| Форум > Архив "Библиотека" > Февраль 2007 года > а я о рекоендованной Трусливым |
а я о рекоендованной Трусливым
Львом книге, написанной от имени аутентичного ребёнка - которая <"The curiuos incident of a dog..." >. Прочла я её и впала просто в некую интеллектуальную прострацию.
Поскольку у меня вопорс скорее общий, я кратко изложу, о чем там - там об аутентичном мальчике, который эмоционально соответсвенно не развит и делает только то, что ему кажется правильным - короче, то, что ему взбредет в голову. Например, не ест ничего, что соприкасается на тарелке друг с другом или если видит 3 желтые машины, то не идет дальше, хоть ты тресны. И естественно такая возведенная в превосходную степень неуправляемость совела его родителей до ручки.
Так вот, что меня потрясло бол#ше всего - получается, что мы все, нормальные люди, как бы “прогибаемся” под жизнь. То есть нам бы тозех не хотелось учится там, или есть что-то и хотелось бы поступать как взбредет в голову. А психически больные люди, в частноести такие больные как этот мальчик, “прогибают” жизнь и окружающих про себя. То есть они не делают _ничего_, что им не нравится, не принимая во внимания никого. И окружающих от них стреляются, а они сами, похоже, вполне счастливы.
Вам не казехся, що в этом есть что-то узашное, что оказывается такие аутентичные люди и достигают той смой вожделенной свободы делать, что им вздумается, в отличии от нас, нормальных людей, которые все время ломают себя и подстраиваются под других?
sak © (12.02.2007 00:02)
Прямая ссылка
ну разве что пропустила бы многое ))
sak © (12.02.2007 02:02) Прямая ссылка
гы ))) я думаю, мне надо задуматься с психотерапевтической точки зрения - я совсем в этой теме не имела ввиду свою работу или профессиональный “прогиб” )))
да нет, на самом деле все не так страшно - меня _совсем_ не прессовлай, я всегда, с детства сама себя прессую (елси уж прессую), и сейчас это обычная работа, в ней нет ничего экстримального, что ты! Море народа рабоет в тысячу раз напряженнее и ответсвеннее ))
sak © (12.02.2007 02:02) Прямая ссылка
да, вот это пожалуй как раз тот самый принципиальный момент, которого я никак не могла уловить - он очень зависим от того, есть ли кто-то, кто исполняет его капризы! И именно в этот момент и проявляется его несвобода и зависимость
sak © (12.02.2007 14:02) Прямая ссылка
ага! и еще когда-то давнооо у меня была сотрудница, которая пыталась устроить личную жизнь срочно и быстро и налево-направо со всеми спала, кто только снимет, но никаких отношений серьезных не получалось и она злилась и говорила, что все несвободные и комплекснутые, а вот она за свободу секса, но ее никто не ценит. Может, она сама и не видела, насколько она была несвободна в упертом следовании манерам "раскованной и свободной" :) Ну и свобода же не в "спать с каждым, кто подвернулся", а в возможности выбора
Jane-Kulinarka © (12.02.2007 11:02) Прямая ссылка
))))))))))))))))
Lia © (12.02.2007 12:02) Прямая ссылка
мне кажется что несвобода эта наша плата за внутреннее ощущение комфорта..:)) поскоку человек существо социальное, ему таки нужно признание и поддержка окружающих:))) мне щас энто оч близко, переругалась со всеми и вся, поскоку свободна говорить что хочу кому хочу:))) так сказать иметь свое мнение не взирая на мнение других:))) в результате дуюсь на всех, на меня дуются, мне фигово, и нафик такая свобода?:))
ффф © (12.02.2007 13:02) Прямая ссылка
оо, супер!!!! Спасибо, поищу обязательно!
Хорошо, профессор меня понял ))
sak © (12.02.2007 14:02) Прямая ссылка
не, не кажется. знавала “нормальных” людей, не аутистов, от которых стрелялись окружающие и которые не принимали во внимание никого, кроме себя. к вопросу свободы имхо, это отношение имеет непрямое, больше к вопросу дозволенности.
п. с. а что такое свобода, и как жить с ней, и где её рамки - это одна из тематик взрослой сознательной жизни вообще.
а, и вот этот момент с “ломкой и подстраиванием” мне тоже не очень близок, а я не аутист)))
manenko © (12.02.2007 17:02) Прямая ссылка
:-)))
они не могут, а вынуждены. это заболевание, а не свобода выбора. мочь - это добровольное, быть вынужденным - нет.
и ещё раз, есть полно “нормальных” людей, специально беру в кавычки, поскольку понятие нормы расплывчато, которые как раз могут и ведут себя, игнорируя окружающих и социальные нормы.
это разговор о понятиях или мы с тобой уже отклонились от предмета?
manenko © (12.02.2007 17:02) Прямая ссылка
аа, хорошо, это я себя контролирую, пытаюсь искоренить дурную привычку залезать в дебри и терять потом из вида собственно тему))))
ну, в общем, насколько я понимаю, мы почему-то сошлись во мнениях))))
manenko © (12.02.2007 18:02) Прямая ссылка
сто процентов )))
sak © (12.02.2007 18:02) Прямая ссылка
более того, мне кажется, что нормальные с мед точки зрения люди, которые игнорируют соц нормы тоже НЕсвободны - тк. они все равно к этим нормам чувствительны :)
опять вспомнила своего любимого Моэма - у него есть рассказ про человека, который бросил работу и все-все, уехал жить на остров, высчитал, что денег ему хватит до 60 лет житья как ему нравится, а потом он кинется в море, но никуда он не кинулся
Jane-Kulinarka © (12.02.2007 17:02) Прямая ссылка
гы ))) да, это сильно про бросится, надо перечитать ))))
sak © (12.02.2007 18:02) Прямая ссылка
это навеяно ему было Гогеном, кстати, то есть “рассказ по реальным событиям”
Орхидея Иванна © (12.02.2007 18:02) Прямая ссылка
ну, Гогену не пришлось кидаться в море)))
антиресно, очень давно Моема не читала))
manenko © (12.02.2007 18:02) Прямая ссылка
ааа, ну точно, опять все перепутала, гы))))
Орхидея Иванна © (12.02.2007 18:02) Прямая ссылка
мы благодарны были программе в институте, что Моема нужно было проходить, но я давно не читала... пожалуй, нужно взяться..
Орхидея Иванна © (12.02.2007 18:02) Прямая ссылка
sak © (12.02.2007 00:02)
)))такие примерно мысли проповедует мой любимый ОШо,но как воплотить их в жизнь непонятно)возможно так живут еще хиппи,отшельники ,так хотел жить Гоген уехав на Таити)мне тоже часто хочется так жить,но смелости не хвататет -мы все от кого-то зависим,или от чего-то
Авантюристка © (12.02.2007 00:02) Прямая ссылка
Авантюристка © (12.02.2007 00:02) Прямая ссылка
ну да, но как бы хиппи и гоген не длеали этого за счёт других (по крайней мере, в приблизительном варянте), а тут получается некая свобода именно за счёт окружающих! Так как он не делает ничего, что надо, и это все делают родители и окружающие за него.
sak © (12.02.2007 00:02) Прямая ссылка
sak © (12.02.2007 00:02) Прямая ссылка
У меня племянник - аутист. Со свободой это состояние имеет мало общего. Ребёнок находиться в постоянном напряжении, при любом внешнем изменении (одежда, еда, новые люди...) -вспышка страха, внутреннего дискомфорта. Результат - дикий крик. Постоянно на таблетках.
А свобода делать то , что левая нога хочет - анархия.
lena © (12.02.2007 17:02) Прямая ссылка
lena © (12.02.2007 17:02) Прямая ссылка
+1
тоже знаю одного взрослого с аутитистическими склонностями.
manenko © (12.02.2007 17:02) Прямая ссылка
manenko © (12.02.2007 17:02) Прямая ссылка
ужас, ужас (((
sak © (12.02.2007 17:02) Прямая ссылка
sak © (12.02.2007 17:02) Прямая ссылка
ребенок только наверное имеется в виду аутист,а не аутентичный?:) прилагательное другое будет от "аутист":)
аутентический, аутентичный: идентичный, одинаковый, равновеликий, равнозначный, равносильный, равноценный, равный, ровный, тождественный, эквивалентный
а во вопросу - для меня было бы большим горем заполучить ребенка-аутиста. можно думать про свободу,а можно и по-другому - такой человек тоже своего рода овощ...надо почитать эту книгу,что там пишут об аутистах,эта болезнь с неуправляемостью вообще-то мало чего общего имеет...человек просто "отсутствует", зато может быть гениален в чем-то...ммм...в уме какие-нибудь огромные цифры складывать,но только для себя...
Белка © (12.02.2007 00:02) Прямая ссылка
Белка © (12.02.2007 00:02) Прямая ссылка
да-да, конечно аутист, сорри (((
Там именно описывается трагедия родителей - хуже, чем ткаой ребёнок, нет _ничего_! То есть это именно возведенное в абсолютную степень егоизм (то есть он непроизвольный, но он ест), когд аребенок никак не понимает никак окружающих и делает только то, что ему взбредет в голову!
sak © (12.02.2007 00:02) Прямая ссылка
sak © (12.02.2007 00:02) Прямая ссылка
это хорошо,если его не бросят, с ним будут возиться и лечить...а если в дурдом засунут...советсткого образца:(( и будут просто накалывать лекарствами - такой свободе не позавидуешь:( хотя фокус как раз в том,что ему и ЭТО может быть все равно...но нет,представляю,если планету будут населять только такие люди - это что такое будет?:)))...и мне страшно отрешиться от жизни - наряду с проблемами есть стоооолько всего прекрасного...не хотелось бы погрузиться в транс и ничего этого больше не иметь и не замечать...
Белка © (12.02.2007 00:02) Прямая ссылка
Белка © (12.02.2007 00:02) Прямая ссылка
это точно, если населят, то ничего не будет, так как они не выживут ))) они могут жить только как раз за счёт других!
Но вообще конечно, тут не поспоришь - “не дай мне Бог сойти с ума, уж лучше посох и тюрьма”.
Я сейчас читаю очередной детектив Елизабет Джордж и там у одного из героев жена болеет психически тем, что боится выйти из дома. То есть 10 лет она ни выходит из дома _никуда_ - это так страшно описывается, КАК это переживают окружающие и какое это страдание для них. Но в данном контексте и для смаой больной, так как она понимает, КАКИЕ проблемы она причинает близким.
sak © (12.02.2007 00:02) Прямая ссылка
sak © (12.02.2007 00:02) Прямая ссылка
Белк, ты не обижайся, но у тебя обывательский взгляд на аутизм. На самом деле проявлений его очень много, и “овощ” - это уже очень тяжелая форма, и далеко не все аутисты гении, и как раз многим неуправляемым детям можно поставить такой диагноз. И, кстати, аутизм лечится тоже, у некоторых даже проходит бесследно.
Strawberry © (12.02.2007 04:02) Прямая ссылка
Strawberry © (12.02.2007 04:02) Прямая ссылка
для меня просто неуправляемый - это буйный в первую очередь:) хотя это не совсем так и в самом деле...
Белка © (12.02.2007 11:02) Прямая ссылка
Белка © (12.02.2007 11:02) Прямая ссылка
так этот мальчик в некотором роде и был буйный - чуть что не по нем, на пол и в истерику. Если его трогали (он это не выносил) в ответ он был без разбора. Ну и так далее
sak © (12.02.2007 14:02) Прямая ссылка
sak © (12.02.2007 14:02) Прямая ссылка
а кто сказал что мы нрмальыне люди??? нас просто больше ) и даже тех из нас кого больше:не весх можно прогнуть)))) под кого то ) и я думаю это прекрасно ))))))
Пофигения © (12.02.2007 01:02) Прямая ссылка
Пофигения © (12.02.2007 01:02) Прямая ссылка
но все равно, так или иначе мы все, кто живем в социуме, прогнуты под кого-то или что-то, типа мы идем на работу, не падаем на пол в истерике, если нам не дают, что мы хотим и все такое. От подобных ограничений, которые нам “заходят” как вполне обыденные, свободны именно те, кто живет в разрез с социумом. В частности, такой аутичный мальчик.
sak © (12.02.2007 01:02) Прямая ссылка
sak © (12.02.2007 01:02) Прямая ссылка
не наю. мне кажется, что этим отличается ребёнок от взрослого -- что может разделить важное и неважное. в важном я не прогибаюсь по большому счёту, а в неважном -- меня не сильно напрягает. Я скорее вижу эту “свободу” как зависимость от глупостей.
не знаю, меня не впечатлило насчёт прогиба. правда я во многом живу как хочется. по профессии, например, свободный художник:)
marlen © (12.02.2007 01:02) Прямая ссылка
marlen © (12.02.2007 01:02) Прямая ссылка
а меня именно этот “прогиб” впечатлил: я предтавила себе, как бы меня в детстве прибили, если бы я затребовала давать мне еду, чтоб она на тарелке не спорикасалась друг с другом. А мальчику давали именно так, как он хотел.
sak © (12.02.2007 01:02) Прямая ссылка
sak © (12.02.2007 01:02) Прямая ссылка
ну и? ушла б в детали, если б позволили, и, как белка ниже сказала, пропустила бы много:)
мне этим подростковый возраст не нравится -- большинство подростков слишком много значения придают своим внутренным переживаниям:) слишком серьезно ко всякой фигне относятся. я очень рада, что это далеко позади. не свобода это:) по мне:)
marlen © (12.02.2007 01:02) Прямая ссылка
marlen © (12.02.2007 01:02) Прямая ссылка
ну разве что пропустила бы многое ))
sak © (12.02.2007 02:02) Прямая ссылка
слушай, мои слова! хотя я их ещё не написала)))
имхо, “вольные художества” - искусство - дает такую внутреннюю свободу, что проблемы с “прогибанием под жизнь” просто не замечаются. Возможно они просто компенсируются тем, что дает искусство, но в любом случае ощущения - весьма и весьма, я бы сказала, счастливые.
Королек-птичка певча © (12.02.2007 01:02) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (12.02.2007 01:02) Прямая ссылка
меня скорее не такой аспект прогиба потряс, а именно каждодневный, что ли. Я вот ниже написала - если бы я или ты одну десятитысечную капризов этого мальчика себе позволили, нас бы убили на месте. А ему было _можно_!
sak © (12.02.2007 02:02) Прямая ссылка
sak © (12.02.2007 02:02) Прямая ссылка
но тебе точно ли нужны _такие_ капризы?? просто у него, имхо, некий “перегиб” в капризах, нормальному ребёнку наверное все же не так принципиальны три желтые машины на перекрестке)))
Потом, ещё момент: в России детей страшно прессуют родители. Здесь им позволяется делать _все_ что угодно (пока это не станет опасным). По-моему, это неплохо влижает на психику)))) хотя я считаю, все же определенные границы ставить необходимо.
Королек-птичка певча © (12.02.2007 02:02) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (12.02.2007 02:02) Прямая ссылка
я не думаю, что нужны, но сам факт )))))
ага, про пресс согласна полностью!
sak © (12.02.2007 02:02) Прямая ссылка
sak © (12.02.2007 02:02) Прямая ссылка
знаешь, ты меня, на самом деле, тоже ставишь в тупик=)))))))) я не понимаю, _почему_ ты идешь на такую работу, как твоя, с такими страшными перегрузками? как-то раз ты говорила, что деньги не особенно и интересуют, вроде как страстной и пламенной любви к профессии - тоже нет, но тогда какая-то же у тебя мотивация должна быть, чтобы _ТАК_ пахать???? иначе же это просто невыносимо?? или же, моё предположение, тебя как раз “прессовали” в детстве и ты на автомате, по привычке, продолжаешь ту же линию по отношению к самой себе.. ?!
:)
Королек-птичка певча © (12.02.2007 02:02) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (12.02.2007 02:02) Прямая ссылка
гы ))) я думаю, мне надо задуматься с психотерапевтической точки зрения - я совсем в этой теме не имела ввиду свою работу или профессиональный “прогиб” )))
да нет, на самом деле все не так страшно - меня _совсем_ не прессовлай, я всегда, с детства сама себя прессую (елси уж прессую), и сейчас это обычная работа, в ней нет ничего экстримального, что ты! Море народа рабоет в тысячу раз напряженнее и ответсвеннее ))
sak © (12.02.2007 02:02) Прямая ссылка
нас бы не убили :), просто никто не исполнял бы наши капризы. Кстати, это еще один аспект почему я не считаю его свободным - он очень зависит от того, есть ли кто-то, кто прогибается под него
Jane-Kulinarka © (12.02.2007 10:02) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (12.02.2007 10:02) Прямая ссылка
да, вот это пожалуй как раз тот самый принципиальный момент, которого я никак не могла уловить - он очень зависим от того, есть ли кто-то, кто исполняет его капризы! И именно в этот момент и проявляется его несвобода и зависимость
sak © (12.02.2007 14:02) Прямая ссылка
когда я пыталась учиться на психолога, я начинала делать реферат на подобную тему. Но у меня не очень-то что получилось
Jane-Kulinarka © (12.02.2007 15:02) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (12.02.2007 15:02) Прямая ссылка
да, пожалуй это одна из самых сложных тем в жизни вообще и в психологии в частности.
sak © (12.02.2007 15:02) Прямая ссылка
sak © (12.02.2007 15:02) Прямая ссылка
и во многих случаях тяжело разобраться, где отклонение, а где нет и чем все-таки конкретное поведение продиктовано
Jane-Kulinarka © (12.02.2007 15:02) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (12.02.2007 15:02) Прямая ссылка
:) мне не кажется, что их не полностью осознанная неуправляемость это свобода. Даже не знаю, как хорошо и коротко выразить свою мысль. ИМХО у людей с нарушениями развития или ментальных способностей (не знаю, как это правильно называется) как раз ИЗНАЧАЛЬНО ограниченней выбор - как поступать, почему так поступать, они не всегда даже осознают что и почему они хотят и через минуту уже не хотят. В одной книге был пример - мальчика поцарапал его котенок и мальчик завопил "хочу чтобы ты умер!" и сдавил и тряхнул котенка и тот умер, а мальчик рыдал и убивался - он же не хотел, чтобы котенок умер, а хотел, чтобы царапина не болела
Jane-Kulinarka © (12.02.2007 09:02) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (12.02.2007 09:02) Прямая ссылка
конечно
это ж болезнь
Lia © (12.02.2007 11:02) Прямая ссылка
Lia © (12.02.2007 11:02) Прямая ссылка
иначе и шизофреников тоже омжно объявить "свободными"
Lia © (12.02.2007 11:02) Прямая ссылка
Lia © (12.02.2007 11:02) Прямая ссылка
ага! и еще когда-то давнооо у меня была сотрудница, которая пыталась устроить личную жизнь срочно и быстро и налево-направо со всеми спала, кто только снимет, но никаких отношений серьезных не получалось и она злилась и говорила, что все несвободные и комплекснутые, а вот она за свободу секса, но ее никто не ценит. Может, она сама и не видела, насколько она была несвободна в упертом следовании манерам "раскованной и свободной" :) Ну и свобода же не в "спать с каждым, кто подвернулся", а в возможности выбора
Jane-Kulinarka © (12.02.2007 11:02) Прямая ссылка
))))))))))))))))
Lia © (12.02.2007 12:02) Прямая ссылка
да, про возможность выбора я соглашусь - пожалуй, такие дети (люди) зависимы от _себя_ и своих внутренных заморочек много сильнее, чем нормальные люди от внешних.
sak © (12.02.2007 14:02) Прямая ссылка
sak © (12.02.2007 14:02) Прямая ссылка
я недавно тоже прочла у Куркова в книге про двух молодых людей с этой болезнью, они познакомились в соответствующем санатории, решили пожениться, родился ребёнок, пока они жили в Швейцарии в идеальных для них условиях-болезнь как бы отступила, как только встал вопрос о том, что их родственники не могут больше оплачивать их пребывание там и им нужно вернуться на родину, то бишь в Киев, они взялись за руки и бросились с обрыва...взрослые дети, совершенно неспособные выжить самостоятельно в мире, полном проблем и заморочек
иная © (12.02.2007 09:02) Прямая ссылка
иная © (12.02.2007 09:02) Прямая ссылка
мне кажется что несвобода эта наша плата за внутреннее ощущение комфорта..:)) поскоку человек существо социальное, ему таки нужно признание и поддержка окружающих:))) мне щас энто оч близко, переругалась со всеми и вся, поскоку свободна говорить что хочу кому хочу:))) так сказать иметь свое мнение не взирая на мнение других:))) в результате дуюсь на всех, на меня дуются, мне фигово, и нафик такая свобода?:))
ффф © (12.02.2007 13:02) Прямая ссылка
оо, тебе нужно обяательно прочесть книгу Оливера Сакса “Человек, который принял жены за шляпу” - там как раз сам профессор, всу жизнь занимающийся такиго рода отклонениями, на эту тему рассуждает, да так ладно))) Как раз например турретики (синдром Туррета) обладают той “свободой”, о которой ты говоришь, большей частью они оч. творческие, однако же у них настолько яркие эмоции и впечатления, что они просто не справляются с ними психически, однако же когда их начинают лечить, они совсем увядают и жизнь протекает для них бессмысленно, они вроде хотят вернуться обратно, но это влечет опять же неимоверный стресс + неприятие обществом... ну это я так, упрощенно, ты почитай, безумно )))))) интересно!
Орхидея Иванна © (12.02.2007 14:02) Прямая ссылка
Орхидея Иванна © (12.02.2007 14:02) Прямая ссылка
оо, супер!!!! Спасибо, поищу обязательно!
Хорошо, профессор меня понял ))
sak © (12.02.2007 14:02) Прямая ссылка
О, вот я бы эту книгу прочитала. Я только о ней читала, у Татьяны Толстой настолько "интересующе" написано. ТОлько вот нигде не попадалась...
Рысь © (12.02.2007 14:02) Прямая ссылка
Рысь © (12.02.2007 14:02) Прямая ссылка
я купила, только руки не доходят прочитать. Тоже после того, что у Толстой прочитала..
Буба © (12.02.2007 14:02) Прямая ссылка
Буба © (12.02.2007 14:02) Прямая ссылка
Толстая умеет заинтересовать, скажи? в смысле рекомендаций к прочтению
Рысь © (12.02.2007 15:02) Прямая ссылка
Рысь © (12.02.2007 15:02) Прямая ссылка
пасиб. надо найти)
светотеня © (12.02.2007 17:02) Прямая ссылка
светотеня © (12.02.2007 17:02) Прямая ссылка
не, не кажется. знавала “нормальных” людей, не аутистов, от которых стрелялись окружающие и которые не принимали во внимание никого, кроме себя. к вопросу свободы имхо, это отношение имеет непрямое, больше к вопросу дозволенности.
п. с. а что такое свобода, и как жить с ней, и где её рамки - это одна из тематик взрослой сознательной жизни вообще.
а, и вот этот момент с “ломкой и подстраиванием” мне тоже не очень близок, а я не аутист)))
manenko © (12.02.2007 17:02) Прямая ссылка
да, это скорее вопрос дозвокенности, ты правильно это назвала.
И я именно это и имела ввиду: получается, аутисты или не совсме нормальные люди могут себе позволить как раз то, что нормальные люди не могут.
sak © (12.02.2007 17:02) Прямая ссылка
sak © (12.02.2007 17:02) Прямая ссылка
так в этом-то и дело - они не позволяют себе, их поведение диктуется им их заболеванием или отклонением. какая же тут свобода?
manenko © (12.02.2007 17:02) Прямая ссылка
manenko © (12.02.2007 17:02) Прямая ссылка
да, но они _могут_ это делать, а нормальные люди нет. Хотя я понимаю, конечно, что они скорее _должны_ это делать, ибо иначе не могут.
sak © (12.02.2007 17:02) Прямая ссылка
sak © (12.02.2007 17:02) Прямая ссылка
:-)))
они не могут, а вынуждены. это заболевание, а не свобода выбора. мочь - это добровольное, быть вынужденным - нет.
и ещё раз, есть полно “нормальных” людей, специально беру в кавычки, поскольку понятие нормы расплывчато, которые как раз могут и ведут себя, игнорируя окружающих и социальные нормы.
это разговор о понятиях или мы с тобой уже отклонились от предмета?
manenko © (12.02.2007 17:02) Прямая ссылка
да-да, так и есть ))
не, не отклонились, я ж тему просто “на порассуждать” завела ))
sak © (12.02.2007 17:02) Прямая ссылка
sak © (12.02.2007 17:02) Прямая ссылка
аа, хорошо, это я себя контролирую, пытаюсь искоренить дурную привычку залезать в дебри и терять потом из вида собственно тему))))
ну, в общем, насколько я понимаю, мы почему-то сошлись во мнениях))))
manenko © (12.02.2007 18:02) Прямая ссылка
сто процентов )))
sak © (12.02.2007 18:02) Прямая ссылка
более того, мне кажется, что нормальные с мед точки зрения люди, которые игнорируют соц нормы тоже НЕсвободны - тк. они все равно к этим нормам чувствительны :)
опять вспомнила своего любимого Моэма - у него есть рассказ про человека, который бросил работу и все-все, уехал жить на остров, высчитал, что денег ему хватит до 60 лет житья как ему нравится, а потом он кинется в море, но никуда он не кинулся
Jane-Kulinarka © (12.02.2007 17:02) Прямая ссылка
гы ))) да, это сильно про бросится, надо перечитать ))))
sak © (12.02.2007 18:02) Прямая ссылка
это навеяно ему было Гогеном, кстати, то есть “рассказ по реальным событиям”
Орхидея Иванна © (12.02.2007 18:02) Прямая ссылка
ну, Гогену не пришлось кидаться в море)))
антиресно, очень давно Моема не читала))
manenko © (12.02.2007 18:02) Прямая ссылка
мне казехся, женя о другом рассказе, а не о гогене.
sak © (12.02.2007 18:02) Прямая ссылка
sak © (12.02.2007 18:02) Прямая ссылка
нет, нет, у Моема как раз этот рассказ “по мотивам”
Орхидея Иванна © (12.02.2007 18:02) Прямая ссылка
Орхидея Иванна © (12.02.2007 18:02) Прямая ссылка
о Гогене по-моему роман, который "Луна и грош". А это рассказ называется "Вкусивший нирваны"
http://www.lib.ru/INPROZ/MOEM/r_nirwana.txt
и ИМХО герой как раз и думал, что он совсем свободен и живет как хочет - но и он был несвободен - от своего желания этой нирваны :)
Jane-Kulinarka © (12.02.2007 18:02) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (12.02.2007 18:02) Прямая ссылка
ааа, ну точно, опять все перепутала, гы))))
Орхидея Иванна © (12.02.2007 18:02) Прямая ссылка
я одно время Моэмом спасалась от грустного настроения, перечитывала рассказы по нескольку раз :) Ну и "Театр" раз 20, мне очень в тему подходил
Jane-Kulinarka © (12.02.2007 18:02) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (12.02.2007 18:02) Прямая ссылка
мы благодарны были программе в институте, что Моема нужно было проходить, но я давно не читала... пожалуй, нужно взяться..
Орхидея Иванна © (12.02.2007 18:02) Прямая ссылка
а я театр и узоррный покров у него больше всего люблю
sak © (12.02.2007 19:02) Прямая ссылка
sak © (12.02.2007 19:02) Прямая ссылка
вот, и я так помнила!
sak © (12.02.2007 19:02) Прямая ссылка
sak © (12.02.2007 19:02) Прямая ссылка
абсолютно согласна. и вот крутится в голове дурацкая обмарксиственная цитата про “свободу как осознанную необходимость”, хоть убей)))
manenko © (12.02.2007 18:02) Прямая ссылка
manenko © (12.02.2007 18:02) Прямая ссылка
я её избегала, избегала в своих постах ниже...:)))) но никуда от неё не делась в итоге:)
marlen © (13.02.2007 11:02) Прямая ссылка
marlen © (13.02.2007 11:02) Прямая ссылка
нет. думаю, Вы не правы. Моя сестра больна аутизмом. И я всю жизнь смотрю как она мучительно пытается свое поведение приспособить к социальной норме некой. и это получается в редчайших случаях ( и только в последнее время, когда она стала уже довольно взрослой). аутист действительно не в состоянии совладать с собой. Потому что жизнь становится возможной только при исполнении некоторых ( пусть абсурдных) ритуалов. иначе аутист чувствует сильнейшую тревогу. в чем же свобода??
Маша-растеряша © (12.02.2007 17:02) Прямая ссылка
Маша-растеряша © (12.02.2007 17:02) Прямая ссылка
наверное да, ты права, просто как бы соблюдение этих ритуалов выглядит со стороны именно как набор капризов что ли, которые обычному человеку совсме не позволительны, а он, человек то этот, может тоже бы хотел такие ритуалы.
Я очень тебе сочувствую по поводу сестры, ибо я не знаю, как для самих людей это, но это _такой_ крест для окружающих (((((( а сестра можэт сама жить или нет?
sak © (12.02.2007 17:02) Прямая ссылка
sak © (12.02.2007 17:02) Прямая ссылка
да. окружающим (мне, папе, бабушкам и проч) тяжело, но сестре тяжелее. а маме хуже всех, я думаю.
Маша-растеряша © (12.02.2007 17:02) Прямая ссылка
Маша-растеряша © (12.02.2007 17:02) Прямая ссылка
Боже, какой крест ((( сил вам и терпения!
sak © (12.02.2007 17:02) Прямая ссылка
sak © (12.02.2007 17:02) Прямая ссылка
я совершенно по-другому восприняла эту книгу...
мне кажется, людям, страдающим аутизмом, жить невероятно тяжело... в силу рамок, ими самими установленных, но которые они не в силах убрать...
Трусливый Лев © (12.02.2007 17:02) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (12.02.2007 17:02) Прямая ссылка
а я как раз почему-то прониклась именно тем, как это тяжело окружающим, а не мальчику. Особенно когд аон хотел ехать сдавать экзамен и разрушил мамину жизнь во второй раз (((
sak © (12.02.2007 17:02) Прямая ссылка
sak © (12.02.2007 17:02) Прямая ссылка
Анют ((
я эту книгу читала только маленькими отрывками, печатавшимися то в газетах то в журналах, то в инете куски видела, то есть очень смазанное впечатление, а жаль, я очень хочу от начала до конца.
НО - аутисты... они не живут свободно... как и многие люди с психиатричексими проблемами.
то, что ты описала - так называемые ритуалы - это ад и проклятие этих людей, их жизнь подчиняется очень жестким рамкам, которые не они себе устанавливают, ведь не он про 3 желтые машины придумал?
нет, его больная психика... которая накладывает на них куда бОльшие ограничения чем мыться, чистить зубы и просыпаться каждый день в 7 утра (ну, ты меня поняла))).
не знаю понятно ли я обйяснила ((
Келен © (12.02.2007 21:02) Прямая ссылка
Келен © (12.02.2007 21:02) Прямая ссылка
куда уж понятнее, но все равно.. мне всегда всех жалко, особенно в книгах, но в этот раз этот мальчик вызвал смесь огромной жалости с неким раздражением (мне самой за себя стуйдно), но мне так жалко было его родителей, особенно маму ((((((
sak © (12.02.2007 21:02) Прямая ссылка
sak © (12.02.2007 21:02) Прямая ссылка
да, я не знаю большего горя чем проблемы с детьми (((( воистину (((
Келен © (12.02.2007 22:02) Прямая ссылка
Келен © (12.02.2007 22:02) Прямая ссылка
у меня свекр похож на такого... Действительно, жить с ним совершенно невозможно. А он вполне счастлив, и его жена вся растворена в нем. А он вообще не понимает, что его поступки могут как-то задевать других людей.. Спасает только то, что по характеру он незлобивый и не подлый. А то было б вообще невмоготу...
Lifrit © (16.02.2007 14:02) Прямая ссылка
Lifrit © (16.02.2007 14:02) Прямая ссылка
