| Форум > Архив "Библиотека" > Ноябрь 2004 года > Вторая Мировая война |
Вторая Мировая война
глазами американцев. Похоже, они и в самом деле убеждены, что эта война выиграна исключительно благодаря их вмешательству. Смотрите, как об этом говорится в одном из популярных сериалов "Секретных материалов": "Потом мы освободили мир от фашизма" (Взято из книги изд-ва АСТ).
"Ну, - скажете вы, - что вы хотите от развлекательного сериала. Он и сразу не претендовал на большую историческую ценность!" Но вот цитата из книги более серьёзного американского автора: "6 июня 1944 года объединённые американо-английские войска высадились в Нормандии, и 8 мая 1945 года Германия капитулировала" (С. Шелдон). И заметьте, ни слова об остальных странах.
Вам не обидно? Мне - да!
Mangust © (17.11.2004 14:11)
Мне нет. Мировую историю каждый видит со своей колокольни )) Если бы ты почитала учебник истории моей дочки, то вообще в шоке была бы. Ни слова о Гагарине и Петре первом.
Кагги-Карр © (17.11.2004 14:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (17.11.2004 14:11) Прямая ссылка
Мне рассказывали, что в американской школе детям рассказывают, что первый полет в космос осущ. американцы:)
- Мы первыми полетели в космос!
- Кхм-кхм (русская девочка с первой парты и укоризнено так посмотрела)
- Ну, да-да, ребята, вторыми...
ФИОна-Горгона © (17.11.2004 14:11) Прямая ссылка
И у нас также изучают ))
Кагги-Карр © (17.11.2004 14:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (17.11.2004 14:11) Прямая ссылка
Во всяком случае, там не приписывается первый полёт человека в космос какому-нибудь иностранцу. А тут - прямо "супермен-спаситель мира в действии"!
Mangust © (17.11.2004 14:11) Прямая ссылка
Mangust © (17.11.2004 14:11) Прямая ссылка
Обычная политика и пропаганда, как во всех странах )) Я своим детям подсовываю книги, которые мне нра ))
Кагги-Карр © (17.11.2004 15:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (17.11.2004 15:11) Прямая ссылка
А вот это правильный подход. Согласна. Надо дать возможность ребёнку узнать разные факты и уже самому сделать выводы.
Mangust © (17.11.2004 15:11) Прямая ссылка
Mangust © (17.11.2004 15:11) Прямая ссылка
Угу. Хотя по большому счету нашим детям плевать уже на ту войну ((
Кагги-Карр © (17.11.2004 15:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (17.11.2004 15:11) Прямая ссылка
и я их понимаю - нам на 1-ую мировую тоже было плевать ))))
sak © (17.11.2004 15:11) Прямая ссылка
А мне вот даже про Наполеона интересно читать
Кагги-Карр © (17.11.2004 15:11) Прямая ссылка
так читать то интересно, но это скорее как сказка, чем как нечто жизненноважное.
sak © (17.11.2004 15:11) Прямая ссылка
sak © (17.11.2004 15:11) Прямая ссылка
Согласна. Кто больше французов убил мне все равно ))
Кагги-Карр © (17.11.2004 15:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (17.11.2004 15:11) Прямая ссылка
гы ))))))))))))))
sak © (17.11.2004 15:11) Прямая ссылка
я думаю точно также. В советских учебниках истории все совершил советский союз.
Jane-Kulinarka © (17.11.2004 14:11) Прямая ссылка
А счас и страны такой уж нет. И кто учавствовал в войне? Какие страны?
Кагги-Карр © (17.11.2004 15:11) Прямая ссылка
ну ессно, про Армстронга все в курсе, а как звали первого космонавта - мало кто помнит.
Изба-читальня © (17.11.2004 20:11) Прямая ссылка
Изба-читальня © (17.11.2004 20:11) Прямая ссылка
но я и вправду считаю, что без их вмешательства союз германию не победил бы. была именно наиболее пострадавшей страной.
sak © (17.11.2004 14:11)
Прямая ссылка
sak © (17.11.2004 14:11)
А никто ценность их вмешательства и не умоляет. Но и целиком приписывать себе победу не красиво. Получается, что все остальные страны (почему только СССР?) пять лет дурака валяли.
Mangust © (17.11.2004 14:11) Прямая ссылка
Mangust © (17.11.2004 14:11) Прямая ссылка
а в русских учебниках наоброт, союзники никто и звать никак, только Россия воевала, у нас война вторая мировая и не упоминалсь нигде, только ВОВ. Так что мы квиты
Jane-Kulinarka © (17.11.2004 15:11) Прямая ссылка
Но всё-таки они (союзники) в наших учебниках упоминаются...
Mangust замурлыкал © (17.11.2004 15:11) Прямая ссылка
где? я училась, правда, в начале 1980х годов, о союзниках в учебнике был 1 параграф, а большинство стран упоминались исключительно в перечне освобожденных СССРом стран
Jane-Kulinarka © (17.11.2004 15:11) Прямая ссылка
именно!
sak © (17.11.2004 15:11) Прямая ссылка
Параграф был? Был! А в указанных мной цитатах где такой параграф?
Mangust придирается © (17.11.2004 15:11) Прямая ссылка
вот-вот ))))))))))))
sak © (17.11.2004 15:11) Прямая ссылка
это как и с географией - мы привыкли говорить "тупые иностранцы, не знают что такое Казахстан или Литва". А что многие знают штаты США? Ну а если даже знают их, то как насчет провинций Канады или Австралии? Или на сколько стран распалась бывшая Югославия
Jane-Kulinarka © (17.11.2004 15:11) Прямая ссылка
Но и в Европе многие думают, что они (европейцы) очень пострадали во время войны, что это их победа. Обидно:-(
nafanja © (17.11.2004 16:11) Прямая ссылка
nafanja © (17.11.2004 16:11) Прямая ссылка
почему? Они пострадали и тоже участвовали в победе, обидно то что? Страдания и вклад союза никто не отнимает, но союз дошёл только до Берлина, а Америка разбомбила все заводы, порты и так далее - то есть сделала войну невозможной. А Союз себя освобождал и братние народы.
sak © (17.11.2004 16:11) Прямая ссылка
sak © (17.11.2004 16:11) Прямая ссылка
У каждого народа наверное своя точка зрения. Евреи вообще считают что пострадали только они, тоже никого не упоминают кроме себя. Но у них это специфика.
P.S. Я не антисемит.
даже страшно © (17.11.2004 17:11) Прямая ссылка
даже страшно © (17.11.2004 17:11) Прямая ссылка
но они и вправду пстрадали больше других - такого генозида, как по отношению к ним, к другим нациям не было. Хотя, конечно, _только_ совершенно неуместно
sak © (17.11.2004 17:11) Прямая ссылка
sak © (17.11.2004 17:11) Прямая ссылка
Обидно то, что про Союз почти никто не упоминает. Считают, что _только_ они пострадали. Я не уменьшаю ни заслуг американцев, ни заслуг европейцев, ничего не хочу говорить о потерях, я лишь не понимаю, почему они все выступили так поздно, почему много лет Союз сражался с немцами в одиночку?
nafanja © (17.11.2004 17:11) Прямая ссылка
nafanja © (17.11.2004 17:11) Прямая ссылка
неправда, союз везде приводяк как максимально _пострадавшую_ страну, и цифры называют ещё больше, чем у наши 20 млн. - с этим никто не спорит. Но к капитуляции привела на столько _освободительная_ война союза, сколько воздушные атаки американцев, разбомбивших всю индустрию немцев. Почему тебя не удивляет, что сам Союз в то время согасился на ткаое разделение немецкой территории после победы? Даже Сталину в мировом маштабе тогда не пришло в голову претендовать на то, что Союз был основной в победе. Он освобождал себя и соседей - этого у него никто и не отнимает.
sak © (17.11.2004 17:11) Прямая ссылка
sak © (17.11.2004 17:11) Прямая ссылка
Я, конечно, не специалист по войнам, но, кажется, бомбили, в основном, англичане: им лететь ближе. Даже когда в самом начале войны мы разбомбили Берлин, то немцы списали это на англичан. А американцы всем запомнились, в основном, в связи с бомбардировкой Хиросимы и Нагасаки. Если они под этим подразумевают "покончить с фашизмом", то я бы не стала хвастаться таким способом решения проблемы.
Mangust © (17.11.2004 18:11) Прямая ссылка
Mangust © (17.11.2004 18:11) Прямая ссылка
ну, вот тут я тебе уже точно не скажу, кто бомбил больше, но Англия с Америкой бомбили вместе ))))))))
sak © (17.11.2004 19:11) Прямая ссылка
Ой, Sak!..
Mangust © (17.11.2004 19:11) Прямая ссылка
гы )))))))))))))))) ну, если и не вместе, то по очереди ))))))))))))
sak © (17.11.2004 19:11) Прямая ссылка
я вообще была в... хм... замешательстве, когда дети Дона сказали мне, что вторую мировую выиграли американцы...
Donna Душечка © (17.11.2004 17:11) Прямая ссылка
Donna Душечка © (17.11.2004 17:11) Прямая ссылка
почему удивилась? Но ведь Америка именно разрушила с воздуха индустрию Германии, их порты и так далее - именно поэтому они и капитулировали. А Союз только себя и братские страны освободил.
sak © (17.11.2004 17:11) Прямая ссылка
sak © (17.11.2004 17:11) Прямая ссылка
Только? А этого мало?
А что касается индустрии, то тут вопрос спорный. Если бы они всё разрушили, то что бы они потом демонтировали и себе увозили?
Мне кажется, что мы сейчас впадаем в новую крайность: раньше мало уделяли роли союзников в этой войне, а сейчас полностью перечёркиваем роль своего государства. Остаётся просто удивляться, как это мы со шведами, Наполеоном и т.п. справились без американцев. Случайно, наверное. Простите, но когда союзники вступили в войну мы были уже в Европе.
Mangust © (17.11.2004 18:11) Прямая ссылка
Mangust © (17.11.2004 18:11) Прямая ссылка
ну, я уже вше написала, что я, видимо, неудачно выразилась - я ни в коей мере не умаляю роль Союза, просто он ел скорее _освободительную_ войну, а америка с англией именно против Германии.
sak © (17.11.2004 19:11) Прямая ссылка
sak © (17.11.2004 19:11) Прямая ссылка
Так бы я тоже не говорила :)) Союз победил бы Германию и без союзников, только война бы затянулась. Ведь фашисты начали отступать на восточном фронте еще далеко до открытия второго фронта. А вот союзники вряд ли победили бы без СССР ;)) Да, и открыли то фторой фронт, боясь, что Сталин приватизирует всю Европу ))
Кагги-Карр © (17.11.2004 19:11) Прямая ссылка
ну да, я может не совсем удачно выразилась - победил бы, но затяжно бы и со значительно большими потерями.
sak © (17.11.2004 19:11) Прямая ссылка
sak © (17.11.2004 19:11) Прямая ссылка
Вот! Мое мнение!
Меня прям колбасить начинает, когда мне про победу Штатов во второй мировой говорят.
Им так здесь показывают...
Один знакомый посмотрел какой-то фильм про Сталинград (я не видела), так на другой день пришел с заявлением, что без России войну бы не выиграли (я так поняла, что он открыл для себя много нового).
Изба-читальня © (17.11.2004 20:11) Прямая ссылка
Изба-читальня © (17.11.2004 20:11) Прямая ссылка
сорри, без СССР, я хотела сказать
Изба-читальня © (17.11.2004 20:11) Прямая ссылка
Изба-читальня © (17.11.2004 20:11) Прямая ссылка
Ладно, я слышала такой вариант: рассказала моя преподавательница по английскому, которая одно время работала в школе смешанной (американские и русские дети учились): мальчишка лет 15 написал в сочинении: Америка никогда ни с кем не воевала. чуть позже там же: Америка выиграла 2-ю мировую войну :(
LadyA © (17.11.2004 19:11) Прямая ссылка
LadyA © (17.11.2004 19:11) Прямая ссылка
Ну, если уж немцы в этом убеждены, то американцам такое вполне простительно. ;))
Asalia © (17.11.2004 19:11) Прямая ссылка
Asalia © (17.11.2004 19:11) Прямая ссылка
