Форум >  Архив "Груднички" >  Май 2012 года >  спальное место для грудничка

спальное место для грудничка

спальное место для грудничка У нас ситуация такова, что вскоре после рождения мы будем, видимо, не дома, и потом вовсе переедем в другие края, и стандартную детскую кроватку покупать вначале нет смысла, т к возить её за собой нереально (купим, когда определимся с местом проживания). Я пытаюсь прикинуть, чем обойтись в первые три месяца. Пока вижу три варянта: 1) очень нравятся плетеные корзины, как на картинке. 2) т. наз. переноска, например от Эммальюнги - они производят впечатление наджных, и судя по форумам, их охотно используют в качестве временных кроваток. 3) “походная кроватка”, складная. Плюсы-минусы: - корзина - почему-то кажется мне самым экологичным варянтом))) Можно поставить прямо возле моей кровати, то есть идеально, чтобы ночью не бегать через всю комнату. Очень легкая конструкция, и если её поставить на ножки (продаются отдельно), превращается в почти нормальную колыбель. Минус - мама предположила, что у них менее ровное дно, чем у стандартных кроваток, то есть вопрос со спиной... - переноска - тоже можно поставить возле моей кровати, очень хорошее дно (жесткое) и вообще почти замена колыбели, но стоять она будет на полу, т к ножки для неё не предусмотрены. - складная кровать - сразу минус, т к к моей кровати не придвинуть, а хотелось бы иметь ребёнка на расстоянии протянутой руки. Плюс главным образом один - она прослужит много лет для таких поездок, но не уверена, что она хороша именно для новорожденного... Что бы вы выбрали? Есть ли ещё какие-то варянты?
Королек-птичка певча © (09.05.2012 19:05)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


переноска Эммальюнга - сфотографирована сверху, чтобы оценить дно.
Королек-птичка певча © (09.05.2012 19:05)
Прямая ссылка

складная кроватка Грако
Королек-птичка певча © (09.05.2012 19:05)
Прямая ссылка

в ней спальный уровень вешается гамаком, и сверху тонкий матрас, который жесткость спины вряд ли обеспечит
So Sonya © (09.05.2012 19:05)
Прямая ссылка

вот это тоже то, что меня сильно-сильно смущает...
Королек-птичка певча © (09.05.2012 19:05)
Прямая ссылка

Я считаю что на первое фремя нормально. У меня первое время дети вообще нигде кроме автокресла не спали.
Ariela © (09.05.2012 19:05)
Прямая ссылка

даже ночью??? об этом и речи нет, в автокресле рекомендуют держать не более 1,5 часов в день грудничка.
Королек-птичка певча © (09.05.2012 19:05)
Прямая ссылка

Даже ночью. Иначе они не спали. У нас нет рекомендации 1.5 часов в день. Конечно, всю ночь спать не идеально, но и мой и сейчас подругин педиатр говорят что на первое время нормально если по другому не получаётся. Я не пропагандирую просто говорю как у нас было. К себе в кровать я детей категорически не брала так что оставалось никому не спать или дать детям высыпаться. У нас автокресло до 1чкг, а дети мелкие так что им там было очень удобно.
Ariela © (09.05.2012 19:05)
Прямая ссылка

на автокреслах прям написано про полтора часа мне муж вообще не разрешает даже адаптер для коляски покупать, чтобы не было соблазна не вынимать его из кресла
So Sonya © (09.05.2012 20:05)
Прямая ссылка

У нас не пишут. Опять же, я не агитирую, конечно, в кровати лучше, но и за зло у нас автокресло не держат. И гуляют очень много в них потому что многие берут спортивные коляски которые не откидываются и первое время покупают адаптеры для автокресел.
Ariela © (09.05.2012 20:05)
Прямая ссылка

надо же а что такое спортивныеколяски?
So Sonya © (09.05.2012 20:05)
Прямая ссылка

Типа , беговые. http://www.bobgear.com/revolutionSE
Ariela © (09.05.2012 20:05)
Прямая ссылка

Т е все 5-6 мес возят только в автокресле?
печенька © (09.05.2012 21:05)
Прямая ссылка

4-5 месяцев, да. Потом уже можно садить в прогулку. Там же зад все равно откидываётся, просто не достаточно для совсем маленького. У нас на прогулках пишут с 6 месяцев, но все садят раньше. Мои после 4 месяцев уже с криком в люльке ездили.
Ariela © (09.05.2012 21:05)
Прямая ссылка

Но у нас и не гуляют по 3-5 часов в день.
Ariela © (09.05.2012 21:05)
Прямая ссылка

Ничего себе
печенька © (09.05.2012 21:05)
Прямая ссылка

а что делают?
So Sonya © (09.05.2012 21:05)
Прямая ссылка

В смысле что делают? Гуляют, конечно, но не по пол дня. Есть ещё домашние дела и старшие дети и декреты по 3 месяца. И детей прючают спать в кровати чтобы мама могла по дому заняться и сама немного отдохнуть. Педиатры всегда спрашивают именно как мама себя чувствует.
Ariela © (09.05.2012 21:05)
Прямая ссылка

ты так пишешь, как будето спать в коляске противоположно сну в кроватке :) гуляют же не все для того. чтоб ребенка укачать а я вопрос только потому задавала потому что интересно, неужеи дома сидеть и развлекать дитя интереснее, чем на прогулке
So Sonya © (09.05.2012 21:05)
Прямая ссылка

Я к тому что у нас нет такого культа гуляния, в любую погоду. Я очень любила гулять с коляской, но опять же, выходили максимум на 2 часа, а то и меньше зимой, даже учитывая что зимы у нас не страшно холодные. Потом укладывала спать дома чтобы самой прилечь отдохнуть.
Ariela © (09.05.2012 21:05)
Прямая ссылка

а у меня тоже нет культа гуляния, я очень мерзлявая поэтому в мороз гулять не пойду и тоже сплю, когда ребенок спит, а не полы мою или ужин готовлю ))
So Sonya © (09.05.2012 21:05)
Прямая ссылка

и в прогулке мы уже давно... как-то у нас все неправильно ))
So Sonya © (09.05.2012 21:05)
Прямая ссылка

Тогда у меня также было. Просто иногда читаю что люди и в снег и в дождь часами гуляют, так это не про нас.
Ariela © (09.05.2012 21:05)
Прямая ссылка

Моя мес 2 в люльке но прогулка была с полностью практически горизонтальным и то оч врачи не приветствовали такое
печенька © (09.05.2012 21:05)
Прямая ссылка

У нас вообще люльки сравнительно недавно появились. Бугабу была одна из первых. И до сих пор, кроме как в крупных городах, люди покупают такие коляски типа и с откидными спинками. Они очень хорошие коляски и стоят $150, в сравнение с $700-800 за .
Ariela © (09.05.2012 21:05)
Прямая ссылка

у нас точно есть дешевые люльки
So Sonya © (09.05.2012 21:05)
Прямая ссылка

ого!
So Sonya © (09.05.2012 20:05)
Прямая ссылка

Мы покупали матрас и было все отлично, там же дно двп, оч жесткое
печенька © (09.05.2012 19:05)
Прямая ссылка

У нас такая похожая. Стояла в зале на первом этаже и все дневные сны дети там проводили. Сейчас она у нас походная. Верх там достаточно жесткий.
Ariela © (09.05.2012 19:05)
Прямая ссылка

У нас такая была, отличная и дно хорошее, 2 уровня, потом как манеж использовали
печенька © (09.05.2012 19:05)
Прямая ссылка

+1 как вариант на неск.дней я покупала такую-когда внука привозят (он у меня в москве, а я за неск.тысяч км)
фыва © (09.05.2012 19:05)
Прямая ссылка

у меня этот манеж, ТОЛЬКО для поездок-отпусков, ребенка на постоянной основе не стала бы класть так, спина на всю жизнь же
Трусливый Лев © (09.05.2012 20:05)
Прямая ссылка

Спали в люльке от коляски, ставили на журнальный стол, но мы оч мало так спали, в гостях только и как раз несколько мес первых
печенька © (09.05.2012 19:05)
Прямая ссылка

Я бы такую корзину не брала. Стоят они недешево, у нас по крайней мере, и польцы только на пару месяцев. Манежем можно потом 2-3 года пользоваться.
Ariela © (09.05.2012 19:05)
Прямая ссылка

по цене они все получаются +/- одинаково, и корзины можно найти, кстати, совсем недорого. Складные кроватки самые дорогие, но вот не нравятся они мне в возрасте от 0...
Королек-птичка певча © (09.05.2012 19:05)
Прямая ссылка

колыбелька очень милая, но она до 4х месяцев максимум от силы до 6, если ребенок не начнет садиться раньше дальше это станет просто опасным - может выпасть, да и мала станет я за складную кроватку с дополнительным матрасиком для поездок, и все же за нормальную кровать дома (там, где планируете больше времени проводить) кроватка - это еще и ритуал засыпания для ребенка
Kosh © (09.05.2012 19:05)
Прямая ссылка

брала бы или третий вариант (если все временное месяцев шесть будет длиться) , только купила бы туда доп матрас и потом уже не покупала бы грудничковую стационарную кровать, а псоле 1.5 переселила бы уже в ту что побольше или второй вариант - если на месяц -три, только можно же вместе с шасси использовать чтобы на пол не ставить
снеж © (09.05.2012 20:05)
Прямая ссылка

мне все три варианта не подошли бы) корзинка просто на 2 недели бы макс, у меня дети оба длинные сосиски родились))) колыбельку бы деревянную купила и потом продала
Трусливый Лев © (09.05.2012 20:05)
Прямая ссылка

На первые три месяца самое то это колыбелька плетеная или еще какая на ножках, поищи по слову симплисити
veruska © (09.05.2012 20:05)
Прямая ссылка

3
мсл © (09.05.2012 20:05)
Прямая ссылка

кстати, есть походные кроватки со "вторым" уровнем т.е. типа того как на картинке, НО только не как пеленалка, а как полноценное СПАЛЬНОЕ место. у нас такой был. сейчас поищу в инете выбрала бы таки третий вариант
мсл © (09.05.2012 20:05)
Прямая ссылка

я про второй уровень и пишу, что он как гамак сделан
So Sonya © (09.05.2012 20:05)
Прямая ссылка

всмысле как гамак? в плане того, что крепится к стенкам как гамак? или? почитала ниже, у нас не было совершенно никакого дополнительного ,"матраса" на этот уровень. у нас крепился на боковые стенки как гамак. а по жесткости он был такой же как и "нижний" ярус. в интернете не нашла( мелкий заснет , гляну фирму.
мсл © (09.05.2012 20:05)
Прямая ссылка

я не понимаю, чем там жесткость обеспечивается те модели, что я смотрела - там висит полотнище такое с провалом-прогибом в центре и туда кладется тонкий матрас, который конечео выравнивает, но абсолютно жеткой эта конструкция не кажется впрочем вживую я не смотрела
So Sonya © (09.05.2012 20:05)
Прямая ссылка

У нас пласт двп клался сверху которого был как бы матрасик
печенька © (09.05.2012 20:05)
Прямая ссылка

а, понятно
So Sonya © (09.05.2012 20:05)
Прямая ссылка

в том самом, что матрас ничем не закреплен и при малейшем движении он качается, проверено на личном опыте
Ландыш © (09.05.2012 21:05)
Прямая ссылка

а чем это плохо то?
печенька © (09.05.2012 21:05)
Прямая ссылка

ну мой 4-месячный ребенок уснул только тогда когда я зафиксировала матрас рукой я его не укачиваю и для него качание было развлечением на 2 часа
Ландыш © (09.05.2012 22:05)
Прямая ссылка

моя спала в таком оч часто и я укачивала оч и оч редко, но ей обсалютно ничего не качалось и спать не мешало ну и вообще 1 уровень до 7 кг только, ну либо пока не умеет сидеть и ползать
печенька © (09.05.2012 22:05)
Прямая ссылка

дети разные, мой как родился вертлявым, так с возрастом это усугубляется
Ландыш © (09.05.2012 22:05)
Прямая ссылка

я не буду спорить Но то что дети разные это всем понятно
печенька © (09.05.2012 22:05)
Прямая ссылка

и естессно не предугадаешь я была в восторге от покупки, я даже тему дапвала, но при использовании именно с моим ребенком выявился такой недостаток, не очень существенный в принципе и разрешаемый, но он есть
Ландыш © (09.05.2012 22:05)
Прямая ссылка

Первые 2 месяца ребёнок её не особо раскачаёт.
Ariela © (09.05.2012 21:05)
Прямая ссылка

я наоборот специально подкачивала дитя за счет этого
печенька © (09.05.2012 21:05)
Прямая ссылка

да ладно? ))))))
Ландыш © (09.05.2012 22:05)
Прямая ссылка

у нас жесткий был.
Kardelia © (09.05.2012 21:05)
Прямая ссылка

что жесткий? за счет чего жесткость-то? они все одинаковые второй уровень жестко можно только подручными средствами закрепить
Ландыш © (09.05.2012 22:05)
Прямая ссылка

второй уровень. подвесной в него вставлялись рейки и клался "матрас-основа" жесткий. и все было ок
Kardelia © (09.05.2012 22:05)
Прямая ссылка

ну так подвесной, для того, чтобы он не качался, под ним должны быть точки опоры, а он висит на ткани я не буду с тобой спорить, дети разные, мой его раскачивал, дрыгая ногами усиленно, только в путь и ему было весело, пока я не зафиксировала рукой, чтобы он не двигался, ребенок не уснул
Ландыш © (09.05.2012 22:05)
Прямая ссылка

ничего себе наш тоже был не саый спокойный но кровать не шатало правда она сама у нас по себе тяжелая была. может поэтому..
Kardelia © (09.05.2012 22:05)
Прямая ссылка

они все одинаковые, я кучу посмотрела, принцип один и тот же, не кровать качалась, а именно этот уровень, кровать естессно тяжелая и прекрасно стояла на месте
Ландыш © (09.05.2012 22:05)
Прямая ссылка

да нифига они не одинаковые е мое) не нашла я в тырнете, старая у нас модель видать
мсл © (10.05.2012 09:05)
Прямая ссылка

я за 3, и согласна - спальное место должно быть у ребенка, даже в походных условиях
Корица © (09.05.2012 20:05)
Прямая ссылка

У нас была люлька-переноска, ставили прямо на свою кровать рядом со мной на сон, и таскала по всей квартире при необходимости. Потом месяцев с 9 была складная кровать-манеж.
copoka © (09.05.2012 20:05)
Прямая ссылка

я хочу типа мазакеевской люльки из лозы тоже,там разные подставки,простая и с качалкой
Лис © (09.05.2012 20:05)
Прямая ссылка

мы вот сейчас ездим много, деть спит в люльке от коляски родителям удобно, потому что она складывается до плоского состояния; как перевозить плетеную корзинку например в самолете (у нас тоже есть) не представляю хотя ребенку тесновато в люльке спать чесноговоря, но др варианта не вижу
loulou © (09.05.2012 21:05)
Прямая ссылка

3 вариант, только купить допматрас все-таки еще, входящий в комплект к кровати не очень комфортный
Ландыш © (09.05.2012 21:05)
Прямая ссылка

слушай, а ведь эта переноска Эммальюнга - она же почти как колыбель Микуна. Почему её никто не одобрил, интересно?
Королек-птичка певча © (09.05.2012 21:05)
Прямая ссылка

Она Уже, ну и на пол ее ставить всетаки, и еще она явно не такая глубокая как колыбель Микуна, насколько у вас временное временно?
Ландыш © (09.05.2012 22:05)
Прямая ссылка

месяца два.
Королек-птичка певча © (09.05.2012 22:05)
Прямая ссылка

купи недорогую колыбельку
Ландыш © (09.05.2012 22:05)
Прямая ссылка

её перевозить километров так на две тысячи придется... примерно
Королек-птичка певча © (09.05.2012 22:05)
Прямая ссылка

смотри, чтобы складывалась легко в люльке от коляски ИМХО не вариант (сужу по своему ребенку)
Ландыш © (09.05.2012 22:05)
Прямая ссылка


на Вашем месте приспособила бы люльку от коляски. Мы родились год назад, гуляли много и спали много в люльке
Флаффи © (09.05.2012 21:05)
Прямая ссылка

у нас коляска Бугабу, мне показалось, что для ночного сна вроде переноска Эммальюнга была бы лучше..? смущает ещё то, что коляска же на улице будет, а спальное место хотелось бы иметь одно, чистое и стоящее в одном месте дома..
Королек-птичка певча © (09.05.2012 21:05)
Прямая ссылка

у нас просто люлька с шасси снималась- мы в 4,5 мес ездили в Анапу из Москвы в машине- помимо авт. кресла стояла люлька- ребенок лежал, то в кресле, то в люльке. и у родственников останавливались с ночевкой- спала в люльке. Если стационарная коляска,и люлька н снимается, то переноска с жетской спинкой подойдет отлично- с такими в поликлинике часто вижу мамочек- ребеночек спит, они его не на руках, а в переноске приносят
Флаффи © (09.05.2012 22:05)
Прямая ссылка

добавлю, что в Анапе спала в манеже как раз- очень он нас спас (я против того, чтобы ребенок спал с родителями)
Флаффи © (09.05.2012 22:05)
Прямая ссылка

у нас манеж 2-уровневый- спала на верхнем уровне
Флаффи © (09.05.2012 22:05)
Прямая ссылка

за хорошую походную кровать с докупленным матрасом их полно и с "пеленальным" отсеоком и доп уровнем для грудничков. и черте чем
Kardelia © (09.05.2012 21:05)
Прямая ссылка

а доп. уровень для грудничков - он повыше, чем их “первый этаж” (который почти у пола) ? но кровать эта означает, что ребёнок будет спать в другом конце комнаты ((((
Королек-птичка певча © (09.05.2012 22:05)
Прямая ссылка

ну и что в этом страшного?
Kosh © (09.05.2012 22:05)
Прямая ссылка

вставать ночью, когда в иных случаях можно обойтись просто протянутой рукой. Я знаю, что во Франции рано отселяют, но вначале ребёнок будет точно спать в нашей же комнате.
Королек-птичка певча © (09.05.2012 22:05)
Прямая ссылка

да ради БОга просто кормить тебе все равно придется подниматься как минимум чтобы переложить его к себе - не важно, рядом или нет а трогать его, когда он просто кряхтит и потягивается во сне - это не дать ему возможность покряхтеть и заснуть самому потому что поначалу они часто во сне сопят, возятся ручками, ворочаются и ты все это будешь слышать, находясь рядом и в эти моменты как раз не надо его трогать (хотя и очень хочется) - так для него же будет лучше, чтбы установились фазы сна
Kosh © (09.05.2012 22:05)
Прямая ссылка

+100. Я так и не наловчилась кормить лёжа, неудобно мне было хотя кормила до года. Так что все равно приходилось встать, достать из кроватки и сесть в кресло для кормления.
Ariela © (09.05.2012 22:05)
Прямая ссылка

и я никогда не трогала, когда кряхтел днем даже уходила спать в дргую комнату, чтобы не беспокоиться его кряхтеньем приходила по плачу, когда проголодался а если что-то посерьещнее, животик, например, то от руки он и не успокоится
So Sonya © (09.05.2012 22:05)
Прямая ссылка

мои вообще спали в своей комнате но те разы, когда в гостях или там в гостинице мы спали в одной комнате - я не могла заснуть, потому что сначалуа члушала дыхание, потом кряхтение, потом сопение - и кому это надо в результате ребенок спал, а я нет я себе не враг пусть лучше считают ехидной)
Kosh © (09.05.2012 22:05)
Прямая ссылка

я бы тоже уже отселила в свою комнату, но у нас больше нет комнат :)) но сейчас я сплю крепко, никакое сопение мне не мешает ))
So Sonya © (09.05.2012 22:05)
Прямая ссылка

а наши местные рекомендации (и в Англии вроде тоже, и в Штатах, я читала) - отселять не раньше 6 месяцев, и это вопрос просто даже безопасности ребёнка (синдром внезапной смерти младенца - статистика ниже у тех, у кого грудничок спал недалеко от родителей /не равно в одной кровати с ними/)
Королек-птичка певча © (09.05.2012 22:05)
Прямая ссылка

я тоже против раннего отселения. таким крохам нужны родители, имхо. но ты сама увидишь, как у вас будет. информация до и применение её после порой сильно отличаются :)))
manenko © (09.05.2012 22:05)
Прямая ссылка

+1000, меня больше всего смущает объяснение, которое французы дают этой практике отселения сразу в отдельную комнату - “комфорт пары” (не знаю, как поточнее перевести), вроде как дайте покой родителям, ребёнок перебьется в отдельной комнате. Тогда зачем его рожать, если он сразу так неудобен стал?((
Королек-птичка певча © (09.05.2012 22:05)
Прямая ссылка

я не знаю, и не понимаю, какой у пары с новорожденным может быть комфорт, ни в практическом, ни в психологическом смыслах. и опять же, я на практике убедилась, что ребёнку нужна близость с родителями. (берешь к себе - и он сразу успокаивается, и дышит нормально, хотя до того хрипел, хрюкал и тд. это в первый месяц, напимер) при этом я не сторонница совместного сна, ну такого, когда все хором спят до школы в одной кровати.
manenko © (09.05.2012 22:05)
Прямая ссылка

так и дет и пары разные если ребенок отлично спит в своей кроватке, не хрипит, зхасыпает сам без укачиваний и улулуканья, то ЗАЧЕМ это менять? мне в принципе не актуально уже, но мои оба спали в своей комнате, потмоу что и мне так удобнее было, и ребенку сон ничто не нарушало дверь была открыта к нему но свое пространство, воздух и прочее- имхо это важно и у нас не було проблем с тем, что надо часами укладывать или укачивать беситься-играть-ластиться на родительской кровати - с удовольствием но спал каждый на своем месте ни на чем ни для кого не настаиваю, каждыц сам выбирает, но ни за что бы не променяла спокойный сон всей семьи, включая малышей, на псевдо контакт ночью, когда спать надо, а не контачить контакта хватало днем)
Kosh © (09.05.2012 22:05)
Прямая ссылка

но если все разные, зачем огульно следовать рекомендациям по раннему отселению? у нас не было укачиваний, укладываний и тд. он с месяца где-то был уже прючен засыпать в своей кроватке. что не означает, что он потом спокойно спал всю ночь, что на ГВ вообще малореалистично. и если ты не на чем не настаиваешь, то почему ты называешь контакт ночью псеводконтактом? это же тактильный контакт, как и днём, необходимый грудничкам.
manenko © (09.05.2012 23:05)
Прямая ссылка

потому что ночью спать надо и ребенку в том числе и Я не настаиваю на отселении для кого бы то ни было, я говторю о том, что для МЕНЯ и МОИХ детей это было самое удобное о собственном опыте говорю а там пусть каждый делает, как считает нужным
Kosh © (09.05.2012 23:05)
Прямая ссылка

конечно. но огромное количество детей пренебрегают рекомендациями педиатров или ещё кого-то, и увы, не спят :) и поэтому аргументы про “надо” и “должны” во многих аспектах, касающихся грудных и маленьких детей чистый нонсенс
manenko © (09.05.2012 23:05)
Прямая ссылка

еще раз - если мои дети СПЯТ и не пренебрегают рекомендациями и моим комфортом - зачем МНЕ что-либо менять в этом? и все же спать детей надо учить, и засыпать тоже чем раньше тем лучше иначе потом темы тут на форуме - что делать, уже третий час укладываю методы наверное для каждогто ребенка индивидуальны но умение - нужное)
Kosh © (09.05.2012 23:05)
Прямая ссылка

ты вроде не хотела никого убеждать?) меня не надо. и причем здесь совместный, несовместный сон и отселение в другую комнату? при всех этих видах будут дети, которые будут спать всю ночь напролет, и дети, которые будут танцевать на голове у родителей. количество сна, и его качество определяются наследственностью. как написали бы какие-нибудь категоричные форумчане: ВСЕ новейшие исследования об этом говорят. шутка, конечно. это практически доказано, насколько я понимаю. при всем том я тоже за то, чтобы учить, потому что многие формы несна можно смягчить, в этом я уверена. но совершенно несогласна, с чем раньше, тем лучше, потому что лучше то, что отвечает психологическим потребностям грудничка. а они известны, - еда, тактильный контакт, социальный контакт.
manenko © (09.05.2012 23:05)
Прямая ссылка

Отселение в отдельную комнату это выбор каждой семьй, тут нет одного правильного решения. И не у всех семей есть отдельная комната для ребёнка. Но совместный сон мало кто рекомендуёт.
Ariela © (09.05.2012 23:05)
Прямая ссылка

так помимо совместного сна есть ещё сон в той же комнате, что и родители, в зоне досягаемости.
Королек-птичка певча © (09.05.2012 23:05)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2 3 4
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору