Форум > Архив "Библиотека" > Май 2014 года > книжный клуб, ау

книжный клуб, ау

я ждала-ждала обсуждения книги воспоминаний и не дождалась а мне об этой книге сказать нечего, могу только поделиться что я выбрала себе на почитать: 1. Девид Лодж "академический обмен" - обещана классика английской литературы в лучшем смысле этого слова с юмором и стилем, суть сюжета - два преподавателя англ яхыка 60е года 20 века меняются местами работы - Англия и США, это первая книга из трилогии академических романов 2. Адам Уилльямс "дворец райских наслаждений" женский роман, история женщины в конце 19 века в Китае во время восстания боксеров и кончины императрицы ЦыСИ, псевдоисторическая но надеюсь что красочная и нестандартная 3. Маркус Зусак "я - посланник", первая книга автора "книжного вора", судя по рецензиям очень отличается по стилю но еще более стильная 4. Джеффри Форд "Портрет миссис Шаптбрук" - детектив с элементами мистики и рассказами о художниках и искусстве живописи, выбрала для разнообразия 5. Джонатан Литтелл "благоволительницы" - фашизм с человеческим лицом, служба в СС во время второй мировой 6. Лайза Клаусманн "тигры в красном" - семейная сага с 1945 по 1967 годы в США, написан от лица разных героев с маленьким детективным вплетением
Джейн Тлл © (30.05.2014 01:05)

Оцените автора материала. Статью уже оценили 1 чел.

1.00 из 5.

Прямая ссылка

да, я только ради клуба ее дочитала,а обсуждений все нет :))) я пока Варгас читаю, прям отдыхаю после скандинавов :))
Umni © (30.05.2014 11:05)

Прямая ссылка

скажи, глоток свежего воздуха просто?)
Vasha Glasha © (30.05.2014 17:05)

Прямая ссылка

5 в очереди , боюсь начать)
юкси © (30.05.2014 15:05)

Прямая ссылка

1 и 4 заинтересовали
Vasha Glasha © (30.05.2014 17:05)

Прямая ссылка

давайте про подстрочник Лунгиной )) Там в книге очень много всего, что можно обсудить, поэтму вы предлагайте к обсуждению то, что вас больше всего впечатлило / затронуло. Меня кроме общей темы ужаса советской власти и прочего, всех этих диких несвобод (что понятно очень не отпускает после прочтения) очень заставило задуматься неколько менее .. обсчественных, а скорее личных моментов (заставило задуматься - стало интересно, что другие думают :- ): 1. Отношения родителей Лиллианы между собой. Вкратце напомню (как я поняла): Они были молодая пара, поженились, потом вместе уехали заграницу по назначению мужа, чрез какое-то время испугавшись "наездов" власти из москвы, угроз лишиться советског гражданства и прочего, муж решает, что надо вернуться в Москву. Жена отказывается. Муж уезжает, причем вроде это считается у них времнное расставание, жена остается пока с ребенком в Берлине, но должна позже присоединиться к мужу. Тут же она заводит роман с другим мужчиной, причем ребенка во все ето втягивая и заставляя очень страдать, уезжает в Париж, живя кучей каких-то романов - и через какое-то время все же решает оставить эту вполне налаженную и симпатичную парижскую жизнь и вернуться в Москву к мужу. Как это воссоединение выглядело после стольких лет и такого ее поведения по отношению к мужу - неясно, но сама Лиллиана в одном месте написала, что папа так и не простил маму. И вот долго я думала про это все - вот что это было? Настоящая любовь, которая вопреки всем и всему все же находит себе дорогу? Или наоборот предательство настоящей любви, когда она не уехала с мужем? 2. Про саму семейную жизнь Лиллианы. Она в конце книге сожалеет, что там мало времени проводила с мужем - в том смысле, что с ними всегда были какие-то еще люди, и на отдые, и в свободное время и вообще. Тот же друг семьи писатель Некрасов, который был у них практически членом семьи. Вот что это такое по вашему мнению - у Лиллианы с мужем была огромная любовь, они не расставались - но им было неинтересно друг с другом? Зачем паре и вообще семье такое постоянное "сопровождение"? 3. Про няню сыновей Лиллианы- которая была странная очень, по описаниям воосбще как-то прямо пугающе-истерично-одержимая, причем сама Лиллиана пишет, что она оказала странное влияние на сына - как мать в принципе одобрила такую няню? Или ее преданность детям перекрывала все? Или что это было? 4. Пишите о том, что вас удивило / затронуло / о чем размышляли :- )
sak © (30.05.2014 18:05)

Прямая ссылка

я намного бОльшего ожидала от книги и поэтому скорее разочарована, чем очарована. Больше всего заинтересовали и понравились люди, с которыми она знакомилась и жила рядом и как они все подбирались талантливые, умные и щедрые на дружбу и отношения. ее мать по описанию показалась мне при всей творческой натуре довольно практичной - и обустраивалась и театр вполне успешно продвигала, думаю что она по складу натуры скорее ценила и была склонна на бурные красивые отношения, чем ровные долгие на всю жизнь про друзей я семьи я много удивлялась про свою родню - там всегда в доме посторонние, часто живут или ходят целый день, в итоге я решила что это никак не связано с отношениями самой пары, "время" (вместе) не их язык любви, а в дружбе им надо количество и вовлеченность и поэтому они так охотно и всегда много-часто-долго с друзьями проводят. А с возрастом очень поредел круг, а не только муж умер, и имхо ей не хватает всей той заполненности, а не проосто больше времени с ним но это чисто как я вижу няня меня тоже удивила еще удивила история как героиня в Москву уехала из эвакуации - она не очень сообразуется с остальным рассказом про то что мама не могла сама ничего делать а в целом хороший человек прожил долгую интересную жизнь и оставил след во многих жизнях, а она оставила в ответ
Джейн Тлл © (30.05.2014 18:05)

Прямая ссылка

а чего ты ожидала в плане "большего"? это же просто записанные рассказы? мне очень понравилось, как рассказано - как кино смотришь, такие яркие выпуклые картинки представляются сразу, как сама вовнутрь всего этого попадаешь
Трусливый Лев © (30.05.2014 19:05)

Прямая ссылка

мне выпуклым как раз не показалось
Джейн Тлл © (30.05.2014 19:05)

Прямая ссылка

и мне, наоборот какие то прыжки от одного к другому и очень однообразно все, все талантливые, хорошие :) очень мало мне эмоций, утомляли постоянные фамилии и перечисление фактов
Umni © (02.06.2014 12:06)

Прямая ссылка

А бОльш#хего ожидала - именно что книга как художественное произведение не такая сильная? или почему? да, согласна - её мать именно явно очень дазех практичнай аи продвинутая была в еотм плане, поеотму мея особенно удивило - почему она через столько лет жизни в париже одной все же поехала к мужу в союз, вполне понимая, что это такое (я так поняла по тексту, что мама знала, “на что идет”)? интересно, вот можэт ты и права, что именно заполненности не хватает целиком, а не порсто сожаление про время с мужем. а, да, про евакуацию и неприспособленность мамы как-то мне тоже не совсем понятно было.
sak © (30.05.2014 19:05)

Прямая ссылка

мне кажется, до конца не было понимания, ЧТО это такое и явно она считала, что он-то ее "до конца дней" любить будет и ждет-не дождется.
Трусливый Лев © (30.05.2014 19:05)

Прямая ссылка

мне показалось что у них и политические причины могли быть не разводиться - моральный облик и не только
Джейн Тлл © (30.05.2014 19:05)

Прямая ссылка

да, видимо так и было - но он её и любил ИМХО “до конца дней”; и видимо поеотму не простил, что она с ним сразу не уехала, и романы эти её ((
sak © (30.05.2014 19:05)

Прямая ссылка

я ожидала и бОльшего с точки зрения истрии и эпохи и с точки зрения описаний а книга мне показалась очень правильной и размеренной и к концу я просто дочитывала быстрее бы, скучновато
Джейн Тлл © (30.05.2014 19:05)

Прямая ссылка

а, я , видимо, без ожиданий особо, а просто именно как "запись рассказов по тв" и было оч интересно, без тоски) редкая книга за посл время, которую я быстро прочитала, остальные месяцами тягомотю
Трусливый Лев © (30.05.2014 19:05)

Прямая ссылка

а я сразу после прочитала "последний самурай" и он меня сильнее впечатлил
Джейн Тлл © (30.05.2014 21:05)

Прямая ссылка

я уверена, что она даже близко не представляла, на что она идет ей как натуре художественной, казалось, что все будет намного легче
Кэрри_40 © (30.05.2014 19:05)

Прямая ссылка

это да (((
sak © (30.05.2014 19:05)

Прямая ссылка

Что лично меня больше всего поразило, так это несправедливость судьбы, провести все детство в благословенной Европе, и в самые ужасные 30-е годы попасть по глупости матери в СССР, хотя ее все предупреждали, что нельзя возвращаться вот просто ужас это
Кэрри_40 © (30.05.2014 19:05)

Прямая ссылка

меня это тоже потрясло прямо вообще ощущение, что о ребенке особо не думала мать
Трусливый Лев © (30.05.2014 19:05)

Прямая ссылка

ну вот это часть моего вопорса первого - но можэт она все зех так любила мужа, что поняла, что не смозэт так всю жизнь без него и прожит#?
sak © (30.05.2014 19:05)

Прямая ссылка

вообще не показалось, что она как-то там особенно его любила
Трусливый Лев © (30.05.2014 19:05)

Прямая ссылка

ну а почему она тогда вдруг, при вполне успешнойх делах в париже, взяла и все бросила, и решял вернут#ся? социальными идеями она точно не была полна.
sak © (30.05.2014 19:05)

Прямая ссылка

мне кажется, не срослось там, сям, а годы женские уходят, хочется прилепиться, обвиться, так сказать
Трусливый Лев © (30.05.2014 19:05)

Прямая ссылка

вот что-то я тут и не знаю - все же она понимала, что покидает - не зря ж не поехала 10 лет до этого с ним! Думаешь, в париже не получилось найти мужчину подходящего, и просот поэтому? Но этот берлинксий мужчина её очень любил, и очень там вроде переживал их разрыв - это она от него ушла именно. Ну то есть был сейчас “Обвит#ся” менее.. резко все же, чем покинуть запад?
sak © (30.05.2014 19:05)

Прямая ссылка

мне кажется, да, ей другие не казались такими... надежными, что ли
Трусливый Лев © (30.05.2014 19:05)

Прямая ссылка

ну вот может это и есть все же то, что назвяется анастоящё любовью, когда даже через годы разлуки все равно никто не лучше того мужцины?
sak © (30.05.2014 19:05)

Прямая ссылка

через призму лет в разлуке, она вспоминала самые лучшие его черт, как обычно и бывает
Кэрри_40 © (30.05.2014 19:05)

Прямая ссылка

я не считаю, что это можно вообще как-то именно к любви приравнять
Трусливый Лев © (30.05.2014 19:05)

Прямая ссылка

а мне казехся, что как раз это может и есть настоайщай алюбовь, которую ничем не изменить ивнутри, получается. И он её дождался? Интересно, конечно, как они между собой жили после возвращания.
sak © (30.05.2014 19:05)

Прямая ссылка

а по-моему, это может быть и просто использование максимально удобного ресурса кто ж знает - мы только гадать можем
Трусливый Лев © (30.05.2014 19:05)

Прямая ссылка

да, конечно, это наши только преположнейя - я поеотму и спросила, что другие думают )))) мне просто казехся, е тот муж в далеком союзе . ка раз самый неудачный просто ресурс (она врод ене была наивной и не рвалась иемно “в союз”)
sak © (30.05.2014 19:05)

Прямая ссылка

я думаю, она размышляла в разрезе личностных качеств, а не то. что он в союзе вообще такая.. легкомысленная особа, конечно)
Трусливый Лев © (30.05.2014 19:05)

Прямая ссылка

ага, такая она удивительная - или как накануне свадьбы на два год апоеплыла в палестину ))
sak © (30.05.2014 20:05)

Прямая ссылка

жила имхо, думая только о себе - про это, я думаю, Лилиана говорила как про "неприспособленность" - такой, почти детский эгоизм и желание, чтоб кто-то еще думал за тебя про сложности
Трусливый Лев © (30.05.2014 20:05)

Прямая ссылка

но с другой стороны - она вон ка кловко устоилась в берлине, потом в париже - и лилиана в отличные школы ходила (в том числе и платную (!)) - то есть на деле она вполне себе .. “не пропадет”.
sak © (30.05.2014 20:05)

Прямая ссылка

это вот еще вопрос, на чьи именно деньги Лилиана в школу ходила
Трусливый Лев © (30.05.2014 20:05)

Прямая ссылка

короче, смаео интересно Лиллиана ИМХО не рассказала ))
sak © (30.05.2014 20:05)

Прямая ссылка

ну книжка типа про нее, а не про любовные похождения ее матери)
Трусливый Лев © (30.05.2014 20:05)

Прямая ссылка

а я с Левой согласна в этом вопросе возвращение к мужу не как настоящую любовь вижу, а как последнюю попытку как то организовать свою не очень упорядоченную жизнь
Кэрри_40 © (30.05.2014 19:05)

Прямая ссылка

тоже возможно, ага.
sak © (30.05.2014 19:05)

Прямая ссылка

не верю (с) совершенно, причем
Королек-птичка певча © (31.05.2014 16:05)

Прямая ссылка

а почему ты думаешь она вернулась тогда? По описанию она примерно понимала, что это в миллиард раз хуже парижа - именно поеотму ж она и не поехал ас мужем из берлина 10 лет до этого?
sak © (31.05.2014 17:05)

Прямая ссылка

у них еще бабушка в Палестине говорила, что мать - крайне беспокойная натура, и "чтО ей спокойно не сидится", и она же и предрекала, что кончится возвращением к отцу. Имхо, она чрезвычайно взбалмошна по эмоциям, видимо, но это свойство не мешает оставаться практичной особой, поэтому и устраивалась она неплохо. И когда сильно кидает от одного плюса к другому, такой островок надежности, как отец Лилианы, видимо, и привлек в какой-то момент, но о глубине и прочности чувств я бы совсем тут не говорила.
Королек-птичка певча © (31.05.2014 18:05)

Прямая ссылка

мне показалось, что это была просто мамина блажь((( вообще этот момент на меня самое большое впечатление произвел как мама вырвала девочку из _той_ жизни, и отправила просто в ад, на тот момент
Кэрри_40 © (30.05.2014 19:05)

Прямая ссылка

имхо, она и не представляла в реальности, куда возвращается.
Королек-птичка певча © (31.05.2014 15:05)

Прямая ссылка

2. Этот момент меня тоже очень удивил, мне даже чисто в бытовом плане турдно представить, чтобы постоянно чужие люди рядом жили, уже не говоря, о том, что хочется просто времени для себя и на себя)) 3. Няня мне вообще осталась для меня непонятным персонажем, очень странным показось просто мазохизмом каким то жит с человеком так терроризируещем всю семью и что означает собственно преданность детям? Детям должны быть преданы родители, и им этого обычно хватает а нянн как я поняла, наоборот негативно влияла
Кэрри_40 © (30.05.2014 19:05)

Прямая ссылка

не, я имела ввиду, что няня была предана сем#е, практически до фанатизма. Я тоже вот не поняла как-то совсем, что её подвигло жит# с ткаой няней столько лет??
sak © (30.05.2014 19:05)

Прямая ссылка

а я не очень поняла, как при описании, что работы не было и денег не было, оплачивалась и няня и постоянные "веселья"
Трусливый Лев © (30.05.2014 19:05)

Прямая ссылка

гыыыыыгыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы
Кэрри_40 © (30.05.2014 19:05)

Прямая ссылка

про веселья мне тоже неясно, а пор няню - тогда в москву ив города мнгоо из дервней шло девушек просто чтоб пожить пустили и “за еду” - и если какие-то чуланы были в коммуналках, они там жили. А потом через скол#ко-то лет такой жизни их порписывали, они на заводы устраивались и так далее (это я ран#ше читала в более научных исторических книгах).
sak © (30.05.2014 19:05)

Прямая ссылка

это все понятно, но все равно это был существенный расход ну, когда оба не работают постоянно??? это надо 3 взрослых плюс ребенка кормить постоянно, плюс ораву гостей?
Трусливый Лев © (30.05.2014 20:05)

Прямая ссылка

ДА!!! я поеотму прямо надивит#ся не могла про этих постоянных гостей и прочее! И что они в отпуск всегда брали каких-то друзей мальчиков - то есть тоже толпой получается и детей ещё!
sak © (30.05.2014 20:05)

Прямая ссылка

вот же у людей жизненной энергии)))) можно только позавидовать)))
Трусливый Лев © (30.05.2014 20:05)

Прямая ссылка

да вообще - и как они не уставали от ткаой толпы вокруг???
sak © (30.05.2014 20:05)

Прямая ссылка

телевизора не было и клео, приходилось как-то заполнять пустоту)))
Трусливый Лев © (30.05.2014 20:05)

Прямая ссылка

гыгыгыгыгыжьиги )) блин, надо подумать с этой точки зрения ))
sak © (30.05.2014 20:05)

Прямая ссылка

опять же, меня нисколько это все не удивило, у меня такое ощущение, что я с таким кругом людей все время имела дело раньше.
Королек-птичка певча © (31.05.2014 15:05)

Прямая ссылка

мне кажется что это относительное "не было денег" - по сравнению с обычными работающими это "хватает на жизнь" также и в молодости про отпуск на все лето в коктебеле, это для определенного круга
Джейн Тлл © (30.05.2014 21:05)

Прямая ссылка

ну вот как-то да, у меня не складывалась картинка "как тяжело" версус мне известной советской жизни обычного среднего класса сов служащих
Трусливый Лев © (30.05.2014 21:05)

Прямая ссылка

+100 все обсуждение я пропустила :)
Umni © (02.06.2014 12:06)

Прямая ссылка

включайся )) мы все тут ))
sak © (02.06.2014 19:06)

Прямая ссылка

+1
Королек-птичка певча © (31.05.2014 15:05)

Прямая ссылка

Вот я когда смотрела а потом читала для себя сделала вывод что много там худ вымысла в теме описания невыносимости жизни "в совке". В общем то жили они как "баре"... Детей им воспитывали няньки... Кормили обстирывали домработницы... А ОНЕ творили... Ну как то при прочтении разочарование. Не икона она для меня.
фыва © (31.05.2014 18:05)

Прямая ссылка

история ее подруги там невыносимая - которая ребенком фактически в лагеря попала и которую они с сыном приютили после лагеря а их собственная - все-таки сложилась и творчески, и в обычном житейском , и слава богу :)
Джейн Тлл © (31.05.2014 19:05)

Прямая ссылка

вот не знаю как объяснить, но у моих родителей тоже денег не было, и у нас каждый день были гости и мама готовила бесконечно на всю толпу. постоянные творческие посиделки на кухнях. после такого детства у меня напрочь какое-то время было неприятие тусовок и гостей и тп.
Буба © (31.05.2014 01:05)

Прямая ссылка

меня это почему-то совсем не удивило, я повидала море воспоминаний самых разных артистов-музыкантов, они сплошь примерно так и жили: денег нет, но у нас все равно весело, и друзья крутятся постоянно, и ещё и прислуга есть.
Королек-птичка певча © (31.05.2014 15:05)

Прямая ссылка

но меня это и в других книгах удивляло, да))))) тоже так хочу))))
Трусливый Лев © (31.05.2014 17:05)

Прямая ссылка

но няня весь быт и дом вела и буквально не няня а домовой какой-то :) а про постоянно посторонних в доме я недавно опять поневоле но удивилась - все лето у родственников живут гости, иногда по 2, но постоянно кто-то и у них оч маленькое жилье - те хозяевам даже спать вместе негде в такой ситуации. И они мои ровесники - хочется спросить "вы с сексом на пенсию ушли"
Джейн Тлл © (30.05.2014 20:05)

Прямая ссылка

знаешь, сейчас безотносительно к “подстрочнику”, и безотносительно ко всей в ней изображенной прослойке - богемной привилегированной интеллигенции и особенностей их быта, я думаю, что нам сейчас невозможно постичь образ жизни и устройство умов того времени. я в особенности имею в виду время между обейми войнами, ну, а у нас после революции, конечно. эта разорванность отношей, семей, кочевье, иммиграции, миграции, смерти, уходы, болезни, возвращения бесконечные. у нас все же настолько стабильная жизнь, по сравнению с этими всеми тогдашними увнешними условиями, что внутренней логики людей того времени не понять. она была наверняка направлена на выживание, и тут уже не до моральных кодексов и чувств. ну это все имхо навскидку. я много читала мемуарной и всякой окололитературы интеллигентской, все же. “подстрочник” в эту струю совершенно затронутыми тобой темами вписывается.
manenko © (31.05.2014 22:05)

Прямая ссылка

да, ты наверное очень права это совсем другое было мышление и восприятие связей именно смеейных, разрывов и расставаний. И ты очень правильно написала, что это на себя нынешних просто бесполезно примерять даже. А что ты интересного навскидку можешхь впсомнить ит этих окололитературы интеллигентской?
sak © (31.05.2014 23:05)

Прямая ссылка

с другой стороны, это можно сказать про любую эпоху, везде и всегда были свои "челленджес" а природа человека суть одна, имхо
Трусливый Лев © (01.06.2014 00:06)

Прямая ссылка

Я согласна с тобой подумала про своих бабушек и свекровь, про обычных людей моя бабуся родилась в 1922, обычное советское детство, война (были в оккупации), вышла замуж за военного и прожила очень хорошую жизнь, всегда вспоминала, как весело и хорошо они жили свекровь того же года рождения, жила значительно сложнее, но они были верующие баптисты, и в ссср их преследовали когда она была маленькая, отца раскулачили, но они успели сбежать, куда то на Донбасс, там отец пошел на цементынй завод, и очень быстро умер, голод, лишения, тяжелая работа, вот ее жизнь не все были борцами за свободу, и не всех коснулись репрессии в то время, так что обобщать тоже нельзя Думаю, что 90-е были для многих не намного более легким временем, особенно если учесть, что в союзных республиках творилось, как люди все бросали и бежали, тольок бы спастись в кажом времени есть что то свое, а природа человека, как ты и написала, остается одинаковой
Кэрри_40 © (01.06.2014 10:06)

Прямая ссылка

я и читала Подстрочник как историю о ней самой и людях вокруг нее, а не о временах и эпохах, но мне все равно чего-то не хватило. И вот эти придирки про бедную жизнь или характер няни по-моему именно и показывают что не хватило всем у меня от книги Познера похожее ощущение осталось, но его книга мне меньше понравилась
Джейн Тлл © (01.06.2014 11:06)

Прямая ссылка

а я, наоборот, больше про эпоху и сталинское время и очень меня мучает наблюдение и жизненное и из подобной литературы, что смелость гражданской позиции всегда наказывалась и будет наказываться - что в средние века, что в современности все, кто имел "наглость" перечить системе - все пострадали
Трусливый Лев © (01.06.2014 23:06)

Прямая ссылка

а мне кажется, это у тебя у не придирки совсем, а еот в книге просто не до конца “Освещенные” моменты, поеотму они целяют и вызывают интерес ))
sak © (02.06.2014 00:06)

Прямая ссылка

конечно. но бесспорно же, что время формирует, и некоторые времена формируют большее количество странностей и наростов, чем другие? и у человека могут под влиянием обстоятельств выпячиваться одни свойства, а под влиянием других массово другие. вообще нет практически неизменных величин.
manenko © (01.06.2014 10:06)

Прямая ссылка

угу, мне тоже так кажется - плюс ценность одних вещей часто нивелируется обсоятельствами, и ценность других повышается.
sak © (02.06.2014 00:06)

Прямая ссылка

сложно сказать, но какие-то вещи ИМХО как-то становятся более.. обыденными, если так можно сказать, под воздействием обсотоятельств - и в каждом времени такеи обстоятельства свои. Ну вот как 200 лет назад была высокая детская смертность - и у матерей по 2-3 ребёнка умирали, и они как-то это ИМХО переживали именно в контексте “воля Бож#^я” или что-то такое - то есть понятно, что это была огромная трагедия всегда, но ИМХО более “Обыденная” трагедия по сравнению с нахсим временем.
sak © (02.06.2014 00:06)

Прямая ссылка

не знаю, нам не дано узнать, что они испытывали я скорее склоняюсь к мысли, что так они были умаяны обычными бытовыми тягостями бытия, что не было сил "убиваться", по крайнй мере, внешне выражать - да и терминологии "депрессии" тогда не существовало, чтоб записи об этом как-то дошли до наших времен
Трусливый Лев © (02.06.2014 00:06)

Прямая ссылка

угу, это только наши предположения конечно, не более того. Да, это получается и есть то, о чем мы с манененко - в то время обстоятельства (бытповые трудности в частности например) “умаивали” так, что не до такого количества душевных переживаний и смаокопаний было как например ИМХО сейчас.
sak © (02.06.2014 00:06)

Прямая ссылка

ну так и рожали больше и также страдали, как хорошо описано в книге Жили были старик со старухой то, что это было масштабно не значит, что не было трагедией какбы
fia © (03.06.2014 12:06)

Прямая ссылка

надо очень подумать ( я так давно увлекалась этим периодом, более 20 лет назад, что самих источников уже не вспомню, наверно. у меня в отличии от Джейн, например, далеко не блестящая память (
manenko © (01.06.2014 10:06)

Прямая ссылка

я что-то увлеклась темой, сейчас читаю нечто похожее, тоже женско мемуарное и этой же эпохи а я не знала, что в москве ходили двухэтажные автобусы!!
Трусливый Лев © (02.06.2014 00:06)

Прямая ссылка

хочу процитировать вот это Укрaсив свой фaсaд одной из сaмых привлекaтельных формул человечествa: "Свободa! Рaвенство! Брaтство!", нaше общество в середине XX векa спaсaлось рaбским лaгерным трудом. Придумaнные подпункты, чaсти стaтей Уголовного кодексa обеспечивaли госудaрству бесперебойный приток рaбочей силы и узaконили безвозмездное присвоение интеллектa пaрий. Психикa избежaвших этой учaсти людей угодливо и без трудa примирилaсь с несмыкaнием между лозунгом и интенсивно внедряемыми несвободой, нерaвенством и уж поистине - небрaтством.
Трусливый Лев © (02.06.2014 14:06)

Прямая ссылка

очень интересная дискуссия меня больше затронуло огромное кол-во ограничений и той степени риска, которому подвергались все люди немножко поднаело Левочка, Славочка, Симочка, Сенечка и др) Тоже удивило, что все время у них жил этот друг и такая степерь связанности, но может потому, что братьев-сестер не было, а подсознательно хотелось) сейчас читаю продолжение книги Жили были старик и старуха (назвается Против часовой стрелки), вот эти книги мне понравились гораздо больше! заставляют задуматься о том, что по настоящему ценно и важно в этой жизни.
fia © (03.06.2014 12:06)

Прямая ссылка

ага, она так вот эти риски и страх описывает как-то обыденно, что особенно ясно представляется, как это было ужасно (((( мне тоже это левочи, славочки и сенечки не очень были, но совремные люди более жестоки ко всяким мимими чем было ран#ше )))
sak © (03.06.2014 13:06)

Прямая ссылка

Читала 3-ю, оень понравилось. Оригинальная, позитивная книга, в то же время есть о чем подумать. С книжным вором правда не имеет ничего общего, даже не скажешь, что один автор писал.
Цыпочка © (30.05.2014 22:05)

Прямая ссылка

книжный клуб, ау

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?

книжный клуб, ау

Подпишись на журнал Kleo.ru в социальных сетях:

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?