Форум > Архив "Роддома" > Май 2006 года > бесплатные роды цпсир |
бесплатные роды цпсир
люди! добрые! подскажите! я вчера побывала в цпсир на севастопольском. направили туда по резус-конфликту. сказали что сие после попыток кордоцентеза. рожать сказали однозначно там. причем когда я заикнулась что контракт у вас ребята не дешевый мне сказали что контракт мне и не светит ни при каком раскладе. объяснили что в моем случае счет может идти на 1-2 часа. посему меня недельки за 2 положат к ним в патологию и будут постоянно мониторить что и как. а там как бог на душу положит - та бригада что будет ближе та и того-с. не могу сказать что сильно обрадовалась. мужа на роды не пустят однозначно (он зарррррраза доволен! ) даже донора нашли ребенку - это оказывается будет моя мама или мой ОТЧИМ прикольно срок по менструации 33 недели а по узи - 36 (ни фига себе - так бывает? у меня правда и первый ребенок не маленький 4300 но все равно...)
короче! я даж не знаю что и думать... никаких знакомых у меня там ессссно нет... может кто может посоветовать .... ну договориться там с кем-то или это вообще бесполезно?
спасибо всем за помощь!
Агатата © (11.05.2006 11:05)
Прямая ссылка
Агатата © (11.05.2006 11:05)
по поводу опережения по развититию - бывает, у самой дите на 2 недели вперед
а вот контактов никаких не знаю, но мне кажется в вашем случае нкжны не договоренности, а профессионализм и присутствие на месте в нужный момент, что вы должны там и так получить, так что удачи вам и здоровья малышу!
Полосатая Люська © (11.05.2006 11:05) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (11.05.2006 11:05) Прямая ссылка
тут еще родственники подключились и каждый свое и вообще хочется всех сегодня попередушить. мама вопит что если у моего мужа нет денег на контракт то она даст... муж (не сильно жадина просто придет договор и придут деньги) тоже непонятно как себя ведет... я чего-то сегодня так от них устала... вы себе не представляете
Агатата © (11.05.2006 17:05) Прямая ссылка
Агатата © (11.05.2006 17:05) Прямая ссылка
ну не знаю, просто особого смысла в контракте в данном случае не вижу
контракт это в первую очередь бытовые условия послеродового пребывания - вот и все
Полосатая Люська © (11.05.2006 18:05) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (11.05.2006 18:05) Прямая ссылка
думаешь? а не будет врач с которым договариваешься хуже относиться чем он был бы обязан по контракту?
вообще там условия даже для бесплатников неплохие как я посмотрела (по их сайту) - палаты 1 или 2 местные душ и туалет в номере. как вспомню первые роды... и после них... туалет в одном конце коридора душ в другом... и ползи как хочешь...
Агатата © (11.05.2006 19:05) Прямая ссылка
Агатата © (11.05.2006 19:05) Прямая ссылка
с контракта врач имеет копейки на самом деле,
если он ВРАЧ то он к любому пациенту будет относиться одинаково
в контракте отношение врача не прописано кстати: почитай текст контракта
". Настоящая Программа определяет объем, сроки и качество медицинской помощи, предоставляемой в соответствии с Договором добровольного медицинского страхования, а также обязанности Сторон по выполнению условий указанного Договора.
2. Страховщик гарантирует предоставление нижеуказанных медицинских услуг в соответствии с установленными Минздравом РФ требованиями с применением разрешенных методик и средств лечения в Центре Планирования Семьи и Репродукции, расположенном по адресу: Севастопольский проспект, дом 24-А.
3. Страхователь (Застрахованный) обязан предоставить необходимую достоверную информацию и строго соблюдать указания лечащего врача, а в случае нахождения в стационаре — врачебного персонала указанного медицинского учреждения.
3.1. В случае несогласия с указаниями (назначениями) лечащего врача (врачебного персонала) Страхователь (Застрахованный) обязан незамедлительно письменно уведомить об этом Страховщика и/или медицинское учреждение.
4. Медицинские услуги, предоставляемые Застрахованному по назначению лечащего врача акушера-гинеколога с 36 недель беременности:
4.1. Консультация лечащего врача с выработкой окончательной тактики ведения родов: роды через естественные родовые пути; оперативное родоразрешение — кесарево сечение при наличии абсолютных показаний, таких как резкое анатомическое сужение таза, предлежание детского места и другие медицинские показания.
Вопрос о необходимости проведения кесарева сечения при наличии относительных показаний решается в процессе родов, применительно к конкретной ситуации.
4.2. Ультразвуковые исследования в медицинских отделениях контрагентов ОАО СК «СТЕЛС».
4.3. Лабораторно-диагностические обследования, включающие в себя исследования на носительство НВs и НВс антигенов, резус-антитела, RW, ВИЧ, вагинальную флору, внутриутробные инфекции, проводимые в Центре Планирования Семьи и Репродукции.
4.4. При выявлении у Застрахованного специфических, хронических очагов инфекции вопрос о возможности проведения родов решается в индивидуальном порядке.
5. Медицинские услуги, предоставляемые в стационаре клиники:
5.1. Использование современной наркозно-дыхательной аппаратуры для искусственной вентиляции легких и фракционного обезболивания в индивидуальных родовых залах, операционных, палатах интенсивной терапии.
5.2. Обезболивание при родоразрешении с учетом медицинских показаний и желания роженицы, осуществляющееся в следующих видах:
- эпидуральная (спинномозговая) анестезия;
- внутривенный наркоз;
- масочная ингаляция закисно-кислородной смесью.
5.3. Использование одноразового инструментария: шприцев, игл, перчаток, режущего инструмента, белья при приеме родов, внутривенных катетеров и т.п.
6. Ведение родов предусмотрено с обязательным присутствием медицинской бригады, в которую входят:
- акушер-гинеколог (персональный);
- анестезиолог (при необходимости проведения анестезии);
- неонатолог (педиатр);
- акушерка.
6.1. По совместному желанию родителей и при отсутствии медицинских противопоказаний — присутствие супруга на родах.
7. Для профилактики заболеваний матери и новорожденного в стационаре предусмотрена возможность их совместного пребывания, что способствует максимальной разобщенности с другими родильницами и новорожденными.
7.1. Противопоказаниями к совместному пребыванию являются:
Со стороны матери:
- отсутствие согласия матери,
- поздний токсикоз беременных,
- экстрагенитальные заболевания в стадии декомпенсации,
- стремительные роды,
- оперативное родоразрешение и т.п. согласно заключению лечащего врача.
Со стороны новорожденного:
- недоношенность, незрелость,
- хроническая гипоксия плода,
- гипотрофия плода,
- гемолитическая болезнь новорожденного и т.п. согласно заключению лечащего врача.
8. В случае отказа матери от совместного пребывания с новорожденным, ребенок помещается в детскую палату, где ему обеспечивается необходимый уход среднего медицинского персонала и квалифицированное наблюдение со стороны врача-неонатолога, в которое входит санитарно-гигиеническая обработка новорожденного, взвешивание, кормление смесями, имеющими сертификат качества, наблюдение за новорожденным — круглосуточное.
9. Настоящая Программа не предусматривает предоставление следующих услуг:
- применение средств, методики, лекарств и т.п., не утвержденных Минздравом РФ, в т.ч. применяемых за рубежом,
- привлечение медицинского персонала из медицинских учреждений, с которыми Страховщик не имеет договорных отношений и которые не указаны в настоящем Договоре,
- предоставление и оплату необходимого первичного осмотра, УЗ-диагностики.
10. Страховщик обязуется обеспечить размещение Застрахованного в 1-2 местной палате со всеми удобствами, соответствующими санитарно-гигиеническим нормам. Пребывание родильницы и новорожденного в отделениях стационара после физиологически протекавших родов более 4-х дней с момента поступления в стационар и более 7-ми дней после проведения операции Кесарево сечение, без дополнительной оплаты возможно только при наличии соответствующего медицинского заключения лечащего врача.
10.1. Содержание палат для матерей и новорожденных осуществляется согласно приказу № 345 МЗ РФ от 26.11.97г. «О совершенствовании мероприятий по профилактике внутрибольничных инфекций в акушерских стационарах», который предусматривает:
- ежедневное кварцевание палат,
- 3-х кратную влажную уборку,
- ежедневную смену белье (полотенца, пеленки),
- 4-х разовое питание.
10.2. Посещение послеродового отделения разрешается ежедневно, с 16-00 до 19-00 часов. В отделение допускаются лица старше 16 лет, не более 2-х посетителей в день. В целях профилактики послеродовых осложнений посетители обязаны строго соблюдать правила санитарно-гигиенического режима Родильного дома.
11. Застрахованный обязан:
- систематически по указанию лечащего врача проходить осмотры,
- по показаниям проходить лабораторно-диагностические обследования (анализ крови на HBs, HBc антигены, RW и т.п.),
- в целях профилактики послеродовых осложнений строго соблюдать санитарно-гигиенический режим, рекомендованный лечащим врачом и врачебным персоналом,
- выполнять указания о необходимом курсе лечения,
- не выезжать за пределы г. Москвы,
- не поднимать тяжести, не употреблять алкоголь, наркотики,
- прибыть на госпитализацию в вышеуказанное медицинское учреждение согласно рекомендациям лечащего врача, имея при себе: личный паспорт, обменную карту Страховщика или женской консультации по месту жительства, страховой медицинский полис.
12. В течение 28 календарных дней после родов в случае возникновения у Застрахованного послеродовых осложнений Страховщик обязуется без дополнительной оплаты:
- провести одну консультацию специалиста в учреждении, где проходили роды,
- в случае необходимости — осуществить одну транспортировку Застрахованного в медицинское учреждение по месту родов при условии нахождения Застрахованного в г. Москве,
- в случае рекомендации лечащего врача — госпитализировать Застрахованного в гинекологическое отделение клиники на срок не более 3-х койко-дней.
12.1. Услуги по оказанию медицинской помощи новорожденному ребенку после выписки из стационара в настоящую Программу не входят.
13. Страховщик обязуется обеспечить предоставление медицинских услуг врачом, выбранным Страхователем (Застрахованным):
13.1. Лечащий врач может быть заменен другим в случае:
а) согласия Страхователя (Застрахованного),
б) уважительной причины, т.е. невозможности выполнять врачебные функции в связи с болезнью или иными уважительными причинами.
14. Стороны признают, что к обстоятельствам непреодолимой силы, кроме общепринятых: наводнения, землетрясения, военных действий, эпидемии и т.п., относятся такие обстоятельства, которые на современном уровне развития медицинской науки и практики не могут быть однозначно спрогнозированы, диагностированы и предотвращены.
15. Медицинская помощь, предусмотренная настоящей Программой, не предоставляется пациентам со следующими заболеваниями:
- венерические болезни (сифилис, гонорея и т.п.),
- гнойно-септические очаги инфекции и т.п.,
- пороки сердца (стеноз митрального клапана, недостаточность митрального клапана с нарушением кровообращения) и т.п.,
- гипертоническая болезнь IIБ и IIIБ стадий,
- заболевания почек (гломерулонефрит) и т.п.,
- психические расстройства (эпилепсия, шизофрения) и т.п.,
- сахарный диабет,
- системные заболевания соединительной ткани (коллагенозы) и т.п.,
- ВИЧ-инфекции и т.п.
15.1. При возникновении у беременной острой хирургической или травматологической патологии, после консультации со специалистами соответствующего профиля, госпитализация производится в клинические больницы, в составе которых имеются родильные отделения.
16. Страхователь (Застрахованный) уведомлен о том, что граждане, зарегистрированные в г. Москве в установленном порядке, вправе получить гинекологическую и акушерскую помощь, предусмотренную действующими стандартами, бесплатно, на общих основаниях, за исключением услуг, дополнительно предусмотренных настоящим Договором. "
Полосатая Люська © (11.05.2006 20:05) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (11.05.2006 20:05) Прямая ссылка
ух ты... вот спасибо за информацию. буду счас внимательно читать и думать. но мысли о контракте и о том сколько с него получает врач у меня уже даааавно были.
Агатата © (11.05.2006 21:05) Прямая ссылка
Агатата © (11.05.2006 21:05) Прямая ссылка
что-то я слышала о суммах не более полутора тысяч рублей... но точно я конечно не знаю...
зато в одном из отзывов о Видновском роддоме видела что младший медперсонал получает за работу в контрактном отделении прибавку к зарплате в районе 300руб. (это не с роженицы, а в месяц)
Полосатая Люська © (11.05.2006 21:05) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (11.05.2006 21:05) Прямая ссылка
ничего себе........ нда....... договоренность и только договоренность..... и куда наша страна катится - непонятно. мама сегодня рассказывала байки про то что денег дадут за 2 ребенка. ага дадут. ток не счас и не нам и непонятно будут ли давать вообще потому как президент свой срок досидит и адью товарищи.
Агатата © (11.05.2006 21:05) Прямая ссылка
Агатата © (11.05.2006 21:05) Прямая ссылка
денег не дадут, во первых только с 2010 года, во вторых в виде прибавки к пенсии, или целевых программ на образование и улучшения жилищных условий
президент никак на второй срок собрался раз обещания раздает
Полосатая Люська © (11.05.2006 21:05) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (11.05.2006 21:05) Прямая ссылка
точнее на третий... 2008й то не за горами... надо почву готовить
Полосатая Люська © (11.05.2006 21:05) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (11.05.2006 21:05) Прямая ссылка
похоже на то... как обычно замануха и не более.
надеюсь что мой плаксиво-ругательный день закончился. требовала от всех внимания и слов любви. от мужа хоть как-то получила а вот от маман - гиблое дело. и она очень этим гордится. знаете когда у меня все под контролем то это не так неприятно а когда ну вот реально нужно просто сказать "не грусти все будет хорошо я тебя люблю" тут все и заканчивается не начавшись. и когда я ее об этом прошу (бывает дохожу и до такого) следует гордый отказ "я знаю что я плохая мать ..."
сегодня например с утра выговаривала мне как своей уборщице чтобы я не звонила отчиму на мобильный. я даж не поняла за что наехала-то - мы с мужем хотели узнать у моего отчима адрес нотариуса а она ТАК умудрилась мне сказать "надо было звонить МНЕ понятно?! и не звонить ЕМУ" - полный бред вообще. я даж начала оправдываться что мол ниче плохого никому не хотела - тут подключился супруг "а чего ты всегда и перед всеми оправдываешься и извиняешься?!" дальше пошла партия маман которая уже с кем-то пообщалась насчет родов (до сегодня по-моему ей вообще было все равно где чего и как - ну так из вежливости спросит конечно но по тону-то слышно) и тут она рьяно включилась в процесс - пойдешь к этой вот знакомой (в сеченовку) потому что нечего непонятно куда ходить тебя наблюдать должны. говорю что меня уже ТАМ наблюдают и завели карту. а вот дальше что мне говорили с перерывами в час полтора... и что если у мужа нет денег на меня то мама с братом мне дадут и что если я не заключу договор то это будет так же как я просто зашла с улицы и никто никакой ответственности не несет и что чтобы она не сказала от души я тут же как эгоистка начинаю капризничать и думать только себе и что в моем возрасте пора перестать быть такой эгоисткой... короче в заключении мне еще раз сказали взять себя в руки (суровым тоном чтоб не расслаблялась) и перестать быть такой истеричкой добавив "я знаю что я плохая мать но сочувствовать я считаю тебе незачем"...
эх выговорилась. извини люсь я чего-то седня и правда не в себе... спасибо что выслушала!
Агатата © (12.05.2006 01:05) Прямая ссылка
Агатата © (12.05.2006 01:05) Прямая ссылка
ну маму не поменяешь и не исправишь, могу утешить что моя и в контракты не верит, а верит только в блат, т.е. даж с контрактом мы пойдем "общим потоком", а вот если через главврача - то меня примут как родную, а муж перебьется и нефиг ему там в обмороки падать, мать же родная со мной на роды не рвется, чего уж там мужик-то забыл?
в общем, мой тебе совет, не жди и не проси ты ее сочувствия, на себя полагаться проще всегда, не знаю как у тебя отношения с мужем, но мне мой гораздо ближе мамы, а с мамой я очень сильно фильтрую и дозирую информацию, поскольку все подчиняется закону "каждое ваше слово может быть использовано против вас", ну и с помощью так же... принимаю только ту, без которой не могу обойтись
Полосатая Люська © (12.05.2006 01:05) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (12.05.2006 01:05) Прямая ссылка
согласна с тобой от и до. просто сегодня день такой. я обычно держусь и стараюсь светить фейс только улыбкой вперед но иногда прорывает. последний раз было перед моим др - полгода назад. так что может у меня просто обострение :)
моя мама тож на роды не рвется :) и по поводу присутствия мужа на родах... ну ты понимаешь. потом еще периодически так вздыхает и говорит "и зачем вы все это затеяли... не понимаю... столько будет проблем..." и кивает так сочувственно - убить хочется сразу. а по поводу сочувствия понятно было с самого детства. у меня вообще такое ощущение что где-то в глубине души она мужик. нормальный такой мужик только в женском теле. и реагирует по-мужски. правда знаешь что радует - она совсем по другому относится к моему сыну - внуку. вот уж где ОКАЗЫВАЕТСЯ можно и нужно говорить теплые слова и вот как видишь ли надо правильно любить ребенка - это очнь приятно. а я уже привыкла. ничего страшного. у нас бабушка над мамой всю жизнь измывалась (тонко психологически) а мама надо мной (при этом горячо любя но по-своему) так что надеюсь что на этом все и закончится. я очень постараюсь не вести себя так как она. знаешь... сейчас уже лучше а раньше был вообще трендец - слышу ее грустный голос и мне кажется что это я ее чем-то обидела расстроила и тут же начинаю извиняться просить прощения и очень страдать. мне вообще иной раз кажется что она спецом что-то такое говорит или делает что меня точно заденет. потом мы обычно ругаемся дальше она как настоящая жертва вероломной дочери всю ночь не спит потом мне звонят родственники и рассказывают как она плохо себя чувствуют и пытаются удостовериться помню ли я сколько моей маме лет и сколь много она для меня сделала и продолжает делать... короче кино и немцы. никаких окон с дмитрием нагиевым не надо - дома все есть :) у меня муж все удивляется почему мама с тобой ни разу не сходила к врачу (всегда он ходит) - у них принято что с беременной ходят родственники ж пола - или мама или ЕСЛИ МАМА БОЛЬНА ИЛИ УМЕРЛА то свекровь :) у нас (ттт) все здоровы :) и дай им бог еще столько прожить... и нам не загнуться.
Агатата © (12.05.2006 02:05) Прямая ссылка
Агатата © (12.05.2006 02:05) Прямая ссылка
ой не... только мне мамы у врача не хватало! или одна - или с мужем - в конце концов кто родители мелкого? я и муж!
традиций у нас никаких нет, у нас просто есть семья - вот и все
а мама, ну что мама... накручивает себе, придумывает и т.д. она у меня не мужик в юбке и не женщина, нечто среднее, и адекватности не хватает, и такта, и женственности маловато, но радует что мне некому выговаривать за наши отношения
Полосатая Люська © (12.05.2006 02:05) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (12.05.2006 02:05) Прямая ссылка
мама у врача это круто :) мне бы ее там тоже очень "не хватало". ладно. будем бороться :) сегодня созвонюсь все-таки с ее врачихой из сеченовки (правда тут такое про нее пишут что как-то.... с другой стороны никто никаких гарантий как мне кажется не даст нигде но не знаю короче) а у тебя когда пдр? а где собираешься рожать (не в плане рекламы а просто любопытно :)
а кого ждете?
мы девочку. судя по всему не маленькую. по гестац сроку 33-34 по размерам 36-37. еще вот никак не раздумаю то ли кесарево... то ли самой... самой как вспомнишь так вздрогнешь а кесарево говорят что детки потом более болящие и дольше адаптируются... короче ничего не понятно. как схожу к докториссе - напишу отчет!
спасибо за поддержку!
Агатата © (12.05.2006 12:05) Прямая ссылка
Агатата © (12.05.2006 12:05) Прямая ссылка
сына в 15 роддоме на Шарикоподшипниковскоц, по контракту, пока сами, но он опережает сроки на 2 недели, пдр в конце месяца
Полосатая Люська © (12.05.2006 20:05) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (12.05.2006 20:05) Прямая ссылка
в смысле срок опережает на 2 недели? по размерам? у меня девочка тоже по-больше получается. недельки на 3. и пдр тоже сдвигается от размеров?
Агатата © (13.05.2006 19:05) Прямая ссылка
Агатата © (13.05.2006 19:05) Прямая ссылка
нет... ПДР от размеров не сдвигается, ПДР по первому узи проверяется, а после 20 недель это просто особенности индивидуального развития... так что он просто крупный мальчик, и пока на выход не собирается хотя беременность официально доношенная
просто я конечно не против не тянуть до ПДР, он к ПДР ориентировочно 4 кг наберет, а то ведь и дольше просидеть может :))) ну как не крути, а до середины июня родится, вопрос только когда
Полосатая Люська © (13.05.2006 19:05) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (13.05.2006 19:05) Прямая ссылка
Согласна с Полосатой Люськой...
Доверьтесь врачам, вы будете под контролем.
И без денег можно благополучно родить малыша!
У вас все будет хорошо!
Elin © (11.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Elin © (11.05.2006 16:05) Прямая ссылка
спасибо за поддержку!
Агатата © (15.05.2006 19:05) Прямая ссылка
Агатата © (15.05.2006 19:05) Прямая ссылка
там все берут! так что даже лучше что без контракта! сама определишься кто есть кто и кому давать! Не переживай! и Удачи
Татенок © (11.05.2006 16:05) Прямая ссылка
Татенок © (11.05.2006 16:05) Прямая ссылка
спасибо! все равно волнительно. переживаю :(
Агатата © (11.05.2006 17:05) Прямая ссылка
Агатата © (11.05.2006 17:05) Прямая ссылка
спасибо большое! видать так и будет :)
Агатата © (15.05.2006 19:05) Прямая ссылка
Агатата © (15.05.2006 19:05) Прямая ссылка
У вас резус-конфликт???? Говорят что при первой беременности он не должен возникунть.
Crazy Horse © (11.05.2006 17:05) Прямая ссылка
Crazy Horse © (11.05.2006 17:05) Прямая ссылка
он возникает при сенсибилизации, при смешении крови матери и плода - у Агататы было инвазивное вмешательство - кордоцентез, это когда из пуповины берут кровь для анализа
Полосатая Люська © (11.05.2006 18:05) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (11.05.2006 18:05) Прямая ссылка
а у меня и беременность далеко не первая. и сыну страшему 14 лет. и у него резус + а мне после тех родов никто ничего и не колол. но в этот раз говорят что действительно повлиял кордо. который так и не взяли. блин.
полосатая люська! ну у тебя и память! приятно даже черт возьми :)
Агатата © (11.05.2006 19:05) Прямая ссылка
Агатата © (11.05.2006 19:05) Прямая ссылка
ууу... придется огорчить - память у меня беременная!
а про кордоцентез ты сама постом выше написала, я просто Crazy Horse попыталась объяснить что причины кроются не в номере беременности
Полосатая Люська © (11.05.2006 20:05) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (11.05.2006 20:05) Прямая ссылка
все равно приятно :)
Агатата © (11.05.2006 21:05) Прямая ссылка
Агатата © (11.05.2006 21:05) Прямая ссылка
Очень хороший врач - Караганова Елена Ярославовна. Абсолютно точно.
Ябло4ко © (13.05.2006 14:05) Прямая ссылка
Ябло4ко © (13.05.2006 14:05) Прямая ссылка
когда положат, будет палатный врач, ему и родственники передадут вознагрождение...
marinaDusha © (15.05.2006 16:05) Прямая ссылка
marinaDusha © (15.05.2006 16:05) Прямая ссылка
будем смотреть... я сегодня в сеченовку ходила - мне не понравилось. совсем.
Агатата © (15.05.2006 19:05) Прямая ссылка
Агатата © (15.05.2006 19:05) Прямая ссылка
Агатата, я, к своему сожалению, у нее не рожала. Мне её рекомендовали самые разные люди, с приличным достатком и хорошими связями. Можно ли просто заплатить ей в руки и договориться лично - не знаю. По контракту - стоило где-то 60 000 рублей на март 2005 года. Серьезно думаю, если буду рожать второго в ближайшем будущем - буду рожать у нее.
Ябло4ко © (17.05.2006 13:05) Прямая ссылка
Ябло4ко © (17.05.2006 13:05) Прямая ссылка