нас проблемы так далеко не заходили, ТТТ. надо разговаривать, объяснять, но у меня муж изначально спокойный, редко из себя выходит (но метко...)
Изба-читальня © (13.03.2007 13:03)
Прямая ссылка

папа он как раз не самый плохой, они с дочей обожают друг друга. как когда-то Жасмин с форума сказала, я запомнила: "ОН оказался лучшим отцом, чем мужем"
N © (13.03.2007 13:03)
Прямая ссылка

но обожать это одно, а быть хорошим папой ИМХО другое!
Jane-Kulinarka © (13.03.2007 13:03)
Прямая ссылка

это точно!
Nuar © (13.03.2007 13:03)
Прямая ссылка

никогда не видела, чтобы это сработало - много кто из друзей-знакомых разводился, очень многие решали или "давай начнем все сначала" или "давай попробуем играть на моих условиях" - 90% фиаско, тк. каждый при этом ожидает, что изменится партнер. В 10% обычно просто решали, что при всех проблемах лучше быть замужем, чем одной
Jane-Kulinarka © (13.03.2007 13:03)
Прямая ссылка

я знаю, что одна в итоге не буду, но просто какая-то невера в нормальных мужчин
N © (13.03.2007 13:03)
Прямая ссылка

не хочу сказать, что вам нужно расставаться. Но точно знаю, что после неудачного брака МОЖНО найти любовь и построить крепую семью с доверительными и теплыми отношениями. У меня так было. Я ушла от первого мужа (ребенка только у нас не было, и это конечно все облегчало), через 3 года вышла замуж снова и скажу вам - это небо и земля! Я конечно тоже сделала свои выводы, т.к. не бывает виноват один. Но мой нынешний муж просто не идет ни в какое сравнение с предыдущим. Иногда я даже думаю "как я вообще могла жить с тем человеком??". НО если есть ребенок, стоит бороться до конца. т.к. это ОТЕЦ, со всеми вытекающими. от такого факта не уйти и ситуация складывается другая.
Апо © (13.03.2007 13:03)
Прямая ссылка

Норкина, как я тебя понимаю... был у меня похожий случай в жизни, Слава Богу без детей.... я не говорю что он плохой и не оправдываю, просто попробуй себя на его место поставить... ему надо заботиться о семье, но где-то там есть и его жизнь, которая тоже уже больше не его.... в моем случае взбрыкнула я, потому что себя похерила (извините) под семьёй.... я выглядела как 40-летняя женщина только пока без моршин... потому что: и денег заработай, и дома прибери, и за ребёнком присмотри... в один день я устроила истерику (накопилось) и прямым текстом сказала (правда по телефону из командировки) что если не найдешь работу за 2-3 месяца я уйду с Адишей.... от ребёнка тебя никто не отлучит, но жить я буду одна так как быть скотиной в которую я преврашаюсь я не хочу.... я женщина! И все... я закрыла на это глаза, начала заниматься собой (если уж он дома сидит, то посидит и с Дуней), не думала ни о чем, да я повела себя эгоистично немного, я начхала на его депрессняк хотя до этого я всегда была рядом... Похоже подействовало... работу нашёл за 2 месяца... секс появился как в медовый месяц, я начала немного приводить себя в норму (прическа, педикюр/маникюр, немного покупки для себя!) меня ТАК устраивает! Но это я о себе... я не знаю как разрулить твою ситуацию, тебе очень сейчас тяжело, я это понимаю, тем более доченька с тобой, но может попробовать просто поговорить по душам без скандалов... расскажи что тебе нелегко как и ему, как проходит твои день.... попробуй выслушать и его... я искренне желаю чтобы все сложилось в лучшую сторону!
Chapa © (13.03.2007 13:03)
Прямая ссылка

Да, Сань, я помню, тебе тоже досталось будь здоров... у нас-то хоть жилье свое (правда, радости от этого у нас-дураков нет). "по душам" выливается в новый спор "кто же все-таки прав". ладно, посмотрим. я уже мечтаю выйти на работу, чтобы дочке позволять гораздо больше, чем сейчас. мне перед мамой не удобно - Аринушка почти целиком на ее содержании в плане вещей!
N © (13.03.2007 13:03)
Прямая ссылка

неудобства отбрось - у Адиши до полугода было ОЧЕНь мало вешей - я не могла себе позволить купить ей распашонки... помогала свекровь, мои родители тогда не помогали... было обидно, зато сегодня уже легче.... а у тебя мама рядом, у Аришки бабушка которая её очень любит и заботится - тебе не стоит испытывать неудобство, тем более что вы позаботились о жилье... а вот с работой я поддерживаю тебя! Дусе было 3 месяца когда я вышла на работу и хотя я очень тосковала работа дает мне почувствовать себя человеком в обществе... нужной, полезной, да и для самооценки это хорошо...
Chapa © (13.03.2007 13:03)
Прямая ссылка

надо найти, кто с малышей будет сидеть и я выйду
Nuar © (13.03.2007 13:03)
Прямая ссылка

твоя мама не может помочь?
Chapa © (13.03.2007 13:03)
Прямая ссылка

она работает и очень хорошо зарабатывает, ей нет резона уходить. а вот свекровь могла бы, она воспитатель в дет.саду, мы бы ей платили больше, но не хочет заморачиваться...
Nuar © (13.03.2007 13:03)
Прямая ссылка

мдя....
Chapa © (13.03.2007 13:03)
Прямая ссылка

 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору