| Форум > Архив "Библиотека" > Июль 2005 года > просветите меня |
просветите меня
Читаю Довлатова "Наши" (опять же спасибо ), наткнулась на такой кусочек:"Что Зощенко восславил рабский лагерный труд.
Что Алексей Толстой был негодяем и лицемером.
Что Ольга Форш предложила вести летосчисление с момента, когда родился
некий Джугашвили (Сталин).
Что Леонов спекулировал коврами в эвакуации.
Что Вера Инбер требовала казни своего двоюродного брата (Троцкого).
Что любознательный Павленко ходил смотреть, как допрашивают
Мандельштама.
Что Юрий Олеша предал своего друга Шостаковича.
Что писатель Мирошниченко избивал жену велосипедным насосом..."
В истории и биографиях я к сожалению не сильна, кто-нибудь что-нибудь знает об этих моментах? Особо интересует исторяи о Шостаковиче-Олеше, и Мандельштаме.
Всем заранее спасибо:)
Vasha Glasha © (31.07.2005 21:07)
Прямая ссылка
тебе нравится? А то я прям все испереживалась, вдруг тебе он совсем не пойдёт?
sak © (01.08.2005 03:08) Прямая ссылка
я очень-очень рада :-))) просто Довлатова чем больше читаешь, тем глубже как бы погружаешься в его мир - и это такое незабываемое ощущение!
sak © (01.08.2005 04:08) Прямая ссылка
ох, я кратко писала, поэтому как-то грубо получилось - Моталкин, я имела ввиду, что одним неинтересно, другом интересно, сорри за формулировку )))
sak © (01.08.2005 21:08) Прямая ссылка
ну я и написала - я имела ввиду, что в травли Ахматовой и Зощенко участвовал например Твардовский.
sak © (01.08.2005 21:08) Прямая ссылка
не, ты что - я просто сама перечитала себя и офигела, причем, когда писала, думала то как надо, но пальцы выдали своё ))
sak © (02.08.2005 14:08) Прямая ссылка
и Леонов тоже в этой схеме? правдолюбец должен был открыть глаза миру на эту чудовищную вещь - торговлю коврами?
Моталка © (01.08.2005 14:08) Прямая ссылка
Vasha Glasha © (31.07.2005 21:07)
интернет? яндекс? найдется все?
Горгона © (31.07.2005 22:07) Прямая ссылка
Горгона © (31.07.2005 22:07) Прямая ссылка
а я так и начала делать, а потом вспомнила, что существует мой любимый форум, где есть знающие люди, мнение которых я уважаю.
За меня искать по яндексу никого не призываю, хочеться послушать живые мнения и знания, а не читать статью.
Vasha Glasha © (01.08.2005 00:08) Прямая ссылка
Vasha Glasha © (01.08.2005 00:08) Прямая ссылка
ясно :) моя тетя была знакома с Довлатовым, и насколько я в курсе, он мммм... иногда реальность немного художественно обрабатывал. Не знаю, я с ним не была знакома, к сожалению, ничего не могу сказать, правда была, что он написал, или нет. Не очень люблю грустную историю литераторов эпохи СССР :(
Горгона © (01.08.2005 00:08) Прямая ссылка
Горгона © (01.08.2005 00:08) Прямая ссылка
вот мне и интересно насколько это правда, или это “художественная обработка” :)
Vasha Glasha © (01.08.2005 00:08) Прямая ссылка
Vasha Glasha © (01.08.2005 00:08) Прямая ссылка
я тоже не знаю, но подозревая, что доля истины в этом есть.
sak © (01.08.2005 03:08) Прямая ссылка
sak © (01.08.2005 03:08) Прямая ссылка
Горгона, и что тетя про Довлатова говорила исходя из личного общения?
sak © (01.08.2005 03:08) Прямая ссылка
sak © (01.08.2005 03:08) Прямая ссылка
ну как сказать :) богема-с :)
Горгона © (01.08.2005 09:08) Прямая ссылка
Горгона © (01.08.2005 09:08) Прямая ссылка
тебе нравится? А то я прям все испереживалась, вдруг тебе он совсем не пойдёт?
sak © (01.08.2005 03:08) Прямая ссылка
ой, очень, я честно говоря пытаюсь следить за всей этой родственной линией, и поеотому читаю очень медленно, возращаюсь постоянно к предыдущим главам:)
А Филиал пока ещё не нашла, но чувствую он уже на очереди у меня:)
спасибо ещё раз
Vasha Glasha © (01.08.2005 04:08) Прямая ссылка
Vasha Glasha © (01.08.2005 04:08) Прямая ссылка
я очень-очень рада :-))) просто Довлатова чем больше читаешь, тем глубже как бы погружаешься в его мир - и это такое незабываемое ощущение!
sak © (01.08.2005 04:08) Прямая ссылка
продожу цепочку! а Довлатов обожал копаться в чужом грязном белье
фу, как я _терпеть_ненавижу_ такие пассажи в чей-либо адрес! а уж что касается творческих людей, так они интересуют именно своим творчеством, а не тем, чем они занимались в свободное от творчества время
Моталка © (01.08.2005 08:08) Прямая ссылка
Моталка © (01.08.2005 08:08) Прямая ссылка
Согласна! Абсолютно согласна
Аманда © (01.08.2005 10:08) Прямая ссылка
Аманда © (01.08.2005 10:08) Прямая ссылка
В отношении окололитературных сплетен гораздо порядочнее, как мне кажется, написан В.Катаевым "Алмазный мой венец". Ни одного великого имени не названо. Можно только догадываться, о ком идет речь.
Мамонта © (01.08.2005 12:08) Прямая ссылка
Мамонта © (01.08.2005 12:08) Прямая ссылка
он как раз в чужом белье не копался. И если он щитал, что Олеша предал Шостаковича, то какое же это грайзное белье? Довлатов вообще писал о писателях (в том числе и о себе) как о людях. С моей точки зрения, это как раз очень правильно: в то время превозносили клеветников и продажных людей, сдавших в Гулаг товарищей, и кто-то же должен хотя бы приблизиться к справедливости? Почему, если Солженицина или Бродского травили, то имена тех, кто их травили должны умалчиваться? Довлатов о них как о писателях ничего и не говорит, а о их человеческих качествах! По чьему-то ж доносу арестовали Мандел#штами, и Зощенко был главным участником травли Ахматовой - это не меняет его писательских характеристик, но, согласись, меняет личностные.
sak © (01.08.2005 13:08) Прямая ссылка
sak © (01.08.2005 13:08) Прямая ссылка
как участником?? Если его вместе с ней и траили как раз. Там же как раз постановление и было по ней и по Зощенко вместе???
coxo © (01.08.2005 14:08) Прямая ссылка
coxo © (01.08.2005 14:08) Прямая ссылка
а я просто не хочу знать этого и всё, про любого писателя можно такого накопать, что потом уже читать будет некого, с каждым какая-то гадость будет ассоциироваться
Моталка © (01.08.2005 14:08) Прямая ссылка
Моталка © (01.08.2005 14:08) Прямая ссылка
я понимаю твою точку зрения (у меня теперь травма: Петрушевская с ёжиком в тумане ассоциируется))), но то как Довлатов написал все эти детали, не считаю копанием в чужом белье. Или просто мне это копание нравится :) Ну интересно мне, что случилось между Олешей и Шостаковичем.
Vasha Glasha © (01.08.2005 15:08) Прямая ссылка
Vasha Glasha © (01.08.2005 15:08) Прямая ссылка
а я считаю, что писать такое о реальных людях, своих современниках, неэтично.. возьмись Олеша писать о Довлатове, тоже в долгу не сотался бы, думаю :)
Моталка © (01.08.2005 16:08) Прямая ссылка
Моталка © (01.08.2005 16:08) Прямая ссылка
Моталка, ты не хочешь, другие хотят - мне в принципе это все равно, но если в условиях страшного времени кто-то из них сумел остаться человеком и не предать другого, то почему об этом надо умалчивать? И почему факты о тех, кто жил хорошо за счёт травли других, надо скрывать?
sak © (01.08.2005 21:08) Прямая ссылка
sak © (01.08.2005 21:08) Прямая ссылка
ох, я кратко писала, поэтому как-то грубо получилось - Моталкин, я имела ввиду, что одним неинтересно, другом интересно, сорри за формулировку )))
sak © (01.08.2005 21:08) Прямая ссылка
ну я и написала - я имела ввиду, что в травли Ахматовой и Зощенко участвовал например Твардовский.
sak © (01.08.2005 21:08) Прямая ссылка
уф... а то я уж испугалась за своего любимого Зощенко....)))
coxo © (02.08.2005 10:08) Прямая ссылка
coxo © (02.08.2005 10:08) Прямая ссылка
не, ты что - я просто сама перечитала себя и офигела, причем, когда писала, думала то как надо, но пальцы выдали своё ))
sak © (02.08.2005 14:08) Прямая ссылка
и Леонов тоже в этой схеме? правдолюбец должен был открыть глаза миру на эту чудовищную вещь - торговлю коврами?
Моталка © (01.08.2005 14:08) Прямая ссылка
Довлатов писал в данном случае отом, что он думал об этих писателях со слов тети как о небожителях, и “только потом я узнал, что.." - он пишет _свои_ ощущения и о _своем_ восприятии
sak © (01.08.2005 21:08) Прямая ссылка
sak © (01.08.2005 21:08) Прямая ссылка
не сильна в биографиях.. Но времена были страшные - частично что-то и могло быть.. А может это просто вырванные куски из контекста.. Например обожаемый мною Зощенко так был затравлен к сталинские времена..... Я его много читала - прямого восхваленния лагерей - не видела.
coxo © (01.08.2005 14:08) Прямая ссылка
coxo © (01.08.2005 14:08) Прямая ссылка
обожаю Довлатова также, как инекоторых из его списка ( Зощенко) напрмеп.. МОгу добавить - сам Довлатов был жуткией бабник и пьяница))) Писатели - те же люди.. МОгут и жену насосом..)))
coxo © (01.08.2005 14:08) Прямая ссылка
coxo © (01.08.2005 14:08) Прямая ссылка
