| Форум > Архив "Библиотека" > Сентябрь 2004 года > К теме ниже о том, |
К теме ниже о том,
что человек обязательно должен прочесть :-)))
У Донцовой на эту тему есть прекрасный пример об этом:
Семейная пара: он - профессор физики, который читал только по работе и был гением физики сплавов, и она - филолог, любительница поэзии и у_же с ней. И вот к нним пришли _её_ гости - этот профессор к гостям обычно не выходил, впадая в ступор от высокопарных литературных разговоров. В этот раз он почему-то вышел и к нему начали приставать, читал ли он Мандельштама, Ахматову, Бунина и так далее Он все нет и нет. Наконец, когда его спросили, читал ли он Блока, он радосно воскликнул: “да! Блока Петра Сергеевича, “Основы спалвов”! Лучшее из иследований”. Мужа больше в гостинные не выпускали.
И возникает риторический вопрос: почему не читать стихи Блока стыдно, а не читать “Физику сплавов” нет? Почему высказывания студентки филфака “ой, с цифрами я совсем не дружу” выйзывают даже умиление, а фраза компьютерщика “не, книги художественные - это не моё” бурю негативных эмоций?
sak © (07.09.2004 14:09)
да я тоже так считаю, пусть каждый занимается своим делом :) и развлекается, как ему больше нравится.
есть даже мнение, если человек от души вкалывает на работе, читать умные книги у него уже сил не остается. получаем, к примеру, компьютерщика, читающего толстенные талмуды по работе и комиксы... да, он не может поддержать беседу о худ.лит-ре, но не факт, что это будет ограниченный человек, чуждый прекрасному и т.п.
Изба-читальня © (07.09.2004 14:09) Прямая ссылка
вот-вот :-)))
sak © (07.09.2004 14:09) Прямая ссылка
У меня тож друг-компьютерщик.
Умничка, не вопрос.
Но! Что касается "чуждый прекрасному" - не все можно воспринимать сразу, с листа, первый раз увидев - все-таки, мне кажется, к восприятию определенных вещей надо готовиться, проделывать определенную работу. Пример - импрессионизм: не привей мне папа интерес к нему - не научилась бы его "видеть".
Также и книги - не читающие/смотрящие люди себя существенно ограничивают ка в восприятияя прекрасного, так и в жизненном опыте - пусть и чужом.
что думаете?
Фламень © (07.09.2004 15:09) Прямая ссылка
Фламень © (07.09.2004 15:09) Прямая ссылка
и твой компьютерщик не чиатет художественную литературу? тогла у меня какие-то редкие коллеги - и компьютершики, и начитанные, постоянно книжками на работе меняемся, ну из недавнего Мураками все перечитали. Ну и мой муж программер, вчера закончил читать "Последнего самурая", кстати, сказал, что книга очень неоднозначная, он советует прочитать и не бросать после первых нескольких страниц. Он сначала читал, пропуская текст о том, что ему не понравилось, а потом вернулся и все перечитал
Jane-Kulinarka © (07.09.2004 15:09) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (07.09.2004 15:09) Прямая ссылка
дело не в профессии, а в подходе . --))
Но фирма у вас и вправду редкая - молодежь, ихмо, ещё читает, но мужчины от... достаточно редко. Я таких, по крайней мере, почти не встречала :-))
sak © (07.09.2004 15:09) Прямая ссылка
они уже не очень молодежь, я привыкла считать их всех очень молодыми, а большинству уже 30-33. И многие собирают книги, всегда есть у кого взять почитать
Jane-Kulinarka © (07.09.2004 15:09) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (07.09.2004 15:09) Прямая ссылка
вот и я о том же, что уже за 30 радкие мужчины читают.
Но я тебе моё наблюдение скажу - это очень сильно определяется стилем среды. Есть фирмы, где модно ходить по клубам и наряжаться, есть - где кино в почете, есть (твоя первая :-))) - где книги.
Мне кажется, что это сильно определяется пристрастиями шефа. Если он личность харизматическая, то становится модно часто то, что для него важно. Я когда юристом работала, у нас были клиенты, фирма, где шеф был фанатом машин и ралли. Они там все на этом задвинулись. хотя совсем не уверена, что в душе каждый был шумахером.
Так что, не исключено, что это ты несешь прекрасное в массы :-)))))))))))))))
sak © (07.09.2004 15:09) Прямая ссылка
ОООО! Вот оно! Sak, вы мне подсказали суперский ключ - мой чуда же "тусовки" а особенно "тусовочные ценности" не признает.
Вооот откуда ноги растут.
Точно, а в моем кругу как раз принято быть в курсе. Не обязательно, но очки за это идут ;)
Фламень © (07.09.2004 15:09) Прямая ссылка
моя мама рассказывала - она работала на очень большом и успешном оборонном предприятии в своё время. Директор был страшный бабник и любовниц менял как перчатки. Мама говорит, это был какой-то ужас - все были в каких-то романах, любвях... это было модно и престижно! Потом он ушёл, пришёл директор без подобных залетов, и все стало много спокойнее, так как престижность этих дел пошла на убыль.
sak © (07.09.2004 16:09) Прямая ссылка
ну никак не хочет/не успевает...но на самом деле вижу - он кайфа от этого не ловит, когда удается почитать. Грущу по этому поводу - хочется же человеку классный новый мир подарить, а ему все никак :(
Фламень © (07.09.2004 15:09) Прямая ссылка
Фламень © (07.09.2004 15:09) Прямая ссылка
а ему тебе, возможно, свой компьютерный :)))
Неизвестно, чей лучше :-))
sak © (07.09.2004 15:09) Прямая ссылка
я, кстати, неплохо в базовых понятиях IT соображаю - полутайное оружие против компьютерщиков мужского пола. Каааак начнешь про архитектуру аппликейшн сервера вопросы задавать - пойдут соловьями заливаться, тут-то мы их и берем, тепленькими ;)))
Фламень © (07.09.2004 15:09) Прямая ссылка
гы :-)
sak © (07.09.2004 15:09) Прямая ссылка
нет, не согласна, т.к. каждому свое.
импрессионизм вполне могут воспринять и неподготовленные.
это к кубистам-абстракционистам многих "готовить" надо...
и то, если душа не лежит, человек будет воспринимать это лишь на словах, чтобы быть в струе.
музыку тоже человек может воспринять без подготовки. иначе, чем подготовленный, но кто сказал что хуже?
Изба-читальня © (07.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Изба-читальня © (07.09.2004 17:09) Прямая ссылка
я согласна. В Гамбурге в Кунстхалле мой Пашка, которому тогда было 3.5 года как раз только в импрессионистах и торчал, где Писсарро, Моне и Мане, а вот инсталляции современные из проволоки вообще не стал смотреть
Jane-Kulinarka © (07.09.2004 18:09) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (07.09.2004 18:09) Прямая ссылка
Во! Ценитель растет, будущий посетитель Сотвис :-))))))))))
sak © (07.09.2004 18:09) Прямая ссылка
не согласна.
есть некий набор книг (нежесткий и пополняющийся), которые надо прочитать.
Так же, как историю нужно знать хотя бы в основах.
Если в списке прочитанного что-то отсутствует - это не повод для беспокойства. Но если человек не читает классику, а уж тем более не читает вообще - это аномалия.
Не знаю, у кого как - у меня люди, не дружащие с цифрами, умиления не вызывают. Вообще, умиление - это чувство как правило по отношению к "маленьким и глупеньким". Так что ничего особо почетного в нем нет.
Sonk © (07.09.2004 14:09) Прямая ссылка
Sonk © (07.09.2004 14:09) Прямая ссылка
а вот что делать с иностранцами? :)
Изба-читальня © (07.09.2004 15:09) Прямая ссылка
Изба-читальня © (07.09.2004 15:09) Прямая ссылка
в шмышле?
а что обычно делают с иностранцами? :)
Sonk © (07.09.2004 15:09) Прямая ссылка
Sonk © (07.09.2004 15:09) Прямая ссылка
их как бум классифицировать?
мы с sak среди них живем некторым образом...
Изба-читальня © (07.09.2004 15:09) Прямая ссылка
Изба-читальня © (07.09.2004 15:09) Прямая ссылка
по-разному можно классифицировать.
на лысых и не лысых, к примеру :)
что-то не поняла я, в чем вопрос, сорри
Sonk © (07.09.2004 15:09) Прямая ссылка
получается, что идиоты они все неумытые, если подходить с таким мерилом.
Изба-читальня © (07.09.2004 15:09) Прямая ссылка
потому как на другой литературе, чем мы, воспитанные, да? ну идиоты неумытые они вряд ли, но общаешься немного иначе, уже не проведешь литературных параллелей, шутки или афоризмы надо "адаптировать", но быстро привыкаешь при постоянном общении :)
я люблю читать и научно-популярные книжки, и по специальности, и художественные, мне было бы сложно с мужем, который не любит читать
Jane-Kulinarka © (07.09.2004 15:09) Прямая ссылка
Вот я тоже всегда так думала, а попался муж, который читает только проф. литературу - и вполне неплохо, как ни странно :-))) Он в юности начитался более или менее того, что положенно, а теперь я, видимо, за двоих читаю :-)))
sak © (07.09.2004 15:09) Прямая ссылка
ну если его природный интеллект достаточен, то вполне может компенсировать недостаток начитанности :)
а вообще фильмы-книги вам разные нравятся или одинаковые?
Jane-Kulinarka © (07.09.2004 15:09) Прямая ссылка
скорее одинаковые. У нас вкусы достаточно похожи - я (да и он) очень люблю все с такой ... тонкой иронией. Для меня это самое большое наслаждение - когда за обычными фразами и событиями стоит именно умная ирония. Хотя, конечно, не только.
А муж всегда говорит - мне очень много чего бы хотелось почитать, но жалко времени - столько проф. надо читать :-)))) А я смеюсь :-)) И периодически пересказываю (чуть ли не с зачтением цитат) то, что мне понравилось :-)))
А у вас как? кто кому рекомендует? Или у вас вкусы не похожи?
sak © (07.09.2004 15:09) Прямая ссылка
sak © (07.09.2004 15:09) Прямая ссылка
вкусы похожи, не скажу, что одинаковые, но нам обоим не нравится якобы юмор, а реально пошлость, бух-бабахи, ужастики. В литературе я читаю намного больше романов и семейных саг, но он тоже иногда читает. Зато я читаю меньше книг типа "Занимательная археология". У меня лучше память на стихи, имена и тп, я лучше пересказываю содержание, зато он лучше схватывает технические детали. Нам обоим кажется, что мы по вкусам хорошо ладим :)
Jane-Kulinarka © (07.09.2004 15:09) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (07.09.2004 15:09) Прямая ссылка
Супер :-)))
Короче, вполне можете выступать командой на лит. конкурсе - он с деталями, а ты с датами . --))
sak © (07.09.2004 15:09) Прямая ссылка
ну хотя бы да...
другие буквари и т.п.
но не только. у нас другие посылки были к массово читающему среднему классу. это тема для долгой дискуссии, мне кажется.
Изба-читальня © (07.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Изба-читальня © (07.09.2004 17:09) Прямая ссылка
или опять же цитата из Довлатова:
"-Боже, как наши дети будут жить, не читая Достоевского?
- Ну Пушкин же как-то жил!"
sak © (07.09.2004 15:09) Прямая ссылка
ну да, тогда конечно :)
Достоевский не читал Голдинга.
Голдинг - Солженицына
и ничего %)
Sonk © (07.09.2004 15:09) Прямая ссылка
Sonk © (07.09.2004 15:09) Прямая ссылка
гы :-)))
sak © (07.09.2004 15:09) Прямая ссылка
sak © (07.09.2004 15:09) Прямая ссылка
гааааааааа :)
этой цитаты не помню :)))
Изба-читальня © (07.09.2004 15:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (07.09.2004 15:09) Прямая ссылка
А что у нас с иностранцами?
ФИОна-Горгона © (07.09.2004 15:09) Прямая ссылка
надо прочитать? интересненько...это мировой список или именно русские? а как же те, кто не читает русскую литературу...они как совсем " аномальны"???
пролетающая Gretta © (07.09.2004 17:09) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (07.09.2004 17:09) Прямая ссылка
я что, задела за живое? :)
я же не называла список, - все зависит от времени, места, окружения...
Sonk © (07.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Sonk © (07.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Я тоже удивляюсь! Я больше приветствую тех, кто не тратит время на художеств. ерунду. К тому же с технорями приятнее общаться, они больше знают ))
А у кого ума на технику не хватает, пусть читает Бунина, тоже не против :))
Кагги-Карр © (07.09.2004 15:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (07.09.2004 15:09) Прямая ссылка
:) Кагги в своем репертуаре :)))
у тебя все-таки отдельный взгляд на литературу, согласись...
Изба-читальня © (07.09.2004 15:09) Прямая ссылка
Наверное, я уже выросла из того возраста, когда увлекаются худ.литературой. Но поверь, что счас мне интереснее читать книги по работе. Я вижу пользу от прочтения ))
Кагги-Карр © (07.09.2004 15:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (07.09.2004 15:09) Прямая ссылка
да я не про это...
я про то, что ты книжки выбрасываешь.
я все переварить не могу.
эх, жила бы я по соседству, подбирала бы :)))))))))))) такая экономия :))))))))))))))
Изба-читальня © (07.09.2004 15:09) Прямая ссылка
Кстати, у нас счас очень многие выбрасывают книги. На днях домой прихожу, а на столе 2 стопки книг. Оказывается сосед принес детям читать, а то у него сын вырос )) Вот я ржала, только полки освободила, а их опять захламили ))
Кагги-Карр © (07.09.2004 15:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (07.09.2004 15:09) Прямая ссылка
А как здорово, когда ума хватает и на Бунина, и на линейную алгебру. Вообще, я против ограниченности в любых проявлениях - типа это мне надо, а это не надо, поэтому я книг не читаю, таблицу умножения не знаю...
777 © (07.09.2004 16:09) Прямая ссылка
777 © (07.09.2004 16:09) Прямая ссылка
Если мне не интересно, то читать не буду, хоть это алгебра, хоть Бунин.
Я вот так подумала, а ведь технори честнее )) Если им не интересна данная тема, они ее изучать не будут. А лирики мучают не интеренсые книги и стихи ))
Кагги-Карр © (07.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (07.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Технари самореализовались, а лириков чаще комплексы на эту тему мучат ;))
Фламень © (07.09.2004 17:09) Прямая ссылка
точно!
sak © (07.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Технорям никогда не реализоваться, техника бежит вперед семимильными шагами. А вот прочитать 100 книг из списка - не проблема, и можно себя считать начитанной ))
Кагги-Карр © (07.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Есть идея - потребность в математике в современном узко специализированном обществе несколько ниже, чем общего житейского опыта + возможности воспринять творения других (в узко спец. обществе людям ооочень важно ощущение значимости, соответственно, если ты не можешь их оценить, твоя ценность их глазах снижается).
Надеюсь, не слишком мутно изложила :)
Фламень © (07.09.2004 15:09) Прямая ссылка
Фламень © (07.09.2004 15:09) Прямая ссылка
нет, не слишком :-)))
Но, ихмо, в современном мире наоборот - потребность в восприятии прекрасного много ниже, чем потребность в обладании полезными знаниями. Поэтому книг читают все меньше :-))
sak © (07.09.2004 15:09) Прямая ссылка
sak © (07.09.2004 15:09) Прямая ссылка
нет, не слишком :-)))
Но, ихмо, в современном мире наоборот - потребность в восприятии прекрасного много ниже, чем потребность в обладании полезными знаниями. Поэтому книг читают все меньше :-))
sak © (07.09.2004 15:09) Прямая ссылка
sak © (07.09.2004 15:09) Прямая ссылка
Согласна ))
Кагги-Карр © (07.09.2004 15:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (07.09.2004 15:09) Прямая ссылка
а в том-то и дело, что воспринимать требуется не само прекрасное, а людей, которые требую восприятия _их изложения_ прекрасного :)) Признания.
А требуют потому что нервничают: вдруг их знание исключительно ваз эпохи Мин ничего не стоит?
И требуют доказательств ;))
Фламень © (07.09.2004 15:09) Прямая ссылка
Фламень © (07.09.2004 15:09) Прямая ссылка
Ничего не поняла ;))
Кагги-Карр © (07.09.2004 16:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (07.09.2004 16:09) Прямая ссылка
Как раз я никогда не понимала людей, гордящихся тем, что не дружат с цифрами. (Хотя сама с ними тоже... не очень... видимо, сказала общий гуманитарный настрой школы). И вообще, часто я обращала внимание, что технари хотя бы в своей области асы, увлечены своим делом, а так называемые гуманитарии математику вообще не знают, а литератуту - так, в рамках программы
777 © (07.09.2004 15:09) Прямая ссылка
777 © (07.09.2004 15:09) Прямая ссылка
уфф, я не понимаю людей, которые гордятся, что не могут успевать по школьной программе. Вы меня успокаиваете, что это не я сбрендила
Jane-Kulinarka © (07.09.2004 15:09) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (07.09.2004 15:09) Прямая ссылка
Вообще глупо гордиться тем, что ты чего-то не умеешь. Можешь позволить себе не делать - отлично, но гордиться, что ты НЕ УМЕЕШЬ - как-то это не вызывает восхищения. Вообще в идеале свои умственные возможности нужно по максимуму развивать и использвовать. Вернее, использование - это личное дело каждого, но развивать надо
777 © (07.09.2004 16:09) Прямая ссылка
777 © (07.09.2004 16:09) Прямая ссылка
а это типа кокетство. "Ахх, я такая дурочка, всегда западаю на саксофонистов" (С- в джазе только...) %)
Фламень © (07.09.2004 17:09) Прямая ссылка
я думала это типа защиты - "ты че, думаешь ты умная? да только дураки в школе учатся". Я как поговорю с такими о развитии детей, поневоле срываюсь и потом опять себя ругаю, что влезла в разговор
Jane-Kulinarka © (07.09.2004 17:09) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (07.09.2004 17:09) Прямая ссылка
если мне с человеком интересно общаться,то мне абсолютно все равно какие имеено он любит книги...то, что делает его прекрасным собеседником и обаятельным человеком не всегда соответствует " обязательному списку нужных книг". кому нужных? я не верю в стандарты и обязательность чтива по модности.
пролетающая Gretta © (07.09.2004 17:09) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (07.09.2004 17:09) Прямая ссылка
