| Форум > Архив "Груднички" > Март 2010 года > Помогите , что нужно в кроватку ? |
Помогите , что нужно в кроватку ?
Кровать и матрас куплены, теперь нужно купить все остальное, бортики мне точно не нужны (пылесборники). Вот такой список получается, ничего не упустила ?
1. простыня на резинке с впитывающим слоем - 2 штуки . Это вместо наматрасника.
2. постельное белье - 3 комплекта хватит ?
3. плед
4. одеяло хлопковое
5. одеяло шерстяное
.
или что-то еще я забыла ?)
Змейка © (31.03.2010 13:03)
Прямая ссылка
а зачем подскакивать, если тишина и ребенок спит?
zwetik © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
спора нет. имхо сразу написала, если заметили)
zwetik © (31.03.2010 15:03) Прямая ссылка
и именно поэтому ваш бы об верх не ударился. ясное дело.
так смешно, когда ребенок встает в кроватке и ударяется головой о верхнюю планку, вот были бы бортики может посочувствовали, а так повод для смеха и иронии
Рыжик Днепр © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
может не все пылесосят каждый день и их это утомляет
zwetik © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
может... это выбор каждого, но функцианальность бортиков очевидна
JL © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
если их мамы против бортиков, то конечно
zwetik © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
ненужность или нужность вещей определяется только их владельцами с точки зрения субъективного опыта, поэтому однозначного варианта нет и быть не может, хотя именно на этом вы и настаиваете в данной теме
zwetik © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
дискуссия бесполезна) я не хочу никого переубеждать тут) только общепринятые меры без перекоса в крайности
JL © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
Змейка © (31.03.2010 13:03)
)))) про бортики))))
типа все тут пыль собирают, а ты вот нет)))
ну кленку еще может если голопопить будете
ё (моё) © (31.03.2010 13:03) Прямая ссылка
ё (моё) © (31.03.2010 13:03) Прямая ссылка
я их пылесошу ))
Лис © (31.03.2010 13:03) Прямая ссылка
Лис © (31.03.2010 13:03) Прямая ссылка
я думала использовать одноразовые впитывающие пеленки вместо клеенки... клеенка-же не впитывает все равно .
ну ладно-ладно, у нас еще и климат жаркий... не до бортиков даже зимой ))))
Змейка © (31.03.2010 13:03) Прямая ссылка
Змейка © (31.03.2010 13:03) Прямая ссылка
а я их не использую как защита от сквозняков. у меня туська например спит прям моськой в него. как ее не клади, все равно искрутится и упрется. если бы его не было, то прям на рейки упрется
ё (моё) © (31.03.2010 13:03) Прямая ссылка
ё (моё) © (31.03.2010 13:03) Прямая ссылка
а скоро, как написано выше, начнет и ноги везде пихать. так что или пыль, или ноги))
ё (моё) © (31.03.2010 13:03) Прямая ссылка
ё (моё) © (31.03.2010 13:03) Прямая ссылка
но сейчас я думаю нет необходимости бортики покупать сразу, посмотрю как вести себя будет и если что позже куплю.
Змейка © (31.03.2010 13:03) Прямая ссылка
Змейка © (31.03.2010 13:03) Прямая ссылка
ну тоже верно. но по первости сквозняки все же опасны
ё (моё) © (31.03.2010 13:03) Прямая ссылка
ё (моё) © (31.03.2010 13:03) Прямая ссылка
неверно - малыши плохо спят в том числе потому что им странно что дует - даже малей
Dezi © (31.03.2010 16:03) Прямая ссылка
Dezi © (31.03.2010 16:03) Прямая ссылка
пока малденец, то да, но потом в любом случае нужны, имхо)
JL © (31.03.2010 13:03) Прямая ссылка
JL © (31.03.2010 13:03) Прямая ссылка
конечно одноразовые
бортики не греют - совсем иное назначение
Dezi © (31.03.2010 16:03) Прямая ссылка
Dezi © (31.03.2010 16:03) Прямая ссылка
у нас так и есть всё
пледов только несколько: один домашний, один гостевой, один на всякий случай)))))
но это по мере необходимости можно докупить всё
для начала вполне достаточно ИМХО
МиндальКа © (31.03.2010 13:03) Прямая ссылка
МиндальКа © (31.03.2010 13:03) Прямая ссылка
Ну и все, шерстянное даже можно и не брать одеяло. Борты нужны если сквозняки по стенам.Под голову пеленку клала на случай срыгивания,так что простынь обычная была.
Лис © (31.03.2010 13:03) Прямая ссылка
Лис © (31.03.2010 13:03) Прямая ссылка
а зимой чем укрывать ? шерстяное вроде самое экологичное и "дышашее" из теплых одеял ...
Змейка © (31.03.2010 13:03) Прямая ссылка
Змейка © (31.03.2010 13:03) Прямая ссылка
я не пользовалась, у меня так и лежит. Обычное флисовое, они все равно вылезают из одеяла, так что пижаму просто поплотнее одевала :)
Лис © (31.03.2010 13:03) Прямая ссылка
Лис © (31.03.2010 13:03) Прямая ссылка
флисовое - это что такое ? это теплое или это как хлопковое ?
Змейка © (31.03.2010 13:03) Прямая ссылка
Змейка © (31.03.2010 13:03) Прямая ссылка
ОЙ! не флисовое, все время забываю - фланелевое, хлопок, да.обычное одеялко такое, приятное и легкое, тепло держи. и в коляску таким же накрываю .
Лис © (31.03.2010 13:03) Прямая ссылка
Лис © (31.03.2010 13:03) Прямая ссылка
ясно )))
Змейка © (31.03.2010 13:03) Прямая ссылка
Змейка © (31.03.2010 13:03) Прямая ссылка
к зиме и купишь
если холодно оч - лучше пуховое
а если аллергик окажется - холофайбер
Dezi © (31.03.2010 16:03) Прямая ссылка
Dezi © (31.03.2010 16:03) Прямая ссылка
как это бортики ненужны? мы сейчас так головой бьемся о кровать и бортики не спасают :(
Toxik © (31.03.2010 13:03) Прямая ссылка
Toxik © (31.03.2010 13:03) Прямая ссылка
упс, а сколько малышу ?
Змейка © (31.03.2010 13:03) Прямая ссылка
Змейка © (31.03.2010 13:03) Прямая ссылка
почти 7 месяцев. а когда он совсем маленький, то бортики тоже очень нужны - они защищают от лишнего света и сквозняков, и какая-никакая, но дополнительная шумоизоляция
Toxik © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
Toxik © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
+1
Невидимка © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
Невидимка © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
а я вот не поклонник бортиков.
ну какая шумоизоляция? потом ребенок спит только в полнейшей тишине и просыпается от каждого шороха?
и не видно его с кровати, неужели всю ночь подскакиваешь посмотреть как он там?
Рыжик Днепр © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
а зачем подскакивать, если тишина и ребенок спит?
zwetik © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
а если завозился? мне удобнее подать соску, по ручке погладиьт или одеялко поправить не вскакивая с кровати ночью, я его постоянно вижу. я ленивая просто:-) да и ежедневной уборки мне и без бортиков хватает.
Рыжик Днепр © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
именно эти подскакивая с поглаживанями по ручке и т.п. приводят к тому, что ребенок беспокойно спит ИМХо. чтобы не вскакивать, надо попытаться обеспечить сон вообще без постороннего вмешательства ночной. тогда всем будет хорошо
zwetik © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
zwetik © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
у меня другое мнение. спор считаю закрытым.
Рыжик Днепр © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
спора нет. имхо сразу написала, если заметили)
zwetik © (31.03.2010 15:03) Прямая ссылка
точно.. а потом темы как научиться падать, не ударясь о борта кровати..
JL © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
JL © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
а у вас бортики до верха кроватки? как-то не смешно
Рыжик Днепр © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
до половины
JL © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
JL © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
и именно поэтому ваш бы об верх не ударился. ясное дело.
так смешно, когда ребенок встает в кроватке и ударяется головой о верхнюю планку, вот были бы бортики может посочувствовали, а так повод для смеха и иронии
Рыжик Днепр © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
нету ни смеха-ни иронии... сочувствую, но там где можно предотвратить и смягчить удары - нужно это делать, мое имхо... и бесполезно, говорить о пылесборниках..
JL © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
JL © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
понятно, что нужно подстраховывать, но в нашем случае верхнюю планку бортики НЕ ЗАКРЫВАЮТ.
так о чем спор?
зачем так?
Рыжик Днепр © (31.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (31.03.2010 15:03) Прямая ссылка
а кто спорил-то?
JL © (31.03.2010 15:03) Прямая ссылка
JL © (31.03.2010 15:03) Прямая ссылка
тишина нужна для сна хоть с бортами, хоть нет.. ночью я сплю, если проснулся -встает-зовет- чего там смотреть)
а вот пылерсборник мне не понятно - уборка и стирка - присутствует всегда ж..
JL © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
JL © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
может не все пылесосят каждый день и их это утомляет
zwetik © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
может... это выбор каждого, но функцианальность бортиков очевидна
JL © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
кому как:-) я прекрасно без них обхожусь и необходимости не вижу.
Рыжик Днепр © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
насколько японяла тут уже встал вопрос не в полезности и бесполезности бортиков, а есть ли они в принципе или нет)))
ё (моё) © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
ё (моё) © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
у меня нет;-) но мы в меньшинстве
Рыжик Днепр © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
)))
ё (моё) © (31.03.2010 15:03) Прямая ссылка
ё (моё) © (31.03.2010 15:03) Прямая ссылка
для меня - да
zwetik © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
zwetik © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
не все)))
ё (моё) © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
ё (моё) © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
а простыни, одеяло меняют каждый день? в чем отличие бортиков - это чатсь постельного комплекта, его часто меняют и стирают - они странно быстро сохнут
Dezi © (31.03.2010 16:03) Прямая ссылка
Dezi © (31.03.2010 16:03) Прямая ссылка
ночью да, а днем? а у кого-то сосекди не обеспечивают плотную тишину. по мне ребенок должен спать не в вакуумной тишине.
про пылдесборники скажу так: у меня вот дома нет ковров, каждый день я мою пол и на полу слой пыли, эта же пыль оседает на бортики, и ребенок в них носиком спит?
Рыжик Днепр © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
))) бортики не создают вакуумную тишину)))
JL © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
JL © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
+1
они вообще тишину не создают))
ё (моё) © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
ё (моё) © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
когда он плачет во сне то приходится вскакивать хоть с бортиками, хоть без :) там где у него личико - там нет защиты, по остальному периметру есть + ночью тычется головой о бортики кровати, защита хоть смягчает. а когда был совсем мелочью - бортики вешала только с 3 сторон.
мы малого укладываем и можем полежать -телевизор посмотреть, а малыша от лишнего света бортики закрывают как раз
Toxik © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
Toxik © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
я не встаю с кровати ночью... вообще
ладно спор этот бесполезный:-)
Рыжик Днепр © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
а бортики не сплошные - их не хватате на периметр, щель остается - через нее и наблюдаешь
а вентиляция - ну физику вроде как все в школе изучали - не препятствие эту воздуху ни разу
Dezi © (31.03.2010 16:03) Прямая ссылка
Dezi © (31.03.2010 16:03) Прямая ссылка
борты нужны, ребенок ворочается, катается по крвоатке, а бортики защищают от столкновений с решетками. стирку-влажную уборку не отменял никто)
JL © (31.03.2010 13:03) Прямая ссылка
JL © (31.03.2010 13:03) Прямая ссылка
но нарушается-же "вентиляция" в кроватке... если бортами укутать...
Змейка © (31.03.2010 13:03) Прямая ссылка
Змейка © (31.03.2010 13:03) Прямая ссылка
ну на 2 стенки нормально все, стирать почаще и пылисосить хотя бы
Лис © (31.03.2010 13:03) Прямая ссылка
Лис © (31.03.2010 13:03) Прямая ссылка
а смысл тогда в бортиках ? если они закрывают две стенки... получается об остальные две стенки ребенок все равно удариться может...
Змейка © (31.03.2010 13:03) Прямая ссылка
Змейка © (31.03.2010 13:03) Прямая ссылка
пока не переворачивался, у одной стенки не было, как стал вертеться и биться - так по всему периметру для его же комфорта)
JL © (31.03.2010 13:03) Прямая ссылка
JL © (31.03.2010 13:03) Прямая ссылка
ясно, бортики докупим позже для безопасности ребенка.
Змейка © (31.03.2010 13:03) Прямая ссылка
Змейка © (31.03.2010 13:03) Прямая ссылка
да ну и что? там сильно удар что ли будет?))) нет конечно. у меня у изголовья и у стенки, сквозняки гуляют вдоль стены.
Лис © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
Лис © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
наш только спал в кроватке
zwetik © (31.03.2010 13:03) Прямая ссылка
zwetik © (31.03.2010 13:03) Прямая ссылка
да не вешай ты их на все стенки! чего так буквально то
ё (моё) © (31.03.2010 13:03) Прямая ссылка
ё (моё) © (31.03.2010 13:03) Прямая ссылка
в смысле укутать? по периметру только ж) бортики не только от сквозняков, но и для сна и ворочаний, а так руки-ноги сквозь решетки будут - и во сне будет плакать..
JL © (31.03.2010 13:03) Прямая ссылка
JL © (31.03.2010 13:03) Прямая ссылка
не нарушается ничего
а мелкие совсем ненавидят движение воздуха перед носом - ну нету сквозняков в мамином животе, нету )))))
Dezi © (31.03.2010 16:03) Прямая ссылка
Dezi © (31.03.2010 16:03) Прямая ссылка
нам бортики пригодились, ибо ноги всовывал во сне в решетки и переворачивался так, что застревал и плакал. до сих пор и с бортиками такое иногда случается, где они не плотные.
zwetik © (31.03.2010 13:03) Прямая ссылка
zwetik © (31.03.2010 13:03) Прямая ссылка
+1000
JL © (31.03.2010 13:03) Прямая ссылка
JL © (31.03.2010 13:03) Прямая ссылка
+100, но у меня только у изголовья и стены
Лис © (31.03.2010 13:03) Прямая ссылка
Лис © (31.03.2010 13:03) Прямая ссылка
у нас по перимертру всему, равно как и само решетки
zwetik © (31.03.2010 13:03) Прямая ссылка
zwetik © (31.03.2010 13:03) Прямая ссылка
+10000000
ё (моё) © (31.03.2010 13:03) Прямая ссылка
ё (моё) © (31.03.2010 13:03) Прямая ссылка
сколько у них, оказывается, поклонников)
и наша ноги всовывала, и руки всовывала, и головой в них упиралась
это страшно?
тогда срочняк надо всё ковролином с длинным ворсом обложить
а то упадёт, а там пол твёрдый, плакать будет)))
МиндальКа © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
МиндальКа © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
чет не понятна мне ирония
ё (моё) © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
ё (моё) © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
+1
JL © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
JL © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
а мне бортики
МиндальКа © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
МиндальКа © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
ну так и напишите что вам они не нужны.
зачем так с издевкой тем более под постом зветика, которая вполне вменяемо написала свое мнение.
не красиво это
ё (моё) © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
ё (моё) © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
да какая издёвка
я логику пытаюсь понять
то есть где границы, в рамках которых надо подстраховывать?
МиндальКа © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
МиндальКа © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
а не надо логику искать.
надо считаться с опытом и мнением других.
издевка и ирония была.
ё (моё) © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
ё (моё) © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
было утрирование, на мой взгляд
на чей-то взгляд это не утрирование, а реалия, норма такая - везде всё подложить
может быть, поэтому видится издёвка
МиндальКа © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
МиндальКа © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
под тем постом что вы написали все начиналось словами - нам бортики пригодились. и объяснение.
утрирования быть не может потому что дети разные. кто то и правда головой долбится.
ё (моё) © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
ё (моё) © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
даже наверняка "долбится" большинство
МиндальКа © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
МиндальКа © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
если их мамы против бортиков, то конечно
zwetik © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
я вообще не против чего угодно
просто вещи есть нужные и ненужные
МиндальКа © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
МиндальКа © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
ненужность или нужность вещей определяется только их владельцами с точки зрения субъективного опыта, поэтому однозначного варианта нет и быть не может, хотя именно на этом вы и настаиваете в данной теме
zwetik © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
+1000
JL © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
JL © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
да почему Вы так решили?
Вы написали фразу, которая ну вот совершенно произвольно поток мысли запустила
бывает такое у меня)))
я уточняю: после бортиков - ковролин? Дальше ещё какие-то "смягчающие" меры?
а Вы и ё(моё) там какую-то издёвку увидели
а потом и то, что я настаиваю, понимаешь ли, на отсутствии бортов
а я всего-то хотела понять ход Ваших мыслей((
МиндальКа © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
МиндальКа © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
не только мы и Ё моё увидели))
ё (моё) © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
ё (моё) © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
ну да, все, у кого бортики есть
мне перечислить поимённо?
это тоже скажете издёвка? а в Вашем сообщении её не было типа))
МиндальКа © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
МиндальКа © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
а вы ждали что на вашу тут все ответят "угу")))
ё (моё) © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
ё (моё) © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
да и ковролин нужен, пока ползает и учится ходить))) и подстарховывать, где можно.. я ротив обучения падать и битья головой и всем чем можно и рада, что нас это все стороной обошло..
JL © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
JL © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
а когда уже научился ходить, надо какие-то меры?
блин, девочки, ну честное слово не издеваюсь
просто Вы представляете другую точку зрения, я понять хочу)
МиндальКа © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
МиндальКа © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
а что понять?
JL © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
JL © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
ход ваших мыслей)
грудничку бортики, чтобы меньше стресса
начинающему ходоку - ковролин
это всё? или дальше тоже какие-то дополнительные меры нужны?
МиндальКа © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
МиндальКа © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
дискуссия бесполезна) я не хочу никого переубеждать тут) только общепринятые меры без перекоса в крайности
JL © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
да я не прошу, чтобы меня переубеждали
просто изложить свою точку зрения Вы можете?
нету подвоха, незачем его придумывать
для меня бортики и ковролин не общепринятые меры, как видите, поэтому и спрашиваю, что ещё, по вашему мнению, к ним относится
МиндальКа © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
МиндальКа © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
спрашивайте, что еще вас интересует конкретнее я поясню)
JL © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
JL © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
глобально спрошу: когда можно дать удариться?
это пока единственное, что удалось сформулировать)) потому что не знаю, про какие конкретно гаджеты спрашивать, есть ли в них потребность: у нас не много что есть
МиндальКа © (31.03.2010 15:03) Прямая ссылка
МиндальКа © (31.03.2010 15:03) Прямая ссылка
не ударялся глобально не разу ттт, как то обошло нас.. осторожный парень, лазить разрешается, только страхую все время и объясняю-объясняю, не приемлю я выражений - набьет шишку - поймет.. Гаджетов больше нет особых в доме, розетки еще доступные заткнуты разве что..
JL © (31.03.2010 15:03) Прямая ссылка
JL © (31.03.2010 15:03) Прямая ссылка
мальчиков желательно от армии откосить))
ё (моё) © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
ё (моё) © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
до армии еще дожить надобно)
JL © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
JL © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
доживешь и не заметишь)))
и это я как пример)))
ё (моё) © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
ё (моё) © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
действовать будем по ситуации)))
JL © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
JL © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
а девочек от раннего брака уберечь )))))))
Змейка © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
Змейка © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
лечь костьми на пороге)
JL © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
JL © (31.03.2010 14:03) Прямая ссылка
