Форум >  Архив "Библиотека" >  Август 2005 года >  Девы, вот трудно меня литературным

Девы, вот трудно меня литературным

произведением из себя вывести, но Сорокину это удалось :-(( Не спрашивайте меня зачем, но я сподобилась прочесть его шедевр “тридцатая любовь Марины”. Так вот, там с офигительными подробностями, я бы сказала, с смаком и в возбуждающем ключе, описывается, как папа переспал с 8-летней дочерью. нет, я понимаю, когда об этом пишут детективы и триллеры, когда насильник там представляется злодеем - но тут то!!!!!!!!! Причем, сам Сорокин отец двоих дочерей (((((((((((((((((( И впервые я задумалась о цензуре в литературе - это ненормально и неправильно, такие вещи так описывать, как само собой разумеющиеся (((((((((((( Это как детская порнография, за которую срок в тюрьме дают ((((
sak © (07.08.2005 15:08)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


не читала Сорокина и не буду (пока ещё никто мне ничего хорошего не сказал про него всерьез). эх, и скользкий это вопрос -- о цензуре....
marlen © (07.08.2005 17:08)
Прямая ссылка

не читала Сорокина и не буду (пока ещё никто мне ничего хорошего не сказал про него всерьез). эх, и скользкий это вопрос -- о цензуре....
marlen © (07.08.2005 18:08)
Прямая ссылка

я понимаю, но меня доконало описание этой сцены (((( там все с таким смаком расписано, что я читать не смогла, и это учитывая, что у неог у самого 2 дочери!
sak © (07.08.2005 18:08)
Прямая ссылка

поэтому я его и не буду читать. Искусство -искусством, а такое -- не люблю, мягко говоря. ну хоть пишет-то пон хорошо? за что ему такая известность, неужели за описываемые гадости только?
marlen © (07.08.2005 18:08)
Прямая ссылка

марлен, я не знаю, он в плане языка читается легко, но в плане содержания языка этого не видно и не ощутимо ((((
sak © (07.08.2005 18:08)
Прямая ссылка

ок:) я вот подумала, что Лолиту я только в этом году оценила по-настоящему, и мкогу сказать, что Набоков -- это да, это стилист и писатель (хотя ран; ше видела в Лолите только детскую порнографию. Я решила перечитать её на англ. после прочтения <"reading Lolita in Tehran">, это про подопольные уроки западной литературы в Иране).
marlen © (07.08.2005 18:08)
Прямая ссылка

кстати, тем, кто читает на англ. -- рекомдую <"Reading Lolita in Tehran">: учительница в университете и её несколько учениц собираются у учительницы дома и обсуждают произведения западной литературы. Все это рпоисходит во времена иранской революции, когда на женщин опять бурки надели...
marlen © (07.08.2005 18:08)
Прямая ссылка

марлен, у тебя такие интересные рекомендации постоянно:)
Vasha Glasha © (07.08.2005 18:08)
Прямая ссылка

спасибо:) надеюсь, что пригодятся.
marlen © (07.08.2005 18:08)
Прямая ссылка

понимаешь, в лолите там как бы совсем другой подтекст, там Лолита сама фору любому даст, но тут...
sak © (07.08.2005 19:08)
Прямая ссылка

ну, я сейчас её по другому прочла. Правда, если увидишь , почитай как они про неед говорят... Гумберт таким сказочным злодеем сразу становится... [а то, что она любому фору даст... так то не оправдание, она же все равно ребёнок. я вот на некоторых 13-летних смотрю... в один момент -- оторва, в другой -- дите малое. Да и сама такая была]
marlen © (07.08.2005 19:08)
Прямая ссылка

ну да, ты права, конечно, тоже вопрос неоднозначный, но ох хотя бы не отец родной (((
sak © (07.08.2005 19:08)
Прямая ссылка

да не, ну у Сорокина все понятно. я никак не пойму, почему о нем в газетах/журналах пишут, мало ли чернушников...
marlen © (07.08.2005 19:08)
Прямая ссылка

марлен, он ИМХО апофеоз чернушников, только что мата и ругательств нет как у Буковски
sak © (07.08.2005 19:08)
Прямая ссылка

ааа “король поэтов”.... Буковски терпеть не могу!
marlen © (07.08.2005 19:08)
Прямая ссылка

вот, и я
sak © (07.08.2005 19:08)
Прямая ссылка

я помню, мы беседовали... а вот генри миллера я читала и хорошо пошёл, давно это было.
marlen © (07.08.2005 19:08)
Прямая ссылка

нет, мне и он плохо пошёл ))))))
sak © (07.08.2005 19:08)
Прямая ссылка

а зачем ты вообще за него взялась?:) голубое сало, это его?
Vasha Glasha © (07.08.2005 18:08)
Прямая ссылка

Глаш, не спашива зачем, он мне попался, а я читаю _все_, что вижу - с детства мама по улице идти со мной не могла - я если обравки газет видела, застопаривалась и начинала читать ((((( Я не знаю про сало, но эта его марина - апофеоз ((( Я его кое-что другое читала, мне не пошло, но я как всегда толерантно подумала, что мне не пошло - не значит плохо. Но этот секс с дочерью меня доконал (((
sak © (07.08.2005 19:08)
Прямая ссылка

ой, слушай, совсем как я!!! я хорошо помню момент, когда бабушка, заворачивала что-то в газеты на даче, а я ей помогала. Начианала сразу читать тект, который перед глазами, а она на меня ругалась, как я все медленно делаю:) хорошо, что сёчас столько книг кругом хороших!:)
marlen © (07.08.2005 19:08)
Прямая ссылка

гы ))))) тебе лучше, ты охотно книги на англ. читаешь, а я на, неглядя на вполне сносное владение по крайней мере немецким, охотнее на русском худ. книги читаю
sak © (07.08.2005 19:08)
Прямая ссылка

ааа... ну это да. Я вот думаю, как же я буду там, в России. я понимаю, что издают сейчас много, но у нас здесь такая хорошая университетская библиотека, здесь я и на русском и на англ. могла книги читать... и на испанском... И ещё я буду скучать по американским книжным магазинам, где можно кофе пить и книжки листать. обожаю! я почемото думала, что ты по англ. читаешь....
marlen © (07.08.2005 19:08)
Прямая ссылка

я читаю, и немало последнее время, но по-русски я бол#ше люблю
sak © (07.08.2005 19:08)
Прямая ссылка

я заметила, что ты читаешь, ты ж здесь довольно часто:)))))
marlen © (07.08.2005 19:08)
Прямая ссылка

в смысле, по-английски читаю, и по-немецки вообще в основном последнее время, я имела ввиду ))
sak © (07.08.2005 19:08)
Прямая ссылка

ааа, ок, ну теперь я, кажется, разобралась:)))
marlen © (07.08.2005 19:08)
Прямая ссылка

ну, хороших воскресных книжек тебе, чтоб Сорокина забить:)))
marlen © (07.08.2005 19:08)
Прямая ссылка

гы )) сорри за мои объяснения )) просто тебе, как я понимаю, одинаковое удовольствие, что по-русски, что по-англ. читать, а мне художественные книги по-русски прижатнее, чем на иностранных языках, хотя я и на них читаю тоже ))) А американские книжные я тоже обожаю всей душой!! В германии таких почти нет, которые бы ночью работали, точно нет вообще (((
sak © (07.08.2005 19:08)
Прямая ссылка

ночью и здесь не работают книжные, они в 11 закрываются (когда у меня самое читательное время). я по-англ. очень люблю читать, пожалуй больше сейчас, чем нарусском, стилистика другая, да и не так давно я наконец этого уровня достигла... особенно тащусь от поэзии, это такой кайф, когда начинаешь поэзию по-настоящему на другом языке просекать... Мой друг один говорит, что американскую литературу и поэтов я знаю лучше, чем все его друзья американцы вместе взятые. А все от русской провычки постоянно читать:))))))))
marlen © (07.08.2005 19:08)
Прямая ссылка

обалдеть, какая ты в языках талантливая!!!! У тебя ж английский не ? Я, когда в жила, то в огромный круглосуточный книжный ходила, только я забыла, как он назывался!
sak © (07.08.2005 19:08)
Прямая ссылка

ааа, ну я не в :)))) поэтому, видимо, из своего болота... (на мидвесте я:) да не, какой талант, я 7 лет в америке. приехала с уровнем , вот это было весело (вот до тех пор я, кстати, щитала, что я очень умная, америка мне рога таааак обломала:))))
marlen © (07.08.2005 19:08)
Прямая ссылка

ох, тем более - за 7 лет такого урпвня достичь, чтобы поезией так проникаться, это огогого!!!!!!! А ты на учёбу приехала или иммигрировала?
sak © (07.08.2005 19:08)
Прямая ссылка

на учёбу, поэтому сейчас и уезжаю, у меня семья дома, и документы истекают (были проблемы, я не смогла из-за этого на поступить, только на мастера:(... ну да ладно, ещё не вечер:)
marlen © (07.08.2005 19:08)
Прямая ссылка

ох, а остаться никак? как я тебе сочувствую (((((((((((((((((
sak © (07.08.2005 19:08)
Прямая ссылка

да все уже, билет куплен. на самом деле страшно только затрять, а так я не жалею, что сейчас в Россию еду. Семья, мастреская диссертация, опять же друзей в европе охота навестить... Ну и так далее. придется с моей семьёй жить, что страшновато после 7 лет самостоятельной жизни, но они все же тоже очень важны, я их так редко вижу, а тут -- год, они там на ушах стоят:)
marlen © (07.08.2005 19:08)
Прямая ссылка

ну, если год, тогда это даже хорошо, я думала, у тебя потом вернуться шанса не будет
sak © (07.08.2005 20:08)
Прямая ссылка

а я пока не знаю:))))
marlen © (07.08.2005 20:08)
Прямая ссылка

держу кулачки изо всех сил, чтобы удалось!!!
sak © (07.08.2005 20:08)
Прямая ссылка

вот спасибо! мне удача понадобится (хотя пока я очень удачливый человек, тьфу-тьфу:) пошла свой воскресный “утренный” кофе с другом пить, приятного вечера.
marlen © (07.08.2005 20:08)
Прямая ссылка

а тебе прижатного дня )))
sak © (07.08.2005 20:08)
Прямая ссылка

да не, ну я и в россии выживу, конечно, только здесь я подающий надежды специалист, а там -- бессимейная и безработная девушка под тридцатник:))))))) придется заново себя ставить. Но вообще, если мне на книги и диски денег хватает, и есть маленький, но свой уголок, то я уже счастлива (хотя в уме всегда грандиозные планы:))))
marlen © (07.08.2005 20:08)
Прямая ссылка

вот тут я тебя понимаю, д аи вообще, мне кажется, привыкание к росс. действительности после 7 лет отсутствия вещь не из самых легкох ((( а ты в россию куда, если не селрет?
sak © (07.08.2005 20:08)
Прямая ссылка

в тверь.
marlen © (07.08.2005 20:08)
Прямая ссылка

а ты 7 лет вообще не ездила домой?
sak © (07.08.2005 20:08)
Прямая ссылка

издила, почти каждый год летом, но два года не была.
marlen © (07.08.2005 20:08)
Прямая ссылка

а, тогда все не так страшно ))))
sak © (07.08.2005 20:08)
Прямая ссылка

да нет конечно! большую часть времени я вполне счастлива, хотя и паникую иногда, не без этого:)
marlen © (07.08.2005 22:08)
Прямая ссылка

, наверняка, а если нет, то
marlen © (07.08.2005 19:08)
Прямая ссылка

о, точно, который, но и в первом я явно тоже была - я просто тащилась от ночных бдений в книжных ))
sak © (07.08.2005 19:08)
Прямая ссылка

а вот немецкого я не знаю, совсем:( я сейчас учу испанский и начинаю польский.
marlen © (07.08.2005 19:08)
Прямая ссылка

ох, и так с верхом достаточно с тебя ))))
sak © (07.08.2005 19:08)
Прямая ссылка

мне очень немецкий нравится, как звучит и все эти слова-паровозики:))) Но он сложный, страшно мне начинать, а испанский легкий, да и надо, а польский ещё легче:)))) путь наименьшего сопротивления:))))
marlen © (07.08.2005 19:08)
Прямая ссылка

гы ))) ну, в немецком есть большой плюс - в нем практически нет някаких исключений: там все очень по правилам и по порядку. И на нем очень четко говорят, поэтому он на слух много “граматичнее” звучит чем амглийский например.
sak © (07.08.2005 19:08)
Прямая ссылка

ага, а английский мне как раз и нравится неграмматыйчностью, очень интересный в этом отношении язык. По-другому, нежели русский, но чень интересный.
marlen © (07.08.2005 19:08)
Прямая ссылка

ага, неграмотичность, а точнее, вариации в грамматике добавляют языку поэтичность и окраски, но для изучения и _грамотного_ говорения на нем это утрудняющий фактор - то есть ИМХО на англ, говорить просто чтобы поняли много проще чем на немецком, зато грамотно и без ошибок говорить на англ. труднее чем на немецком
sak © (07.08.2005 19:08)
Прямая ссылка

наверное... а в испанском мне нравится, что все читается как пишется. После английского такое отдохновение для мозга:) и у них много выражений, которые созвучны русскому (например “чувствую себя как половая тряпка”:)
marlen © (07.08.2005 20:08)
Прямая ссылка

а по-русски так говорят?
sak © (07.08.2005 20:08)
Прямая ссылка

я говорю, , когда болею. а может я и не права, может это рпосто у меня уже языки мешаться начинают:)))) но мне все равно кажется, что то, как в испанском они мысли выражают, славянской душе ближе, чем американской... Взгляд на мир похожий, наверное...
marlen © (07.08.2005 20:08)
Прямая ссылка

вот тут не исключено )))) мне у них перевернутый знак вопроса в начале вопросительного предложения нравится )))
sak © (07.08.2005 20:08)
Прямая ссылка

ага:)
marlen © (07.08.2005 20:08)
Прямая ссылка

В Москве тоже такие есть :)
Каркаде © (07.08.2005 20:08)
Прямая ссылка

библиотеки? я думала сейчас только самой покупать... да и не в Москве я, хотя, конечно, не так уж и далеко, просто не заглянешь по дороге куда-нибудь... да я понимаю, что сейчас все в принципе в России есть, просто мне привыкать придется, я здесьпривыкла:)
marlen © (07.08.2005 22:08)
Прямая ссылка

ой, ты про магазины:) а как называются (хотя я так часто буду заходить как сейчас, но все же...)
marlen © (07.08.2005 22:08)
Прямая ссылка

Ну, во-первых, есть Букберри. Была ещё Билингва, но она сгорела недавно.
Каркаде © (08.08.2005 00:08)
Прямая ссылка

обязательно посмотрю. а у нас в городе никаких изменений в смысле книжных магазинов, акк мне сказали:(
marlen © (08.08.2005 00:08)
Прямая ссылка

кстати, у меня была идейка для статейки как-то, может и соущетвлю на след. год -- что-то типа книги для русского человека: до революции, после революции, до перестртойки, после пересктройки, самиздат, расцвет издания необычных книг в голодные 20-е и прочее и прочее. Я столько анекдотов слышала про застойные годы, когда книги за макулатуру получали, например как в одной семье через все книги проходил металлический штырь (а неважно, что читать нелься, зато книги в сохранности:) Ну и сейчас, какие книги переводят, какие читают...
marlen © (07.08.2005 19:08)
Прямая ссылка

а меня как ни странно твое описание книги очень заинтересовало ;)) Люблю такие нестандартные откровенные сюжеты.
Диамант © (08.08.2005 03:08)
Прямая ссылка

там сплошная нестандартность: чего стоит только описание запаха кала, “затерявшегося в складках халата”
sak © (08.08.2005 05:08)
Прямая ссылка

где то я читала как Сорокина называли певцом кала, видимо везде есть упоминание об этом
Lyra © (08.08.2005 10:08)
Прямая ссылка

:)) да. Я уже начала понемногу читать .гыы!
Диамант © (08.08.2005 23:08)
Прямая ссылка

Единственное, что читала у Сорокина, как раз эту Марину. Честно, не дочитала, рвотный рефлекс пересилил. Единственный вопрос - зачем все это писать, да и читать зачем. Для удовлетворения не вполне адекватных потребностей измазаться в словесном д-ме?
Арина © (08.08.2005 09:08)
Прямая ссылка

я сидела и тупо ждала, единственно печатное слово было как раз эта Марина, вот и пришлось читать
sak © (08.08.2005 13:08)
Прямая ссылка

было бы интересно посмотреть на того, кто после прочтения одной его "вещи" примется читать еще. Он ведь много чего насочинял, у нас все полки в книжном забиты.ФФу!
Арина © (08.08.2005 14:08)
Прямая ссылка

я когда-то давно читала его, и мне он не понравился, но там не было таких вещей как насилие собственных детей. То есть он писал там про кал и про секс, но я тогда подумала, что если мне не нравится, это не значит, что другим не нравится. Но подробное описание “со смаком” насилия восьмилетней девочки - это ИМХО перебор
sak © (08.08.2005 15:08)
Прямая ссылка

я за цензуру в кино и в литературе - как то с такими шедеврами надо бороться
Lyra © (08.08.2005 10:08)
Прямая ссылка

: ага... порблема вот только сразу -- а кто решать будет, что такое хорошо, а что такое плохо? И куда нас всех это приведет (ценцура -- это такое дело, только начни, примеров тому куча (и в России, и в Америке, и в Испании, и в...) Я, например, не хочу, чтобы за меня решали, что мне нельзя читать, я сама большая девочка (а за детьми должны родители следить;) Нет, мне Сорокин не нравится, я его не читаю.
marlen © (08.08.2005 10:08)
Прямая ссылка

подумалось... а вот “из-под полы”-тп я б Сорокина прочла б!:))) “назло врагам” и просто из интереса, а так -- нет:))))
marlen © (08.08.2005 11:08)
Прямая ссылка

я читала одну его книгу - тоже ради интереса, никто конечно за тотальную цензуру не будет голосовать, но почитав "Настеньку" мне захотелось проголосовать, бээээ
Lyra © (08.08.2005 19:08)
Прямая ссылка

нельзя так с цензурой, дело серьезное, надо подходить к нему с холодной головой и чистыми руками:)))
marlen © (08.08.2005 20:08)
Прямая ссылка

Ты герой. Вот поэтому я и не читаю Сорокина и прочий пропиаренный постмодернизм
manenko © (08.08.2005 11:08)
Прямая ссылка

и не говори :-))) офф - спасибо за дороти сеймур, мне она очень понравилась!
sak © (08.08.2005 13:08)
Прямая ссылка

сеймур или сеерс? если последняя, то класс, рада, что понравилась!
manenko © (08.08.2005 14:08)
Прямая ссылка

сеерс, я не знаю, с чего бы это я сеймур вообще написала - сорри ((
sak © (08.08.2005 15:08)
Прямая ссылка

ой, да ладно, ничего страшного, подумаешь... слушай, кстати, если тебе нужно чем-то прижатным детектвным Сорокина зачитать :-)), ты читала Андрея Камиллёри? Это просто прелесть!
manenko © (08.08.2005 15:08)
Прямая ссылка

как ты верно мыслишь ))) нет, его я не читала, а это кто и что?
sak © (08.08.2005 15:08)
Прямая ссылка

это известный итальянский автор, который кроме всего прочего написал эсче и серию (8 книг, на сегодняшный день, по-моему) о сицилианском полицейском комиссарио Монтальбано. Комиссарио отличается не только всеми нужными хорошему сыщику качетсвами (любопытство, опыт, остроумие), но и парой других, видимо сицилиланских: гибкость и умение обходить закон, что как ни странно на пользу закону, взрывным темпераментом (люблю людей, способных донести до оркужающих дурное настронение))), предпочтением типичной сицилианской кухни, и так далее И все это прекрасным хорошим яасным языком без кружавчиков. Ну что? Как реклама? Зайди в любой книжный, он у нас везде разложен веером.
manenko © (08.08.2005 16:08)
Прямая ссылка

о, я читала о Монтальбано одну книгу, мне тоже очень понравилось - я только не большой любитель итальянской специфики, но собиралась продолжить эту серию чиатть!!!
sak © (08.08.2005 18:08)
Прямая ссылка

вот и славно, трампампам :-)) (я, кстати, тоже небольшой любитель итальянской специфики, хотя есть у ний там сейчас один Андрея Ди Карло, вот он тоже совсем даже неплох, но эт не детективы, а “серьезная” литература).
manenko © (08.08.2005 19:08)
Прямая ссылка

Эта? http://yafanat.ru/category.php?id=14391
Каркаде © (08.08.2005 18:08)
Прямая ссылка

Ну и названьизе ( у магазина)))). Она самая. Приятного чтения, кого заинтересует. А, и я потрясена, что уже переведен, быстро...
manenko © (08.08.2005 18:08)
Прямая ссылка

Это пока единственная найденная мной книжка в инете. Видимо, он только набирает обороты...
Каркаде © (08.08.2005 18:08)
Прямая ссылка

 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору