| Форум > Архив "Библиотека" > Август 2006 года > Гюнтер Грасс |
Гюнтер Грасс
немецкие политики требуют чтобы он обратно отдал свою Нобелевскую премию. Как вы считаете? Это резонно?
иная © (14.08.2006 12:08)
Прямая ссылка
Джейн, премия-то заслуженная, но для немцев все, что связано с нацизмом ОЧЕНь больная тема. поэтому я и написала, что с точки зрения именно политиков требования резонны - писатель, получающий нобелевскую премию автоматически становится общественной личностью. помнишь здесь старый спор как-то по поводу выдачи нобелевки, где сошлись на том, что это премия в большей степени политическая?
manenko © (14.08.2006 15:08) Прямая ссылка
Кел, ну как можно отнестись к детям с промытыми мозгами? наверное, только пожалеть...
semmius © (15.08.2006 00:08) Прямая ссылка
мой ты хороший, конечно, верю
semmius © (15.08.2006 01:08) Прямая ссылка
уже легче))) спасиб
Келен © (15.08.2006 01:08) Прямая ссылка
я не называю ребёнка Талысуха, это цифирица... ТАлюша, говорю я ей...)))))))))))
Келен © (15.08.2006 01:08) Прямая ссылка
умница:)))) все, я учожу на боковую
semmius © (15.08.2006 01:08) Прямая ссылка
Дебилизация нации.
Stella-9-7 © (15.08.2006 15:08) Прямая ссылка
иная © (14.08.2006 12:08)
со стороны политиков - резонно.
а вообще - он сильно, конечно, подмочил свою репутацию как общественное лицо тем, что умолчал об этом маленьком фактике.
manenko © (14.08.2006 13:08) Прямая ссылка
manenko © (14.08.2006 13:08) Прямая ссылка
да, не хотела бы я сщас оказаться на его месте, загрызут, один Райх-Раницкий чего стоит
иная © (14.08.2006 13:08) Прямая ссылка
иная © (14.08.2006 13:08) Прямая ссылка
было бы намного хуже, если бы никто за это не грыз, я думаю, вот тогда стоило бы глубоко задуматься.
мне просто странно, как ярко выраженно антивоенный писатель, интересующийся и участвующий в политической жизни, мог совершить такую тупость. рано или поздно все равно этот факт всплыл бы и почему он раньше его не разгласил для меня загадка.
manenko © (14.08.2006 14:08) Прямая ссылка
manenko © (14.08.2006 14:08) Прямая ссылка
за это именно его и будут терзать, а не за сам факт участия в СС
иная © (14.08.2006 14:08) Прямая ссылка
иная © (14.08.2006 14:08) Прямая ссылка
но он же Нобелевскую получил за ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ произведения? я думаю, что сама премия заслуженная...
Jane-Kulinarka © (14.08.2006 14:08) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (14.08.2006 14:08) Прямая ссылка
представь, теперь поляки требуют чтобы он отказался от звания "почётный житель города Данцига-Гданьска", вообще абсурд какой-то
иная © (14.08.2006 14:08) Прямая ссылка
иная © (14.08.2006 14:08) Прямая ссылка
от почетного жителя я еще могу понять, а от нобелевской не очень. Вообще ситуация абсурдная, ты права!
Jane-Kulinarka © (14.08.2006 14:08) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (14.08.2006 14:08) Прямая ссылка
лишь бы у него нервы не сдали
иная © (14.08.2006 14:08) Прямая ссылка
иная © (14.08.2006 14:08) Прямая ссылка
Джейн, премия-то заслуженная, но для немцев все, что связано с нацизмом ОЧЕНь больная тема. поэтому я и написала, что с точки зрения именно политиков требования резонны - писатель, получающий нобелевскую премию автоматически становится общественной личностью. помнишь здесь старый спор как-то по поводу выдачи нобелевки, где сошлись на том, что это премия в большей степени политическая?
manenko © (14.08.2006 15:08) Прямая ссылка
ну, счета рано или поздно надо оплачивать))
manenko © (14.08.2006 15:08) Прямая ссылка
manenko © (14.08.2006 15:08) Прямая ссылка
да, 80 лет ужо ему, когда как не сейчас
иная © (14.08.2006 15:08) Прямая ссылка
иная © (14.08.2006 15:08) Прямая ссылка
ну... некоторых нацистских преступников (это я не про него, а уходя в стоорну) и в 90 лет департировали и тд
Келен © (14.08.2006 20:08) Прямая ссылка
Келен © (14.08.2006 20:08) Прямая ссылка
какие счета? То, что он 17-летним мальчишкой попал в СС? Так он за это сразу же после войны отсидел
semmius © (14.08.2006 15:08) Прямая ссылка
semmius © (14.08.2006 15:08) Прямая ссылка
прочитай мои посты - я писала об умолчании, а не о том что он пошёл добровольцем и попал в СС
manenko © (14.08.2006 15:08) Прямая ссылка
manenko © (14.08.2006 15:08) Прямая ссылка
это незыблемое право каждого человека - давать о себе только ту информацию, которую он считает нужной... особенно, когда это делается “для общественности”... Факт того, что человек известен, не повод требовать от него, чтобы он был святее всех святых
semmius © (14.08.2006 15:08) Прямая ссылка
semmius © (14.08.2006 15:08) Прямая ссылка
согласна, но, это тот вопрос, в котором грань, к сожалению очень нечеткая. и есть, ИМХО, определенные области жизни публичного человека, которые должны быть просвечены (я не говорю о пристрастиях и предпочтениях в личной жизни), но все, что связано с определенными событиями в политической жизни какой-бы то ни было страны представляет все-таки значимость для её населения. для немца важно знать, каким образом общественное лицо было связано с нацизмом. для русского со сталинизмом. для чилийся - с пиночетовским путчем, и так далее
я не за публичное распятие, я пытаюсь объективно оценить обстановку.
manenko © (14.08.2006 16:08) Прямая ссылка
manenko © (14.08.2006 16:08) Прямая ссылка
самое интересное, что никто этим не интерсовался, пока Грасс сам не заявил об этом публично... даже в судебном расследование, человек не обязан давать показания против себя самого...
semmius © (15.08.2006 00:08) Прямая ссылка
semmius © (15.08.2006 00:08) Прямая ссылка
потому что это в голове не поднималось.
Келен © (15.08.2006 01:08) Прямая ссылка
Келен © (15.08.2006 01:08) Прямая ссылка
это глупо. Нобеля ему давали за литературные заслуги, а не за мир во всем мире...
semmius © (14.08.2006 15:08) Прямая ссылка
semmius © (14.08.2006 15:08) Прямая ссылка
тогда половину профессоров послевоенного времени в германии надо посмертно лишить всех званий. в то время просто закрыли глаза на то, чем занималась наука во время Зго реиха.
да и вообще, немцы - любители архивов. думаю, любой итересующийся, мог бы при соответствувющих усилиях выяснить прошлое Грасса. Не вижу причины обсуждать этот вопрос.
juki © (14.08.2006 18:08) Прямая ссылка
juki © (14.08.2006 18:08) Прямая ссылка
ооочень сложная ситуация (( имхо (( он не может вернуть Нобеля, потому что это премия за его явные литературные достижения.
с другой стоорны елси бы этот факт был известе, он бы Нобеля не получил и это тоже понятно...
насчёт того что верхушкя немецкой науки и культуры принимала в этом участие - это очень спорно опять же.
есть разница между МОЛЧАТЬ и ДЕЛАТЬ. имхо.
Келен © (14.08.2006 20:08) Прямая ссылка
Келен © (14.08.2006 20:08) Прямая ссылка
если бы для щведской королевской академии прошлое Грасса играло роль, не составило бы труда проверить его биографию до и во время войны.
juki © (14.08.2006 21:08) Прямая ссылка
juki © (14.08.2006 21:08) Прямая ссылка
это имеет значение для 99% людей
Келен © (14.08.2006 22:08) Прямая ссылка
Келен © (14.08.2006 22:08) Прямая ссылка
новый папа римский был в гитлерюгенде и это не помешало ему стать папой... Факт того, что Грасс 2 месяца 17-летним мальчишкой был на побегушках у СС и потом отсидел за это вписан намертво в его биографию... он же не подделывал свои документы, он просто не распространялся об этом на широкой общественности... я уверенна, что перед тем, как дать ему Нобеля, его перепроверили со всех сторон
semmius © (14.08.2006 23:08) Прямая ссылка
semmius © (14.08.2006 23:08) Прямая ссылка
я не знаю как к этому относится. но я исхожу из факта, что _моё_ отношение к таким фактам биографии очень необьективное. и то, что у папы римского есть такой факт - меня смущает. хотя - какое моё дело))))
но для меня этот вопрос остается открытым.
Келен © (15.08.2006 00:08) Прямая ссылка
Келен © (15.08.2006 00:08) Прямая ссылка
Кел, ну как можно отнестись к детям с промытыми мозгами? наверное, только пожалеть...
semmius © (15.08.2006 00:08) Прямая ссылка
я понямю. точнее, я _стараюсь_ понять, потому что отлично знаю своё необьектвиное отношение к данной теме.
опять же... я пока что не научилась за это жалеть конкретных людей, абстракто - немецких _детей_ того времени - очней жалею.
Келен © (15.08.2006 00:08) Прямая ссылка
Келен © (15.08.2006 00:08) Прямая ссылка
кстати интересен по этой теме(гитлерюгент) роман КНОППА Дети Гитлера
читала?
СветоТень © (15.08.2006 00:08) Прямая ссылка
СветоТень © (15.08.2006 00:08) Прямая ссылка
нет, я предельно осторожна в этой теме. у меня потом бывают такие депрессняки что я избегаю её и в кино и с литературе, смотрю док фильмы и читаю мемуары или факты типа описаний количетсв отправлямейх ежедневно в топку. у меня на личные домыслы совем нет эмоций в этой теме. хоть это и не правильно...
Келен © (15.08.2006 00:08) Прямая ссылка
Келен © (15.08.2006 00:08) Прямая ссылка
реально кончено можно понять что это дети были заложниками времени и государства, материал, из кторого лепили, пользуясь возрастом и проч
но что касается Грасса и фактов, которые почему то всплывают только сейчас, я в шоке:(((((( именно от того, что почему СЕЙЧАС
СветоТень © (15.08.2006 00:08) Прямая ссылка
СветоТень © (15.08.2006 00:08) Прямая ссылка
я именно потому и выделила слово дети. для меня 17 лет это не ребёнок. но и не взорслый и я не могу беспристанно обсуждать эту тему... потому что я знаю что я необьективна и объективна не буду. и очень надеюсь что меня можно понять.
Келен © (15.08.2006 00:08) Прямая ссылка
Келен © (15.08.2006 00:08) Прямая ссылка
ок
конечно
СветоТень © (15.08.2006 00:08) Прямая ссылка
СветоТень © (15.08.2006 00:08) Прямая ссылка
просто я понимаю боль современных немцев на эту тему. хотя из всех моих знакомых я однаиз немногих кто в неё верит. и я боюсь обидеть даже подозрениями какими-то.
Келен © (15.08.2006 00:08) Прямая ссылка
Келен © (15.08.2006 00:08) Прямая ссылка
согласна абсолютно
СветоТень © (15.08.2006 00:08) Прямая ссылка
СветоТень © (15.08.2006 00:08) Прямая ссылка
беспристрастно, чето я бред написала)))
Келен © (15.08.2006 00:08) Прямая ссылка
Келен © (15.08.2006 00:08) Прямая ссылка
ох, беспристрастно, наверное, эту тему века через 2 будут обсуждать... а сейчас нет, наверное, ни одной семьи, которая так или иначе связанна с историей второй мировой
semmius © (15.08.2006 00:08) Прямая ссылка
semmius © (15.08.2006 00:08) Прямая ссылка
эт точно:(
СветоТень © (15.08.2006 00:08) Прямая ссылка
СветоТень © (15.08.2006 00:08) Прямая ссылка
я _очень_ надеюсь что эту тему никогда не будут обсуждать беспристрастно, и сделаю все чтобы мои дети знали весь ужас происходяшего тогда и рассказали это своим детям.
Келен © (15.08.2006 00:08) Прямая ссылка
Келен © (15.08.2006 00:08) Прямая ссылка
Михаил Белиловский Поведай сыну своему
могла бы рекомендовать Надь
будет время-почитай
СветоТень © (15.08.2006 00:08) Прямая ссылка
СветоТень © (15.08.2006 00:08) Прямая ссылка
я читала)) я не совсем ноль в этой теме. но последние несколько лет читаю очень избирательно, я взяла одну книгу на иврите про холокост осенйю прошлой, я потом не спала ОЧЕНЬ много недель ((((
Келен © (15.08.2006 01:08) Прямая ссылка
Келен © (15.08.2006 01:08) Прямая ссылка
я когда тяжелый пеок прочла-в трансе ходила
Димке перессказывала(одни слезы) они читает только новости к сожалению
он говорит-ЖЕСТКО!!!ЗАЧЕМ об этом писать в таких пдробностях??????всем известно это все!!!!
а я ему:ЭТО нужно знать во всех подробностях!!!!!!!!!!!!!!!
СветоТень © (15.08.2006 01:08) Прямая ссылка
СветоТень © (15.08.2006 01:08) Прямая ссылка
это личное дело каждого. в моей семьё это типа обязтаельного школьного образования. у меня ВСЕ двоюродные бабушки-дедушки были уничтожены. я молчу просто про соплеменников. не родственников. и в конц-лагерь на экскурсию в Польшу мы тож епоедем.
Келен © (15.08.2006 01:08) Прямая ссылка
Келен © (15.08.2006 01:08) Прямая ссылка
вот смотри
меня НИЧТО не связ с этим
только Хайфа:)
но я считаю что это ведь история чел-ва и мы должны знать все из той истории особенно что касаетс ее кровавых страниц
я и девочек своих пытаюсь воспитывать так-что зло оно как и ддобро общее для всех и имеет вселенские масштабы
СветоТень © (15.08.2006 01:08) Прямая ссылка
СветоТень © (15.08.2006 01:08) Прямая ссылка
а зло тагих размеров это и есть вселенский масштаб ((( ужасно просто ((((
Келен © (15.08.2006 01:08) Прямая ссылка
Келен © (15.08.2006 01:08) Прямая ссылка
да это я и хотела сказать
СветоТень © (15.08.2006 01:08) Прямая ссылка
СветоТень © (15.08.2006 01:08) Прямая ссылка
в общем, у меня нет одного подхода к людям с таким пятном в истории.
но к людям, работавшим в СС, в лагерях он один.
Келен © (15.08.2006 01:08) Прямая ссылка
Келен © (15.08.2006 01:08) Прямая ссылка
а иначе быть не может
СветоТень © (15.08.2006 01:08) Прямая ссылка
СветоТень © (15.08.2006 01:08) Прямая ссылка
чмоки, спокойной ночи!
Келен © (15.08.2006 01:08) Прямая ссылка
Келен © (15.08.2006 01:08) Прямая ссылка
и тебе сладких снов и хорошего отдыха:)
СветоТень © (15.08.2006 01:08) Прямая ссылка
СветоТень © (15.08.2006 01:08) Прямая ссылка
я тоже не понимаю, почему этого раньше не говорили... факт официально занесен в его биографию, то есть всем официальным инстанциям он был известен
semmius © (15.08.2006 00:08) Прямая ссылка
semmius © (15.08.2006 00:08) Прямая ссылка
потому что принято думатьц хто и Папа Римский и литераторы уровня Грасса должны не иметь таких черных пятен.
елси с писателями это вопрос спорный, то с религиозными деятелями... имхо, е то так. не знаю (((
Келен © (15.08.2006 00:08) Прямая ссылка
Келен © (15.08.2006 00:08) Прямая ссылка
ес-нно
видимо кому то сейчас это наруку просто
СветоТень © (15.08.2006 00:08) Прямая ссылка
СветоТень © (15.08.2006 00:08) Прямая ссылка
о нет, он сам признался!!! и тольло тогда началось горячее обсуждение
semmius © (15.08.2006 00:08) Прямая ссылка
semmius © (15.08.2006 00:08) Прямая ссылка
я не совсем знаю как все было
сам признался это как? типо исповеди? не понимаю
СветоТень © (15.08.2006 00:08) Прямая ссылка
СветоТень © (15.08.2006 00:08) Прямая ссылка
он написал автобиографию, которая должна выйти в сеньтябре... и дал по этому поводу на днях интервью в одну из самых крупных немецких газет... и рассказал, что в автобиографии он написал о том, что его давно уже мучало...
semmius © (15.08.2006 00:08) Прямая ссылка
semmius © (15.08.2006 00:08) Прямая ссылка
я думаю что ужасы, которые мучают этих людей, страшные просто. или я слишком хорошего мнения о людях.
Келен © (15.08.2006 00:08) Прямая ссылка
Келен © (15.08.2006 00:08) Прямая ссылка
Грасс пишет, что он не сделал ни одного выстрела, будучи в армии... и что его мучает вопрос, почему он ТОГДА не разглядел истинное лицо нацистов
semmius © (15.08.2006 01:08) Прямая ссылка
semmius © (15.08.2006 01:08) Прямая ссылка
Сем... ты мне веришь что я не говорю что оннегодяй? так же как тысячи и десятки тысяч других, которым мозги мыли?
но елси мы уйдем от частного к общему - мне ТЯЖЕЛО оправдывать этих людей, очней, и я очень стараюсь их не обвинять.
Келен © (15.08.2006 01:08) Прямая ссылка
Келен © (15.08.2006 01:08) Прямая ссылка
мой ты хороший, конечно, верю
semmius © (15.08.2006 01:08) Прямая ссылка
уже легче))) спасиб
Келен © (15.08.2006 01:08) Прямая ссылка
я только перевожу стрелки на себя и на своё пионерско-комсомольское детство... в нас ведь тоже воспитывали ненависть перед врагом, песни пели “если завтра война”... а если бы, дейтсвительно, холодная война перстала бы быть холодной?
semmius © (15.08.2006 01:08) Прямая ссылка
semmius © (15.08.2006 01:08) Прямая ссылка
война это еще не конец
конец когда одни люди перестают восприниать других как себе подобных:(((((((((
СветоТень © (15.08.2006 01:08) Прямая ссылка
СветоТень © (15.08.2006 01:08) Прямая ссылка
я не знаю. я знаю что сейчас привожу пример Холокоста своей дочери, чтобы она знала что нельзя не любить арабов. когд авойна и дети БОЯТСЯ и у детей все просто - ага, раз они стреляют, значит, они плохие. и я сто раз говорила - Талысуха, ты помнишь войну где мой дедушка воевал? вот там говорили что все евреи плохие, разве так можно? ну и далее по ткесту на 40 минут об опасностях национализма.
Келен © (15.08.2006 01:08) Прямая ссылка
Келен © (15.08.2006 01:08) Прямая ссылка
я не называю ребёнка Талысуха, это цифирица... ТАлюша, говорю я ей...)))))))))))
Келен © (15.08.2006 01:08) Прямая ссылка
умница:)))) все, я учожу на боковую
semmius © (15.08.2006 01:08) Прямая ссылка
чмоки мой хороший, я тоже постараюсь встать ((
Келен © (15.08.2006 01:08) Прямая ссылка
Келен © (15.08.2006 01:08) Прямая ссылка
и в тюрмё после войны познакомился с настояшим папой римским
semmius © (15.08.2006 01:08) Прямая ссылка
semmius © (15.08.2006 01:08) Прямая ссылка
что тоже для меня этический вопрос. вот так.:-(((
Келен © (15.08.2006 01:08) Прямая ссылка
Келен © (15.08.2006 01:08) Прямая ссылка
всех детей того времени жаль:(
semmius © (15.08.2006 00:08) Прямая ссылка
semmius © (15.08.2006 00:08) Прямая ссылка
да. но я не знаю что такое 17 лет... дети ли это... в другие времена ровесники полками руководили.
но елси учесть что ему промывали мозги с 10 лет...
я не знаю. но у меня внутри сидит ВООООТ такое что-то что мешает мне сказать что мне это не мешает. и такое же ВОООТ такое что мешает мне сказать что они негодяй.
Келен © (15.08.2006 00:08) Прямая ссылка
Келен © (15.08.2006 00:08) Прямая ссылка
угу
и при прочтении романа именно было двоякое мнение:(((((((((что неправильно
СветоТень © (15.08.2006 00:08) Прямая ссылка
СветоТень © (15.08.2006 00:08) Прямая ссылка
двоякие мнения это скоре эправильно)) имхо))))
Келен © (15.08.2006 00:08) Прямая ссылка
Келен © (15.08.2006 00:08) Прямая ссылка
просто я привыкла читать и четко понимать СВОЮ позицию, уметь для себя или в споре-разговоре ее отстоять
а здесь.......:((((((((
с одной стороны-Дети
а с другой-беды мирового масштаба, которые та война принесла
и эти дети были ДЕТЬМИ той страны, которая была зачинщицей всего
этогоужаса:((((((((
оч сложно.........
СветоТень © (15.08.2006 00:08) Прямая ссылка
СветоТень © (15.08.2006 00:08) Прямая ссылка
я как раз сегондя вела долгую дискуссию (довольно бесполезную к тому же) на тему сомнений всобственной правоте. имхо, как в любой почти теме тут нет одного менния ((( и это для аменя сейчас, все что ты написала, очень проецируется на ливанских детей. жалко их? конечно, ещё как. ну и далее по тексту.
Келен © (15.08.2006 00:08) Прямая ссылка
Келен © (15.08.2006 00:08) Прямая ссылка
да, сравнение в точку
скорее всего обсуждать темы каких то конфликтов, где фигурируют дети-вобще неблагодарное занятие и не имеет места быть такие рассуждения
именно от того что мы МАМЫ
а как известно-чужих детей не бывает
СветоТень © (15.08.2006 00:08) Прямая ссылка
СветоТень © (15.08.2006 00:08) Прямая ссылка
сравнение очень болезненное. поскольку я считаю что нынешняя война с террором (не только с хизбаллой а вообще с мировым фундаментализмом) ничем не менее важна чем война с фашизмом, то я вижу массу таких параллелей. нормы общества изменились ОЧЕНЬ как раз после 2 мировой. елси уже в сентябре 1941 Черчиль сказал не класть ему на стол донесения из 2 основных лагерей смерти, то сейчас даже нападающую сторону хотя бы нешне волнует количество жертв среди мирного населения. а я, как человек с этой стороны знаю, что не только внешне.
Келен © (15.08.2006 00:08) Прямая ссылка
Келен © (15.08.2006 00:08) Прямая ссылка
они сущестуют только когда есть взрослый(ИХ ПОСТУПКИ, решения, их слезы , беды и проч-наше отражение)
СветоТень © (15.08.2006 00:08) Прямая ссылка
СветоТень © (15.08.2006 00:08) Прямая ссылка
ему ещё пеняют на то, что он здесь взял на себя роль моралиста такого, и Колю и Аденауру от него в своё время досталось, кстати в своей биографии он никогда раньше не указывал что был в СС, а писал что просто солдатом служил...короче непростая ситауция
иная © (15.08.2006 10:08) Прямая ссылка
иная © (15.08.2006 10:08) Прямая ссылка
Да он пробыл в этих войсках всего 2 месяца, и, наверное мучило его это всю жизнь, раз он постоянно возвращается к этой теме в своих произведениях. В конце концов "не судите, да не судимы будете". Разве можем мы с уверенностью говорить о том, как повели бы себя, будучи воспитанными в те годы, в той атмосфере?
Stella-9-7 © (15.08.2006 12:08) Прямая ссылка
Stella-9-7 © (15.08.2006 12:08) Прямая ссылка
Стелл,я то всяко на его стороне, чего не бывает в жизни, не нам его судить, сами-то мы тоже пионэры
недобитые
иная © (15.08.2006 12:08) Прямая ссылка
иная © (15.08.2006 12:08) Прямая ссылка
Ага, и в комсомольцы не попавшие только потому, что комсомол приказал долго жить.
Stella-9-7 © (15.08.2006 12:08) Прямая ссылка
Stella-9-7 © (15.08.2006 12:08) Прямая ссылка
ну я то и в комсомоле побывала, даже была комсоргом нашей учительской комсомольской огр-ии, правда недолго, но всё равно, клеймо в биографии на фсю оставшуюся жизнь
иная © (15.08.2006 13:08) Прямая ссылка
иная © (15.08.2006 13:08) Прямая ссылка
Да, как мы все способствовали торжеству тоталитарного режима :)))
Stella-9-7 © (15.08.2006 13:08) Прямая ссылка
Stella-9-7 © (15.08.2006 13:08) Прямая ссылка
да, нам точно Нобеля не видать...а мне наши пионерские лагеря всё равно нравились...представь отсюда повезли группу школьников в Астрахань в один из таких бывших лагарей, там у них был День Нептуна, так эти дети в таком восторге приехали и взахлёб рассказывали, не всё так плохо было у нас, Стелл
иная © (15.08.2006 13:08) Прямая ссылка
иная © (15.08.2006 13:08) Прямая ссылка
Может, потому что тогда мы были веселые раздолбаи, абсолютно безответственные и не имеющие почти никаких обязанностей, да еще и совсем молодые? У меня 13-летняя племянница сейчас съездила в лагерь, в котором сохранились абсолютно советские порядки (за то, что смеялись на линейке при подъеме флага лагеря, лишили права посетить в субботу дискотеку и т.п.), вернулась и заявила, что больше она в жизни ни в какой лагерь не поедет.
Stella-9-7 © (15.08.2006 13:08) Прямая ссылка
Stella-9-7 © (15.08.2006 13:08) Прямая ссылка
да, совсем сдурели, зачем порядки-то старые вводить? мне как раз эта всё флагоподнятие меньше всего там нравилось. Я тут по тв видела про какую-то группу "Наши" -это что за типы? Ты не в курсе?
иная © (15.08.2006 13:08) Прямая ссылка
иная © (15.08.2006 13:08) Прямая ссылка
Это современный аналог комсомола, что-то среднее между партией Единство и коммунистами. Вот их сайт: http://www.nashi.su/
Почитай одни заголовки, закачаешься.
Stella-9-7 © (15.08.2006 13:08) Прямая ссылка
Stella-9-7 © (15.08.2006 13:08) Прямая ссылка
господи, мрак какой-то, как ты думаешь, у них много сторонников?
иная © (15.08.2006 13:08) Прямая ссылка
иная © (15.08.2006 13:08) Прямая ссылка
К сожалению, больше чем хотелось бы. Этому способствует экономический бардак в стране, рост цен, ощущение расслоения общества. По-моему, их контингент - те, кто еще по возрасту не готов вступить в партию "Родина" или не хочет открыто декларировать свою "русскость", прикрываясь идеями государственности.
Stella-9-7 © (15.08.2006 13:08) Прямая ссылка
Stella-9-7 © (15.08.2006 13:08) Прямая ссылка
полнсотйю согласна (((( во всяком случае, так кажется при взгляде из-за рубежа ((
Келен © (15.08.2006 13:08) Прямая ссылка
Келен © (15.08.2006 13:08) Прямая ссылка
по телеку про них только положительное говорят, но уж всё так славко-гладко
иная © (15.08.2006 13:08) Прямая ссылка
иная © (15.08.2006 13:08) Прямая ссылка
а ты на лица посмотри (((( чтоб не сказать - на рожи
Келен © (15.08.2006 13:08) Прямая ссылка
Келен © (15.08.2006 13:08) Прямая ссылка
Хиссбола тоже благотворительностью и социалной работой занималась...
иная © (15.08.2006 13:08) Прямая ссылка
иная © (15.08.2006 13:08) Прямая ссылка
ну так ХАМАС тоже имеет детские летние лагеря... которые показывают иностранным журналистам. а там детей учат быть шахидами.
Келен © (15.08.2006 13:08) Прямая ссылка
Келен © (15.08.2006 13:08) Прямая ссылка
кто бы сомневался, европа и то начинает пробуждаться от сна, а эти ничего не видят и не слышат
иная © (15.08.2006 14:08) Прямая ссылка
иная © (15.08.2006 14:08) Прямая ссылка
я не знаю... очень надейсуй, когда они поймут что это угроза и им тоже, наверняка, проснуться. очень бы хотелось....
Келен © (15.08.2006 14:08) Прямая ссылка
Келен © (15.08.2006 14:08) Прямая ссылка
люди устали и там от всего, я их понимаю
иная © (15.08.2006 14:08) Прямая ссылка
иная © (15.08.2006 14:08) Прямая ссылка
Дебилизация нации.
Stella-9-7 © (15.08.2006 15:08) Прямая ссылка
свят,свят..ну ж что ж такое, девчата, неужели истрия ничему не научила...
иная © (15.08.2006 13:08) Прямая ссылка
иная © (15.08.2006 13:08) Прямая ссылка
об этом ниже есть целая дискуссия. как раз на тему что судить нельзя, но закрыть глаза и сказать - да ну, это ерунда - тоже.
Келен © (15.08.2006 13:08) Прямая ссылка
Келен © (15.08.2006 13:08) Прямая ссылка
