| Форум > Архив "Библиотека" > Март 2011 года > разочарование |
разочарование
я о "Зеленом шатре"- сначала так было многообещающе, а потом даже какое-то недоумение появилось, я от Улицкой ожидала большего....как-то плоско, неинтересно, местами скомкано и довольно топорно, и вот еще что покоробило (оговорюсь- я не антисимитка, отнюдь)- но в книге сплошь и рядом тонкие и думающие еврейские мальчики, а русские вани сплошь быдловатые. Вообщем книга для меня со знаком минус и впервые Улицкую не захотелось перечитать еще раз. Обидно....
мимо проходя © (04.03.2011 03:03)
Прямая ссылка
с чего бы это? прям онаглай аклевета, особенно учитывая, что сама Токарева наполовину еврейка ))
sak © (04.03.2011 12:03) Прямая ссылка
аа может это переводчик насолил ей так
иная © (04.03.2011 12:03) Прямая ссылка
ГЫ ГЫ ГЫ ГЫ )))))))))))))))))))))))
sak © (04.03.2011 12:03) Прямая ссылка
ты обратила внимание на её ошибку там? дескать в Мюнстере учились Пастернак и Ломоносов пишет, а они же в Марбурге учились..ВОть
иная © (04.03.2011 12:03) Прямая ссылка
а это сам университет старинный
иная © (04.03.2011 12:03) Прямая ссылка
Спасибо большое за инфу и фоты, буду знать!
sak © (04.03.2011 13:03) Прямая ссылка
ну вот тебе тогда для инфы и Мюнстерский универ, в прошлом дворец
иная © (04.03.2011 13:03) Прямая ссылка
сорри. мелкий вышел, ещё раз
иная © (04.03.2011 13:03) Прямая ссылка
ага, я видела его на картинках, красивый!
Но я люблю современные униврситеты ))
И я училась в саарландском, там здания вообще переделаны из французских старых казарм )))
sak © (04.03.2011 13:03) Прямая ссылка
вот наш Зигенский современный - стекло сплошное..Я могу себе представить как в старых учиться неудобно. хоть фасад и красивый
иная © (04.03.2011 13:03) Прямая ссылка
да и тут конечно видно что стабильно построено на совесть, современное здание уже бы рухнуло под тяжестью книг, а тут приходят статики постоянно с проверкой и все ещё есть потенциал..Меня так то все устраивает, но вот удобства на улице - это не мой жанр
иная © (04.03.2011 14:03) Прямая ссылка
удобства на улице и не для меня, зато построено на совесть...
Юнита © (04.03.2011 14:03) Прямая ссылка
зато какая романтика
Юнита © (04.03.2011 14:03) Прямая ссылка
дуба давала??
я тут по школе,сделанной в старой усадьбе, побродила дождливым днем - брррррррррр
Трусливый Лев © (04.03.2011 16:03) Прямая ссылка
самый прикол, что у нас в универе всякие факультеты типа информатики или физики в прекрасных, новых, кондиционированных (!!) зданиях, а право и экономика просот на самых, на самых задворках цивилизации, видимо не просот в казармах, а возможно даже бывших конюшнях ))
sak © (04.03.2011 16:03) Прямая ссылка
ну вам не нужны были современные лаборатории-то)))))))))))
Трусливый Лев © (04.03.2011 16:03) Прямая ссылка
ГЫ ГЫГЫ ))
Я ГДурацкая клавиатура!... рпо линеечку )))
sak © (04.03.2011 16:03) Прямая ссылка
вот, надеюсь фотка будет достаточно крупной чтобы прочитать
иная © (04.03.2011 12:03) Прямая ссылка
A в ее прозе включается вторая половина)))))
типа она не знает, что имя Иуда до сих пор в ходу у евреев.
и имя Сруль- это сокращение от Исраэль...для человека с отчеством Самойловна -грубоватые промахи))))
Микроб © (04.03.2011 13:03) Прямая ссылка
Зато каков колорит)))) Гааа
l © (04.03.2011 16:03)
Прямая ссылка
сори за “как бы” - видно сразу, что я не писатель )))
sak © (04.03.2011 13:03) Прямая ссылка
ты читатель ага )))))))
в общем надо над этим подумать )) зачем и для чего они это делают
Яга © (04.03.2011 13:03) Прямая ссылка
Для простоты. Сильно облегчает “писательский труд”. Ну , правда, чего мучаться, выдумывать, все уже выбито в камне ещё на барельефах египетских пирамид)))
Носы, кудри....
l © (04.03.2011 16:03) Прямая ссылка
да-да)) " в залу вошла старуха лет 37")))))
Трусливый Лев © (04.03.2011 16:03) Прямая ссылка
разрешаю прислать тебе мне открытку на моё 37-летие с этой цитатой ))
sak © (04.03.2011 17:03) Прямая ссылка
не забывай, сколько мне))
кстати, надо тему открыть, я сейчас читаю ужасно прикольную книгу на эту тему называется)))))))))
Трусливый Лев © (04.03.2011 17:03)
Прямая ссылка
Кстати, а вот вопрос))):
Кто самый важный , для автора, читатель творения?
Мне всегда казалось, что сам автор.
Они , прежде всего, пишут для себя, а уж потом - читателям.)
l © (04.03.2011 19:03) Прямая ссылка
Так это и есть причина “ориентации”.)))) Бедная Токарева)) Вечный внутренный погром)))
))))) © (04.03.2011 16:03) Прямая ссылка
мимо проходя © (04.03.2011 03:03)
а я только решила прочитать... А про соотношение думающих и быдловатых мальчиков - так это почти везде у нее, и у Рубиной тоже.
Рысь © (04.03.2011 09:03) Прямая ссылка
Рысь © (04.03.2011 09:03) Прямая ссылка
читайте Токареву, там наоборот..красавцы честные русские парни и вороватые страшненькие Левчики
иная © (04.03.2011 09:03) Прямая ссылка
иная © (04.03.2011 09:03) Прямая ссылка
с чего бы это? прям онаглай аклевета, особенно учитывая, что сама Токарева наполовину еврейка ))
sak © (04.03.2011 12:03) Прямая ссылка
вот щас читаю Птицу счастья - это оттуда..могу прислать ,правда на немцком
иная © (04.03.2011 12:03) Прямая ссылка
иная © (04.03.2011 12:03) Прямая ссылка
аа может это переводчик насолил ей так
иная © (04.03.2011 12:03) Прямая ссылка
ГЫ ГЫ ГЫ ГЫ )))))))))))))))))))))))
sak © (04.03.2011 12:03) Прямая ссылка
не, ну в этой книге можэт быть, но не везде ж - то есть у неё ИМХО вообщ еникаких национал#ных аспектов, ну пристрастий, в целом в творчестве ИМХО не прослеживается.
sak © (04.03.2011 12:03) Прямая ссылка
sak © (04.03.2011 12:03) Прямая ссылка
ну я вот как раз про неё - Лева Рубинчик такой там у неё нелицеприятный персонаж..
иная © (04.03.2011 12:03) Прямая ссылка
иная © (04.03.2011 12:03) Прямая ссылка
ну так еот просот конкретный лева в конкретной книге )))
А не то, что у неё левы всегда со знаком минус, а вани плюс (ну как в теме было про уликую).
sak © (04.03.2011 12:03) Прямая ссылка
sak © (04.03.2011 12:03) Прямая ссылка
ну это я конечно с горяча написала наверное..но просто как раз читая этот роман вот подумалось что не все уж такие безгрешные..
иная © (04.03.2011 12:03) Прямая ссылка
иная © (04.03.2011 12:03) Прямая ссылка
И спасибо большое, я читала её уже.
sak © (04.03.2011 12:03) Прямая ссылка
sak © (04.03.2011 12:03) Прямая ссылка
ты обратила внимание на её ошибку там? дескать в Мюнстере учились Пастернак и Ломоносов пишет, а они же в Марбурге учились..ВОть
иная © (04.03.2011 12:03) Прямая ссылка
нея, не обратила, вернее я и не знала, что они тут вообще учились ))) буду знать, спасибо ))
sak © (04.03.2011 12:03) Прямая ссылка
sak © (04.03.2011 12:03) Прямая ссылка
в романе написано про памятную табличку на универе, есть такая табличка, я возле неё фоткалась, но она на Марбургском универе висит
иная © (04.03.2011 12:03) Прямая ссылка
иная © (04.03.2011 12:03) Прямая ссылка
а вот отрывок из стиха Пастернака "Марбург"
Тут жил Мартин Лютер. Там - братья Гримм.
Когтистые крыши. Деревья. Надгробья.
И все это помнит и тянется к ним.
Все - живо. И все это тоже - подобья.
О, нити любви! Улови, перейми.
Но как ты громаден, обезьяний,
Когда над надмирными жизни дверьми,
Как равный, читаешь свое описанье!
Когда-то под рыцарским этим гнездом
Чума полыхала. А нынешний жуел -
Насупленный лязг и полет поездов
Из жарко, как ульи, курящихся дупел.
Нет, я не пойду туда завтра. Отказ -
Полнее прощанья. Bсе ясно. Мы квиты.
Да и оторвусь ли от газа, от касс,-
Что будет со мною, старинные плиты?
иная © (04.03.2011 12:03) Прямая ссылка
иная © (04.03.2011 12:03) Прямая ссылка
а это сам университет старинный
иная © (04.03.2011 12:03) Прямая ссылка
Спасибо большое за инфу и фоты, буду знать!
sak © (04.03.2011 13:03) Прямая ссылка
ну вот тебе тогда для инфы и Мюнстерский универ, в прошлом дворец
иная © (04.03.2011 13:03) Прямая ссылка
сорри. мелкий вышел, ещё раз
иная © (04.03.2011 13:03) Прямая ссылка
ага, я видела его на картинках, красивый!
Но я люблю современные униврситеты ))
И я училась в саарландском, там здания вообще переделаны из французских старых казарм )))
sak © (04.03.2011 13:03) Прямая ссылка
вот наш Зигенский современный - стекло сплошное..Я могу себе представить как в старых учиться неудобно. хоть фасад и красивый
иная © (04.03.2011 13:03) Прямая ссылка
вот такое мне нравится, супер!
sak © (04.03.2011 13:03) Прямая ссылка
sak © (04.03.2011 13:03) Прямая ссылка
светлые и удобные залы, лифт, все что нужно для студента
иная © (04.03.2011 13:03) Прямая ссылка
иная © (04.03.2011 13:03) Прямая ссылка
а мне нравятся дома с историей, а в этих стеклянных хоть и удобно, но стекло остается стеклом
Юнита © (04.03.2011 13:03) Прямая ссылка
Юнита © (04.03.2011 13:03) Прямая ссылка
я вот сижу в доме 1906 года постройки, до недавнего времени у нас ни лифта ни туалетов не было теплых..так что..
иная © (04.03.2011 13:03) Прямая ссылка
иная © (04.03.2011 13:03) Прямая ссылка
у мяне квартира в таком доме
лифта нет
туалеты есть))))) теплые )))))
Яга © (04.03.2011 13:03) Прямая ссылка
Яга © (04.03.2011 13:03) Прямая ссылка
ну вот у нас была пристройка на улице, зимой не шибко приятно туда было тащится..особенно нашим пожилым читателям, с чердачного этажа на улицу по нужде пардон
иная © (04.03.2011 14:03) Прямая ссылка
иная © (04.03.2011 14:03) Прямая ссылка
ты знаешь, у нас считаются самые лучшие дома СТАЛИНСКИЕ, там очень высокие потолки и очень тепло зимой, а у меня обычный панельный дом, из всех щелей дует, а еще трубам канализационным 32 года и они все ржавые, и постоянно по стояку проблемы во всем доме. И вообще новые дома строят уже изначально с проблемами, продают квартиры, а дом еще усадку не дал и потом появляются трещины в стенах и других трудности. Так что думаю в твоем доме лучше, даже без лифта, кстати у нас в хрущевских пятиэтажках тоже нет лифта
Юнита © (04.03.2011 14:03) Прямая ссылка
Юнита © (04.03.2011 14:03) Прямая ссылка
да и тут конечно видно что стабильно построено на совесть, современное здание уже бы рухнуло под тяжестью книг, а тут приходят статики постоянно с проверкой и все ещё есть потенциал..Меня так то все устраивает, но вот удобства на улице - это не мой жанр
иная © (04.03.2011 14:03) Прямая ссылка
удобства на улице и не для меня, зато построено на совесть...
Юнита © (04.03.2011 14:03) Прямая ссылка
зато какая романтика
Юнита © (04.03.2011 14:03) Прямая ссылка
да уж..тут была школа раньше =так и прёт аура от бывших учеников - впоследствии участников первой и второй мировой войны
иная © (04.03.2011 14:03) Прямая ссылка
иная © (04.03.2011 14:03) Прямая ссылка
мне очень нравится такое, ага.
sak © (04.03.2011 13:03) Прямая ссылка
sak © (04.03.2011 13:03) Прямая ссылка
а мой муж обожает до сих пор свою альма матер
хайдельберг ))))))
Яга © (04.03.2011 13:03) Прямая ссылка
Яга © (04.03.2011 13:03) Прямая ссылка
ага, там Мандельштам учился тожа
иная © (04.03.2011 13:03) Прямая ссылка
иная © (04.03.2011 13:03) Прямая ссылка
и Александра Федоровна ))))
последняя царица
Яга © (04.03.2011 13:03) Прямая ссылка
Яга © (04.03.2011 13:03) Прямая ссылка
дуба давала??
я тут по школе,сделанной в старой усадьбе, побродила дождливым днем - брррррррррр
Трусливый Лев © (04.03.2011 16:03) Прямая ссылка
самый прикол, что у нас в универе всякие факультеты типа информатики или физики в прекрасных, новых, кондиционированных (!!) зданиях, а право и экономика просот на самых, на самых задворках цивилизации, видимо не просот в казармах, а возможно даже бывших конюшнях ))
sak © (04.03.2011 16:03) Прямая ссылка
ну вам не нужны были современные лаборатории-то)))))))))))
Трусливый Лев © (04.03.2011 16:03) Прямая ссылка
ГЫ ГЫГЫ ))
Я ГДурацкая клавиатура!... рпо линеечку )))
sak © (04.03.2011 16:03) Прямая ссылка
как же красиво, хотелось бы мне там учиться, люблю старые здания
Юнита © (04.03.2011 13:03) Прямая ссылка
Юнита © (04.03.2011 13:03) Прямая ссылка
думаю, что там не очень комфортно учиться..старье оно и в африке старье...а денег на модернизацию нет поди
иная © (04.03.2011 13:03) Прямая ссылка
иная © (04.03.2011 13:03) Прямая ссылка
ну по-крайней мере внешняя сторона очень красивая
Юнита © (04.03.2011 13:03) Прямая ссылка
Юнита © (04.03.2011 13:03) Прямая ссылка
ну и аура конечно соответствующая..
иная © (04.03.2011 13:03) Прямая ссылка
иная © (04.03.2011 13:03) Прямая ссылка
вот, надеюсь фотка будет достаточно крупной чтобы прочитать
иная © (04.03.2011 12:03) Прямая ссылка
A в ее прозе включается вторая половина)))))
типа она не знает, что имя Иуда до сих пор в ходу у евреев.
и имя Сруль- это сокращение от Исраэль...для человека с отчеством Самойловна -грубоватые промахи))))
Микроб © (04.03.2011 13:03) Прямая ссылка
Почему не знает, оан знает, но писала как раз про Сруль с точки зрения русскоговорящего человека, ну как оно звучит для “уха” говорящих на русском.
sak © (04.03.2011 13:03) Прямая ссылка
sak © (04.03.2011 13:03) Прямая ссылка
Ну писала бы Изя))) Не точно , но для ухо благозвучнее))
l © (04.03.2011 16:03) Прямая ссылка
l © (04.03.2011 16:03) Прямая ссылка
l © (04.03.2011 16:03)
пришло в голову
а если она самойловна , то как звали ее папу ??
про сруль - она и писала что русскому уху это смешно слышицца, и да, так оно и есть )))))))
Яга © (04.03.2011 13:03) Прямая ссылка
Яга © (04.03.2011 13:03) Прямая ссылка
Самуил мне казехся.
sak © (04.03.2011 13:03) Прямая ссылка
sak © (04.03.2011 13:03) Прямая ссылка
аа точно)))))))
а вообще
вот если на форуме написать - про кого нить с указанием национальности, то сразу будет куча вопросов , а зачем вы указываете национальность??
поэтому можно такой же вопрос задать улицкой( которая кстати православная гыгы) рубиной и ты ды
а для чего они это делают ??
Яга © (04.03.2011 13:03) Прямая ссылка
Яга © (04.03.2011 13:03) Прямая ссылка
ну писательство сложнай авещь ИМХО, то есть как бы писатель пытается читателя максимально погрузить в мир и ситуацию как бы, о которой пишет - и поеотму любые средства, которые максимально “раскроют” героя / ситуацию хороши как бы.
И национальные характеристики в головах людей имеют довольно четкое представление (это не хорошо, и не плохо, еот как бы факт) - и когд амы слышим слвоо “афро-американец” или “араб”, то как бы сразу в голове легко рисуем образ определный, то есть как бы сразу слова стнаовятся аживыми.
ИМХО поеотму писатели и пол#зуются всеми доступными механизмами вот такого оживления: национальные описания, внешен (“Роза, знояня брюнетка с кючковатым носом” сразу как бы много понятнее и живее чем просто “Роза”) ну и так далее
sak © (04.03.2011 13:03) Прямая ссылка
sak © (04.03.2011 13:03) Прямая ссылка
сори за “как бы” - видно сразу, что я не писатель )))
sak © (04.03.2011 13:03) Прямая ссылка
ты читатель ага )))))))
в общем надо над этим подумать )) зачем и для чего они это делают
Яга © (04.03.2011 13:03) Прямая ссылка
Для простоты. Сильно облегчает “писательский труд”. Ну , правда, чего мучаться, выдумывать, все уже выбито в камне ещё на барельефах египетских пирамид)))
Носы, кудри....
l © (04.03.2011 16:03) Прямая ссылка
я ане совсем согласна про простоту.
Все равно человек мыслит темы или иными категориями и признаки, ну как бы аттрибуты приписывает имно по категориям, поеотму характеристики типа пол, порфессия, внешность, раса, нация - хотим мы или нет - так или янче описавяют для нас человека и позволяют его представить и оживить. Не тольКо они, но И они тоже ИМХО.
sak © (04.03.2011 16:03) Прямая ссылка
sak © (04.03.2011 16:03) Прямая ссылка
да-да)) " в залу вошла старуха лет 37")))))
Трусливый Лев © (04.03.2011 16:03) Прямая ссылка
разрешаю прислать тебе мне открытку на моё 37-летие с этой цитатой ))
sak © (04.03.2011 17:03) Прямая ссылка
не забывай, сколько мне))
кстати, надо тему открыть, я сейчас читаю ужасно прикольную книгу на эту тему Трусливый Лев © (04.03.2011 17:03)
открывай!
sak © (04.03.2011 17:03) Прямая ссылка
sak © (04.03.2011 17:03) Прямая ссылка
сейчас лень))) мне еще надо будет рассказать про , тоже забавно)))
Трусливый Лев © (04.03.2011 17:03)
Прямая ссылка
Трусливый Лев © (04.03.2011 17:03)
Ну так это ОЧЕНь зависит от читателя, мне кажется.
Если имя героя в книге для автора творения уже “описание”, то это , часто , скучная книга))
l © (04.03.2011 18:03) Прямая ссылка
l © (04.03.2011 18:03) Прямая ссылка
от читателя тоже, ага - но и от писателя )) ИМХО когда детлай начинают раздражать, то это ИМХО писатлею не удалось чот-то - когда “удлаос#", тогд акаждое слово и описание на своем месте.
sak © (04.03.2011 18:03) Прямая ссылка
sak © (04.03.2011 18:03) Прямая ссылка
Ну да, и я о том же.
Вот в этом и проблема Уликой)) Не всем читателям охота “встречаться” с одними и теми же клише , перенесенными из одного творения в другое. Подлатать, подчистить, стряхнуть пыль, употребить. Мне всегда казалось, что это неуважение к читателям.
Там , внизу , в беседе о Быкове , можно было посетовать о том же.
Цветистым языком высокого эпохала , описывяет , сердешный, те же скучные штампы.
l © (04.03.2011 18:03) Прямая ссылка
l © (04.03.2011 18:03) Прямая ссылка
И ещё.
У всех вышеперечисленных писателей налицо тяжелый , глубоко личный конфликт. Они зависли в пустоте между двумя очень разными культурными наследиями (по крайней мере, им так кажеся). То чем эти люди (без сомнения одаренные) заполняют эту пустоту и есть их лературный продукт.
Для читателей без такого “вечного вопроса” в душе, постоянные повторения , попытки авторов соединить несоединимое, становятся скучны. Увы.
l © (04.03.2011 18:03) Прямая ссылка
l © (04.03.2011 18:03) Прямая ссылка
ИМХО не у всех вышеупомянутых, у токаревой этого нет совсем, а у уликой ИМХО есть, ага.
sak © (04.03.2011 18:03) Прямая ссылка
sak © (04.03.2011 18:03) Прямая ссылка
))) Никоторые , со временем , определились))
l © (04.03.2011 18:03) Прямая ссылка
l © (04.03.2011 18:03) Прямая ссылка
:-))))))))))
sak © (04.03.2011 19:03) Прямая ссылка
sak © (04.03.2011 19:03) Прямая ссылка
у токаревой много про нещастную любовь)))))
Яга © (04.03.2011 19:03) Прямая ссылка
Яга © (04.03.2011 19:03) Прямая ссылка
Бедняжка.)))
l © (04.03.2011 19:03) Прямая ссылка
l © (04.03.2011 19:03) Прямая ссылка
мне было бы точно так же просто читать ту же улицкую безо всяких национальностей
мне хватило бы имен чтоб не перепутать героев )))))))
Яга © (04.03.2011 18:03) Прямая ссылка
Яга © (04.03.2011 18:03) Прямая ссылка
Тебе - да, на все 100, но Уликая ТАК не может)))
l © (04.03.2011 18:03) Прямая ссылка
l © (04.03.2011 18:03) Прямая ссылка
Кстати, а вот вопрос))):
Кто самый важный , для автора, читатель творения?
Мне всегда казалось, что сам автор.
Они , прежде всего, пишут для себя, а уж потом - читателям.)
l © (04.03.2011 19:03) Прямая ссылка
наверное ))
может это способ какого то человека освободицца от своих внутренних проблем
а может своеобразное самообнажение
клео то у них нету !!
Яга © (04.03.2011 19:03) Прямая ссылка
Яга © (04.03.2011 19:03) Прямая ссылка
Однозначно))))
Вот и бродят некоторые герой по кругу, перемучиваются одними и теми же страданиями из романа в рассказ, из сказки в стихи....
l © (04.03.2011 19:03) Прямая ссылка
l © (04.03.2011 19:03) Прямая ссылка
интересно а зачем улицкая приняла христианство ???
Яга © (04.03.2011 19:03) Прямая ссылка
Яга © (04.03.2011 19:03) Прямая ссылка
Ты этот вопрос ей задай. У неё , наверняка, есть , или что-то в этом роде.
l © (04.03.2011 19:03)
Прямая ссылка
l © (04.03.2011 19:03)
нее. такие вопросы нельзя задавать наверное )))
это личное и она не обязана на него отвечать ))
но вот читая ее книги - такой вопрос возникает как то сам собой )))
Яга © (04.03.2011 19:03) Прямая ссылка
Яга © (04.03.2011 19:03) Прямая ссылка
Мне как-то было сказанно, что глупый вопрос - незаданный вопрос.)))
Но это , наверное, не для всех.
l © (04.03.2011 19:03) Прямая ссылка
l © (04.03.2011 19:03) Прямая ссылка
не для всех вопросов угу ))))
если ты чего то не знаешь , но не спрашиваешь из ложного стыда- чтоб не показать что не знаешь, то это глупо
а если из деликатности не лезешь в душу то это уже не так глупо )))))
Яга © (04.03.2011 19:03) Прямая ссылка
Яга © (04.03.2011 19:03) Прямая ссылка
А при чем тут деликатность? Разве переход в христиансво - обидно? Может она рада будет на такой вопрос отвечать? Наверняка, гордиться, счастлива
l © (04.03.2011 19:03) Прямая ссылка
l © (04.03.2011 19:03) Прямая ссылка
гордицца своей национальностью
это все равно что гордицца тем что родился в четверг, а не в понедельник - говорит мой муж)))
религия все же материя деликатная , и почему кто то выбрал одно а кто то другое - это их личный выбор прчием тут обидно или нет?
Яга © (04.03.2011 22:03) Прямая ссылка
Яга © (04.03.2011 22:03) Прямая ссылка
в общем если прочитаешь завтра или сегодня
я поняла ( наверное )
после принятия христианства у нее видимо образовалось чувство вины перед бывшими единоверцами за "предательство"
поэтому ваня быдло
и как противоположность ему - хороший еврейский мальчик ))))
заглаживает )))))))
Яга © (04.03.2011 23:03) Прямая ссылка
Яга © (04.03.2011 23:03) Прямая ссылка
ой, ну неужели она до такой степени сенсибель???
иная © (05.03.2011 11:03) Прямая ссылка
иная © (05.03.2011 11:03) Прямая ссылка
да кто ж знает
почему бы и нет ?
Яга © (05.03.2011 12:03) Прямая ссылка
Яга © (05.03.2011 12:03) Прямая ссылка
Нет , не думаю))). У меня на эту тему имеется опыт поколений , их мнение. ))) Конечно, каждый отдельный случай , в чем-то индивидуален, но их всех, на все времена объединяло одно, общее чувство)))
А , вообще, Галич в этой теме хорошь))
“Ой не шейте вы , евреи, ливреи.."
l © (07.03.2011 16:03) Прямая ссылка
l © (07.03.2011 16:03) Прямая ссылка
А “ваня быдло” это не к “прошлым евреям” , это к настоящим русским , скорее , обращение)) Можно сказать , в рамках русско-советской лит. традиции разочаровавшегося “земства”. Она к ним “со всею душей” , а они её не очень принимают.
А “умные еврейские мальчики”)) это просто)) Её и в Израиле покупают. Рынок сбыта, можно сказать)))
l © (07.03.2011 16:03) Прямая ссылка
l © (07.03.2011 16:03) Прямая ссылка
Погружая читателя в “мир и ситуацию”, очень полезно знать реальный мир и реальную ситуацию. Штампы, клише и прочь лабуда быстро надоедают. Особенно, если читатель умный и разбирается в “ситуации”.))
Ну скучно , короче, перечитывать всех этих “роза - знойная брюнетка, с крючковатым носом”))) В особенности, если обратить внимание, на разнообразие носов, цвета волос, умственных способностей и темпераментов)))
Штамп не “национальная характеристика”, это скучный и затертый от постоянного использования литературный прием.
l © (04.03.2011 16:03) Прямая ссылка
l © (04.03.2011 16:03) Прямая ссылка
согласна очень - и про полезно знать, и про скучно со штампами (роза это был рпосто как бы утрированно-упрощенный приме :-)
И ИМХо этим и отличается ахороший писатель от не очень хроошего - тем, что он пользуется этим “погрузехнием” мастерски и ненавяживо. Я тозех ен люблю, когда чот-то начинает “выпират#" (в чеастности, у уликой при всей моей любви мне в какой-то момент еврейская тема начала “выпират#" и я с ней сделал паузу после переводчика).
sak © (04.03.2011 16:03) Прямая ссылка
sak © (04.03.2011 16:03) Прямая ссылка
Так это и есть причина “ориентации”.)))) Бедная Токарева)) Вечный внутренный погром)))
))))) © (04.03.2011 16:03) Прямая ссылка
+1
Радистка Кэт © (04.03.2011 14:03) Прямая ссылка
Радистка Кэт © (04.03.2011 14:03) Прямая ссылка
Ин, это не главный момент был
avtor © (05.03.2011 01:03) Прямая ссылка
avtor © (05.03.2011 01:03) Прямая ссылка
я уже поняла
иная © (05.03.2011 11:03) Прямая ссылка
иная © (05.03.2011 11:03) Прямая ссылка
тоже разочаровалась
клеонина © (04.03.2011 10:03) Прямая ссылка
клеонина © (04.03.2011 10:03) Прямая ссылка
ну...надо давать скидку, все мы люди )))
в смысле- не всегда наверное и такие как улицкая пишут на 5 с плюсом
меня у рубиной разочаровал конец в "на солнечной стороне улицы", тоже думала- ну исписалась она, такая хорошая книга а конец как в космополитене ))
а все же я ее и после этого читаю
но опять же, ниже я сказала- и улицкая и рубина и иже с ними - для меня это разряд развлекательной , легкой литературы, и я на нее так и смотрю , не более
Яга © (04.03.2011 11:03) Прямая ссылка
Яга © (04.03.2011 11:03) Прямая ссылка
а мне улицкая намного "монументальнее" кажется, чем рубина
рубина, если честно, в общем разочаровала, несколько книг вообще не стала дочитывать
а улицкую люблю))))
Трусливый Лев © (04.03.2011 16:03) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (04.03.2011 16:03) Прямая ссылка
она монументальнее , да
я имею ввиду что и она и рубина и токарева и щербакова, все они для меня в категории - развлекательное чтиво
но это все же литература
а ниже их уже макулатура
как то так )))))
Яга © (04.03.2011 18:03) Прямая ссылка
Яга © (04.03.2011 18:03) Прямая ссылка
а что неразвлекательное?
Трусливый Лев © (04.03.2011 19:03) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (04.03.2011 19:03) Прямая ссылка
мемуары, биографии, исторические книги, книги связанные с религией , много чего такого
да тот же достоевский- для меня он не развлекательный, он меня не развлекает , у мнея от него волосы дыбом , какое уж тут развлечение ))))
тут наверное у каждого своя градация степени развлекательности , я думаю
Яга © (04.03.2011 19:03) Прямая ссылка
Яга © (04.03.2011 19:03) Прямая ссылка
