| Форум > Архив "Библиотека" > Октябрь 2008 года > про Чайковского |
про Чайковского
прочла у Труайя, не понравилось, есть что-нить ещё об нём?
иная © (27.10.2008 10:10)
Прямая ссылка
а мне совсем не кажется что личный дневник это инфо из первых рук - ИМХО это самое необъективное писание о себе в принципе
JaneTLL © (27.10.2008 20:10) Прямая ссылка
ни доказал, ни опроверг - это про версию самоубийства))
Королек-птичка певча © (27.10.2008 22:10) Прямая ссылка
а репетировать то надо вместе ))))))))
Пофигения © (28.10.2008 16:10) Прямая ссылка
ага, а то ты налево, я направо - сплошной бламаж..
иная © (28.10.2008 17:10) Прямая ссылка
но его личная жизнь абсолютно никак не мешала ему быть великолепным композитором?? если уж российское официальное музыковедение спокойно смотрит на эти так сказать “особенности”, то я уж не знаю, чего опасаться)))
Правда, на западе, в Америке в частности, как-то очень уж любят зацепиться и пополоскать в грязи все это.
Korolek © (28.10.2008 16:10) Прямая ссылка
ты пишешь книги ??????? биографии?
Пофигения © (28.10.2008 00:10) Прямая ссылка
угумс, пока собираю материал, а там поглядим, как оно получится, спасиб, Стелл, ты меня уж который раз выручаешь
иная © (28.10.2008 20:10) Прямая ссылка
иная © (27.10.2008 10:10)
Нина Берберова - вот тут о ней http://www.belousenko.com/wr_Berberova.htm
довольно часто ее книгу называют лучшей биографией Чайковского
JaneTLL © (27.10.2008 10:10) Прямая ссылка
JaneTLL © (27.10.2008 10:10) Прямая ссылка
Спасибо, блин, страничка открылась, а сами книги не загружаются..
иная © (27.10.2008 11:10) Прямая ссылка
иная © (27.10.2008 11:10) Прямая ссылка
а какого плана литературу ты хочешь почитать?.. имхо, надо брать его _дневники_ , и никакой литературы со стороны не понадобится. Они очень известны, и некоторое время назад переиздавались.
Королек-птичка певча © (27.10.2008 12:10) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (27.10.2008 12:10) Прямая ссылка
Я прочла про переписку его с Надеждой фон Мекк, там вроде тож по его письмам всё построено, но как то односторонняя и неполная инфа..Просто про его жизнь, про муки тв-ва, обычную хорошую биографию, но я думаю, что у Берберовой должна такая и быть..Ещё б её найти
иная © (27.10.2008 13:10) Прямая ссылка
иная © (27.10.2008 13:10) Прямая ссылка
имхо, книга Берберовой, в принципе, неплоха, но я предпочитаю получать информацию из первых рук)))
Королек-птичка певча © (27.10.2008 19:10) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (27.10.2008 19:10) Прямая ссылка
а мне совсем не кажется что личный дневник это инфо из первых рук - ИМХО это самое необъективное писание о себе в принципе
JaneTLL © (27.10.2008 20:10) Прямая ссылка
а из чьих же она рук, как не из первых? имхо, не стоит путать жанр _современных_ мемуаров и подобного рода литературы, которая чуть ли не специально пишется с целью обличения неугодных, - с личными записками художника (в смысле артистической работы) 19 века. Они писались не для того, чтобы быть изданными, и даже если Чайковский и необьективен в оценке какого-то явления, это симптоматично, и из этого _можно_ и _нужно_ извлекать соответствующие выводы.
Королек-птичка певча © (27.10.2008 20:10) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (27.10.2008 20:10) Прямая ссылка
мне кажется для полной картины лучше и дневники или переписку желаемой персоны, а также и взгляд на него со стороны, биографа ли, просто современников..Опять же дневники тож бывают разные,даже если и не планирует человек их публиковать,тем не менее не каждый может объективно себя оценить..так что тут я с Джейн согласна
иная © (27.10.2008 21:10) Прямая ссылка
иная © (27.10.2008 21:10) Прямая ссылка
мы сейчас наверное просто с разных сторон подходим, я как раз из тех, кто потом пишет эти книги-биографии, поэтому я, конечно, пересказы Берберовой воспринимаю куда менее серьезно, чем оригинальный материал.
Королек-птичка певча © (27.10.2008 21:10) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (27.10.2008 21:10) Прямая ссылка
оо..тогда я у тебя спрошу если что..я тут думала делать доклад для немцев про Чайковского, сильно не углубляясь в музыкальные подробности..чисто про его жизнь..Так он таки покончил собой или это была смерть от холеры? у Труайя непонятно
иная © (27.10.2008 21:10) Прямая ссылка
иная © (27.10.2008 21:10) Прямая ссылка
вообще-то этого никто ни доказал, ни опроверг, но по Петербургу тогда действительно ходила эпидемия холеры, а мать Чайковского в своё время скончалась от неё же, так что предположить слабый желудок у него вполне возможно.
По идее, версию смерти от холеры уже давно никто опровергал, по крайней мере в среде музыковедов.
Королек-птичка певча © (27.10.2008 22:10) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (27.10.2008 22:10) Прямая ссылка
ни доказал, ни опроверг - это про версию самоубийства))
Королек-птичка певча © (27.10.2008 22:10) Прямая ссылка
ну если возникнут вопросы - то я к тебе за советом, окей?
иная © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
иная © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
ок, если смогу, постараюсь ответит))
Королек-птичка певча © (28.10.2008 13:10) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (28.10.2008 13:10) Прямая ссылка
а какие у него самые известные романсы, ты не знаешь?
иная © (28.10.2008 14:10) Прямая ссылка
иная © (28.10.2008 14:10) Прямая ссылка
романсы? мне очень трудно ответить, тк у него ВСЕ романсы исключительно известны, это лучшее, что было написано в области русской камерной вокальной музыки XIX века (их не так-то и много у Ч., около 100, по-моему)
Мой личный список, наверное:
"Нет, только тот, кто знал", "Отчего?", "Ни слова, о друг мой", "Средь шумного бала", "И больно, и сладко", "Колыбельная" (их несколько, но эта - из опуса 16), "То было раннею весной", "Благославляю вас, леса", "Слеза дрожит", "Кабы знала я, кабы ведала", "Снова, как прежде, один", "Примиренье".
Королек-птичка певча © (28.10.2008 16:10) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (28.10.2008 16:10) Прямая ссылка
ага, спасибо..хочу в качестве музыкальных иллюстраций пару романсов включить..Чайковский наверное самый известный русский композитор на западе..Надо только правильный подход к проведению подобного вечера найти..Про личную жизнь вообще много не расскажешь, сама знаешь почему..но наверное придётся кое-что всё равно упомянуть..
иная © (28.10.2008 16:10) Прямая ссылка
иная © (28.10.2008 16:10) Прямая ссылка
о средь шумного бала обожаю !))))))))
он известен только наверное не за щет романсов а защет щелкунчика ))) ну и озеро лебединое ) станцуй им ?
Пофигения © (28.10.2008 16:10) Прямая ссылка
Пофигения © (28.10.2008 16:10) Прямая ссылка
+ Лебединое озеро и Спящая красавица, + Евгений Онегин и Пиковая Дама... по-моему, Чайковского на западе действительно знают больше, чем многих других автором, пожалуй за искл. Шостаковича.
Korolek © (28.10.2008 16:10) Прямая ссылка
Korolek © (28.10.2008 16:10) Прямая ссылка
даже в нашей провинции регулярно приезжают балетные со Щелкунчиком и Леб.озером..Ну и его симфонии тож постоянно исполняются..А вот как раз романсы меньше всего известны, оно и понятно, тем более есть смысл познакомить с этой стороной его тв-ва, вкратце рассказав о жизни
иная © (28.10.2008 16:10) Прямая ссылка
иная © (28.10.2008 16:10) Прямая ссылка
нужны переводы-подстрочники! как правило, на вокальных концертах на западе так и делают, иначе ж действительно 50% смысла пропадает.
Королек-птичка певча © (28.10.2008 16:10) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (28.10.2008 16:10) Прямая ссылка
выше ответила
иная © (28.10.2008 16:10) Прямая ссылка
иная © (28.10.2008 16:10) Прямая ссылка
ну да
просто я имела ввиду что романсы его не думаю что знают так уж хорошо
потому что петь их в переводе- глупо
а без перевода - непонятно
а балет и опера понятны всем и каждому
а щелкунчик уже давно - как музыкальное оформление Рождества ))))))))
Пофигения © (28.10.2008 16:10) Прямая ссылка
Пофигения © (28.10.2008 16:10) Прямая ссылка
точно, насчёт романсов и перевода, но это общая проблема для романсов практически любых композиторов. Ещё с немецкими как-то прокатывает, а уже с французами намного хуже.
Королек-птичка певча © (28.10.2008 16:10) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (28.10.2008 16:10) Прямая ссылка
постараюсь поискать переводы текстов, но даже если и не найдутся, то наша публика привыкла уже к чисто русским муз.композициям, то бишь песням и романсам..
иная © (28.10.2008 16:10) Прямая ссылка
иная © (28.10.2008 16:10) Прямая ссылка
так ты же немецким владеешь? можно самой перевести?
Королек-птичка певча © (28.10.2008 17:10) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (28.10.2008 17:10) Прямая ссылка
боже упаси наших классиков самой переводить..
Но я уже проводила подобные мероприятия, по возможности стараюсь почти на каждый романс найти соответствующий нем.перевод, причём в хорошем качественном переводе, а не абы как, но если сценарий требует, а перевода нет - то пускаю так, за счёт музыки и исполнения у нас тож хорошо принимают, девочки так душевно исполняют, что и без перевода приятно послушать
иная © (28.10.2008 20:10) Прямая ссылка
иная © (28.10.2008 20:10) Прямая ссылка
так подстрочник не требует особых усилый?? тебе же не рифму надо соблюсти, а передать более-менее точно содержание..))
я неоднократно делала такие переводы для программок.
Королек-птичка певча © (28.10.2008 21:10) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (28.10.2008 21:10) Прямая ссылка
ага, девочки в своих концертах тоже на все песни подстрочные переводы сделали, но у меня редко когда без хорошего стихотворного перевода вечера проходят, я ж долго готовлюсь, выбираю..и в конце концов всегда что-то найду..Ну посмотрим, что у нас есть из романсовых текстов и есть ли адекватные переложения на немецкий..
иная © (28.10.2008 21:10) Прямая ссылка
иная © (28.10.2008 21:10) Прямая ссылка
ну это да что общая
я например знаю только русские романсы именно
хотя уж казалось бы поняла б почти любые ан нет))))))
Пофигения © (28.10.2008 16:10) Прямая ссылка
Пофигения © (28.10.2008 16:10) Прямая ссылка
ну если 1 апреля проводить - то можно и станцевать
иная © (28.10.2008 16:10) Прямая ссылка
иная © (28.10.2008 16:10) Прямая ссылка
а чего ж))))) я могу приехать помочь))) два маленьких лебедя)) татататтаттарара тат!!!!!!!!!!!!!
Пофигения © (28.10.2008 16:10) Прямая ссылка
Пофигения © (28.10.2008 16:10) Прямая ссылка
а где озеро будем делать?
иная © (28.10.2008 16:10) Прямая ссылка
иная © (28.10.2008 16:10) Прямая ссылка
ну нам люк где нить сделает озеро)))))))
Пофигения © (28.10.2008 16:10) Прямая ссылка
Пофигения © (28.10.2008 16:10) Прямая ссылка
гыыы..ну тогда разучивай танец..и шей кустюмчик
иная © (28.10.2008 16:10) Прямая ссылка
иная © (28.10.2008 16:10) Прямая ссылка
а репетировать то надо вместе ))))))))
Пофигения © (28.10.2008 16:10) Прямая ссылка
ага, а то ты налево, я направо - сплошной бламаж..
иная © (28.10.2008 17:10) Прямая ссылка
но его личная жизнь абсолютно никак не мешала ему быть великолепным композитором?? если уж российское официальное музыковедение спокойно смотрит на эти так сказать “особенности”, то я уж не знаю, чего опасаться)))
Правда, на западе, в Америке в частности, как-то очень уж любят зацепиться и пополоскать в грязи все это.
Korolek © (28.10.2008 16:10) Прямая ссылка
ты пишешь книги ??????? биографии?
Пофигения © (28.10.2008 00:10) Прямая ссылка
ЛС
Королек-птичка певча © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (28.10.2008 12:10) Прямая ссылка
я не думаю, что я что-то путаю. И при чем тут ПР-ные мемуары? я говорю, что сам человек О СЕБЕ пишет исключительно субъективные вещи.
JaneTLL © (28.10.2008 10:10) Прямая ссылка
JaneTLL © (28.10.2008 10:10) Прямая ссылка
Жень, ты принципиально против дневников Чайковского, или из вредности протестуешь?)))))) сорри))))))))
Естественно, любой текст, написанный человеком, тем более в таком жанре, как воспоминания, будет субьективным? Но почему больше доверять Берберовой, которая Чайковского в глаза не видала, его творчество не исследовала и вообще специалистом в этой сфере не является?))) Ее книга вышла в тридцатых годах, а архивы Чайковского более-менее стали доступны не ранее пятидесятых. Есть литература научная, есть научно-популярная, а есть беллетристика. Берберова - это не более чем беллетристика, если уж читать, так лучше книги Полины Вайдман, которая в Клину фактически живет и с документами, касающимися жизни Чайковского работает лично.
Королек-птичка певча © (28.10.2008 13:10) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (28.10.2008 13:10) Прямая ссылка
да почему я ПРОТИВ? я не считаю дневники ПЕРВОИСТОЧНИКОМ информации о пишущем, тк для меня первоисточник подразумевает все-таки объективное и взвешенное изложение фактов, а о себе люди опускают то, что им не нравится и тп
я читала дневники Чайковского
JaneTLL © (28.10.2008 13:10) Прямая ссылка
JaneTLL © (28.10.2008 13:10) Прямая ссылка
а есть там упоминание о баронессе фон Мекк? и если да, то как он к ней относился, как к меценату или как близкому другу? в его последнем письме он сожалеет о том что она его "кинула", но дескать не столько из-за прекращения денежных выплат, сколько из-за потери её дружбы, мне интересно, насколько искренне он был в этом
иная © (28.10.2008 14:10) Прямая ссылка
иная © (28.10.2008 14:10) Прямая ссылка
о ней довольно много
JaneTLL © (28.10.2008 17:10) Прямая ссылка
JaneTLL © (28.10.2008 17:10) Прямая ссылка
и я не советовала Берберову как истину в высшей инстанции, просто как одну из книг, которую я бы порекомендовала и все !
JaneTLL © (28.10.2008 13:10) Прямая ссылка
JaneTLL © (28.10.2008 13:10) Прямая ссылка
ок:)))
Королек-птичка певча © (28.10.2008 13:10) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (28.10.2008 13:10) Прямая ссылка
Берберову про него читала?
мне понрацилсой...
soha © (27.10.2008 14:10) Прямая ссылка
soha © (27.10.2008 14:10) Прямая ссылка
да уж поняла что с неё и надо было начинать..ну где ж взять в нашей провинции
иная © (27.10.2008 21:10) Прямая ссылка
иная © (27.10.2008 21:10) Прямая ссылка
В детстве доводилось читать эту книгу:
Холодковский В.В. Дом в Клину. Добротная советская биография композитора с большим количеством фотографий. Естественно, все "сомнительные" стороны жизни обойдены молчанием. Об отношениях с фон Мекк - очень подробно.
Stella di Mare © (28.10.2008 16:10) Прямая ссылка
Stella di Mare © (28.10.2008 16:10) Прямая ссылка
кажется в библиографии у Труайя эта книга тож упоминается, а в основном на английско-французских источниках базируется..
иная © (28.10.2008 16:10) Прямая ссылка
иная © (28.10.2008 16:10) Прямая ссылка
Не, это советский продукт, изданный в 1-й раз еще в конце 1950-х гг.
Stella di Mare © (28.10.2008 17:10) Прямая ссылка
Stella di Mare © (28.10.2008 17:10) Прямая ссылка
ну пару советских книг у него вроде были в библиографии, надо будет глянуть на работе
иная © (28.10.2008 20:10) Прямая ссылка
иная © (28.10.2008 20:10) Прямая ссылка
Очень рекомендовали когда-то интересную книгу Соломона Волкова "Страсти по Чайковскому. Разговоры с Джорджем Баланчиным", в которой о Чайковском размышляет Баланчин. Интересны не факты, но восприятие одним гением другого:
http://yanko.lib.ru/books/music/volkov-chaykovkiy.htm
К 100-летию со дня смерти выходила специально книга Н.О.Блинов, В.С.Соколов. Последняя болезнь и смерть П .И. Чайковского. До и после трагедии:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3863666/
А что касается слухов, то, наверное, можно почитать Александр Познанский (преподает в Йеле). "Самоубийство Чайковского. Миф и реальность".
Есть книга Модеста Чайковского о брате, причем в 3-х томах.
Stella di Mare © (28.10.2008 17:10) Прямая ссылка
Stella di Mare © (28.10.2008 17:10) Прямая ссылка
интересно, а рекомендовали Волкова - где? В России или за границей? Как правило, Волкова очень недолюбливают за желтизну и желание заработать на крупных именах. Я с ним пока не сталкивалась, но отзывы профессионалов именно такого плана.
Любопытно, если не секрет, откуда информация именно по этим книгам?
Королек-птичка певча © (28.10.2008 17:10) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (28.10.2008 17:10) Прямая ссылка
я вообще не спец, но мне понравилась книга С.Волкова Шостакович и Сталин
иная © (28.10.2008 20:10) Прямая ссылка
иная © (28.10.2008 20:10) Прямая ссылка
вот я сейчас беседую на эту тему как раз с девочкой, которая занимается Шостаковичем, и которая учится у крупнейшего специалиста в России по Шостаковичу.
Королек-птичка певча © (28.10.2008 21:10) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (28.10.2008 21:10) Прямая ссылка
и что она про эту книгу говорит? скорей всего для специалистов она несерьёзна, но для простого читателя вполне читабельна и мне кажется у него, у Волкова, таки есть хорошее музыкальное образование, так мне по крайней мере показалось..
иная © (28.10.2008 21:10) Прямая ссылка
иная © (28.10.2008 21:10) Прямая ссылка
дело не в образовании, а том, какие цели ставились автором при её написании, и количестве лжи и фальсификации в этой книге, которые на западе никто опровергнуть, за нехваткой информации, не может. А с другой стороны, тема книги (противостояние художника советской власти) - ну настолько лакомый кусок для желающего подзаработать и создать себе “имя” любым путем, что не воспользоваться им, конечно, “грешно”.
Королек-птичка певча © (28.10.2008 22:10) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (28.10.2008 22:10) Прямая ссылка
Как ни странно, Волкова рекомендовали друзья-филологи, сначала его книгу "Диалоги с Иосифом Бродским", а потом уже эту и именно как мемуарную литературу, без претензий на полноту исторического охвата. А именно эту книгу было интересно читать, потому что она построена как интервью, что предоставляет меньше возможностей для лжи.
Что касается двух других книг, видела их у подруги, которая очень интересовалась именно темой смерти Чайковского. У нее было полно и других книг, но эти запомнились, может быть, из-за яркого оформления.
Stella di Mare © (28.10.2008 22:10) Прямая ссылка
Stella di Mare © (28.10.2008 22:10) Прямая ссылка
Увы, много ссылок сразу не вставишь.
Вот еще неплохой сайт, посвященный Чайковскому, где есть и воспоминания современников:
http://tchaykovsky-today.ru/
http://www.tchaikov.ru/index.html
Stella di Mare © (28.10.2008 17:10) Прямая ссылка
Stella di Mare © (28.10.2008 17:10) Прямая ссылка
угумс, пока собираю материал, а там поглядим, как оно получится, спасиб, Стелл, ты меня уж который раз выручаешь
иная © (28.10.2008 20:10) Прямая ссылка
