| Форум > Архив "О мужчинах" > Февраль 2012 года > стоит ли |
стоит ли
строить планы с мужчиной, у которого нет своей квартиры и ЗП средняя по городу...? хочу за него замуж и ребеночка, но мысли такие посещают, справится ли? или это просто мои гоны? тысячу женщин не имеют богатых ухажеров и вылетают замуж по любви, ведь с милым и рай в шалаше.. живут до поры до времени в съемке или берут ипотеку, растят лялю и не парятся..
автор © (16.02.2012 13:02)
Прямая ссылка
спасибо) вера в лучшее.. конечно) хочется, чтоб ребенок не страдал.. будем стараться вместе) и все получится! спасибо за ответ!
автор © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
Можно долго искать, так и жизнь пройдет.
Эль © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
Ты замуж хочешь или содержания? Сама работаешь?
Кагги-Карр © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
сама испугалась?
Винни © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
ну)
а вообще ,подход наверное правильный у барышни)
фросяя © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
только не дл всех я для молоденьких красивых да они ведь пользуются спросом большим
lollipop © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
им можно перебирать харчами)))))
lollipop © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
у меня шрифт русский, чтобы поставить запятые нужно переходить на инглиш
lollipop © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
ой ну почему((
lollipop © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
вот к примеру Юкси наша)
lollipop © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
ухоженная,успешная,умная, карьеристка с квартирой то дааааааа
lollipop © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
автор © (16.02.2012 13:02)
сама вопрос задала, сама на него и ответила)
Выхухоль © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
Выхухоль © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
может у кого-то был опыт, или свои мысли по этому поводу)
написала, скорее всего для успокоения))
автор © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
автор © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
ловите опыт)
начала встречаться с бесквартирным, живущим у пожилых родственников в однушке, зарплата куда как ниже "средней" была
жили "у меня" - в кавычках, потому что кроме меня в той квартире ещё моя семья жила))
потом оказалось, что квартира у него есть)) зарплата со временем выросла ощутимо, невыносимой лёгкости бытия нет, а на все пожелания хватает)
Вам этот опыт как-то поможет?)))
МиндальКа © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
МиндальКа © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
спасибо) вера в лучшее.. конечно) хочется, чтоб ребенок не страдал.. будем стараться вместе) и все получится! спасибо за ответ!
автор © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
единственное, не было у меня мыслей, стоит ли с ним "строить планы" - мне он казался такиииим перспективным и вообще во всём главном со мной совпадающим, что просто хотелось быть рядом
был и трудноватый период, когда много на что надо было бабла, а мы не сильно оплачиваемыми спецами были, но мыслей обратиться к какому-то более выгодному варианту просто не было
как бы априори главное, что вместе нам интересно и этого вообще хочется, остальное уж как-то решается)
МиндальКа © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
МиндальКа © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
у сестры муж из иваново.когда познакомились они,он снимал комнату.прошло 8 лет:у них и квартира,и машины,и дом загородом.а сестра домохозяйка,ребенка растят.кстати,когда родился,они снимали однушку.
Cat © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
Cat © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
есть варианты
1) женщина, то есть вы, принимает активное участие в приобретении квартиры и мат.обеспечению семьи
2) вы снимаете квартиру, берёте ипотеку или ждёте наследства или живёте с родителями, это при истинном желании и любви, которая поможет пережить это непростое время
3) озвучиваете это всё вашему мужчине, может он и посчитает ваши требования завышенными для себя
Я Мальвина © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
Я Мальвина © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
ни за что! ищите бохатого!
Винни © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
Винни © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
бахатых на всех не хватит)
kelly © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
kelly © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
по-моему найти милого даже сложнее)
Моталка © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
Моталка © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
согласна
+многа
kelly © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
kelly © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
это точно)
Винни © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
Винни © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
Можно долго искать, так и жизнь пройдет.
Эль © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
квартира, конечно не богатство, но с ребенком на руках скитаться по хаткам не будет)
имхо © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
имхо © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
может скитацца даже без ребёнка на руках, которого заберёт мушш бохатый
Я Мальвина © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
Я Мальвина © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
ну я и говорю, пусть ищет побогаче... а то ишь... жених....
Винни © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
Винни © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
мне все равно на его заработок, я стараюсь сама себя обеспечивать, а все остальное уже бонус, имхо
kelly © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
kelly © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
так а твой то из "милых" или нет? отсюда и вывод)
Моталка © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
Моталка © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
а он знает что за него хотят замуж ???)))
а сколько средняя зарплата в уфе ?
Яга © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
Яга © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
средняя температура по больнице)
Моталка © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
Моталка © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
планируем.. хочется в мае)
15-20тр
автор © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
автор © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
А жить где?
Эль © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
Эль © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
ну дак если любишь его то выходи
а если просто так , абы выйти, то не надо))))
а что , богатый уже есть на примете ?? то есть выбор то есть между богатым и средним ??
или в наличии тока средний но думаецца что если посидеть еще то придет богатый ??
Яга © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
Яга © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
А потом еще богаче)))))
Эль © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
Эль © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
не , ну смотри
если например есть два мужчины которые оба меня любят
и оба очень хорошие умные добрые и я тоже их люблю
но один богатый а второй нет
то я выберу богатого
)))))))))))))
вот надо выяснить сколько у автора мужиков )))))
Яга © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
Яга © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
и я их тоже люблю...
их...
Винни © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
Винни © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
ну типо богатый выбор )))))))))))))))))))
ну вот представь гипотетически
что есть 2 совершенно одинаковых мужика , ну прямо как близнецы
но один богатый а второй нет
тогда я выберу богатого )))))))
Яга © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
Яга © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
но я в любовь к двоим как-то не верю.
Просто меркантильный подход, есть два ухажера, оба не противны.
выбираю богатого
Винни © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
Винни © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
но при этом я выбрала бедного )))))))
гыгы
вот подумалось
чему я учу народ а сама поступаю наоборот
)))))))))))))))
Яга © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
Яга © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
совсем двух одинаковых мужчин не бывает, ты выбрала бедного не потому что он бедный, а за что-то другое, что перевесило богатство))
Лизавета © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
Лизавета © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
дак любовь ))))))
правда потом он стал небедный ))))))))))))
Яга © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
Яга © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
Соглашусь.
Эль © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
Эль © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
в мае как-то не принято )
Я Мальвина © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
Я Мальвина © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
да и год високосный ))
раз уж на то пошло)))
МАБ © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
МАБ © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
как я желею ,что отговорили меня жениться 13 мая....
Винни © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
Винни © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
у моих родителей юбилей будет 13 марта
55 лет )))))
Яга © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
Яга © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
мои тоже в марте. Только 6.
А я такх отела 13 мая.
но итогда бы не успели бы курсовой к сессии сдать.
Пришлось на апрель сдвигать
Винни © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
Винни © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
всю жизнь маятся)
Beatissima © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
Beatissima © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
когда я это немца рассказала ,у них были удивленные глаза. сказали, что у немцев май - самый популярный месяц для свадьб. что не удивительно, май тут красивущий.
Винни © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
Винни © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
да май везде хорош)
а у немцев какие приметы?
Beatissima © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
Beatissima © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
у нас в мае деревья только листочки выпускать начинают. и одуванчики на теплотрассах расцветают.
А тут буйство цветов просто. Магнолии, черешни, вишни, всякие кустарники...
про приметы не спрашивала
Винни © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
Винни © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
ну это понятно, маятся у них не связано с названием месяца май )
Я Мальвина © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
Я Мальвина © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
не маются они)))
Винни © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
Винни © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
вообще причем))
Beatissima © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
Beatissima © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
Ты замуж хочешь или содержания? Сама работаешь?
Кагги-Карр © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
с младенцем не поработаешь первое время, поэтому о содержании подумать стоит. сейчас работаю.
автор © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
автор © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
так по сути наличие квартиры и зп большой у мужа не гарантирует твое и ребенкино сытное будущее
Cat © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
Cat © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
ну если для тебя главное содержание, то этот мужчина не твой вариант
Кагги-Карр © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
пока работаешь, можно собрать резервную сумму - как раз чтоб было что-то на тот период, когда работать не сможешь
МиндальКа © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
МиндальКа © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
работаешь - копи.
если любишь его, по фиг на трудности.
презираю других , которые ради шмоток, цацок, машин продают себя, живя с человеком, которому нужно ток ее тело, нет ничего общего больше вообще.
Beatissima © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
Beatissima © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
а ты влюблена?
mamba © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
mamba © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
а у вас есть своя квартра? а у вас зп выше среднего? а с вами вообще можно семью планировать?
МАБ © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
МАБ © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
если вы вдвоём готовы пожинать не только радости брака, но и трудности, то можно и выходить, только воспринимать его именно так -нет своей квартиры и ЗП средняя по городу, а не ждать, что после брака он вдруг сможет обеспечить в ближайшие сроки и квартиру и безбедную жизнь семье
Я Мальвина © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
Я Мальвина © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
ОЧЕРЕДНАЯ ПРИНЦЕССА)
фросяя © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
фросяя © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
ой
фросяя © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
фросяя © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
сама испугалась?
Винни © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
ну)
а вообще ,подход наверное правильный у барышни)
фросяя © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
наверное...
но я старомодный человек
для меня такие подходы дурно пахнут
хотя, наверное, таки они и правильные...
Винни © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
Винни © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
я тоже)
да и мораль у каждого своя
фросяя © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
фросяя © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
только не дл всех я для молоденьких красивых да они ведь пользуются спросом большим
lollipop © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
им можно перебирать харчами)))))
lollipop © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
запятые расставь, будь другом! я тогда тоже поржу вместе с тобою)))))
Винни © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
Винни © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
)) только не для всех я, а только для красивых и молоденьких )) сказала Лолли )
Я Мальвина © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
Я Мальвина © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
у меня шрифт русский, чтобы поставить запятые нужно переходить на инглиш
lollipop © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
почему??? а что на клавише между шифтом и буквой Ю????
Винни © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
Винни © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
точка(((
lollipop © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
lollipop © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
А если шифт нажмешь, то будет же запятая.
Винни © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
Винни © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
если шифт нажать она станет запятой))))))))
Лизавета © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
Лизавета © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
Мне не нравится фраза "справится ли?"
Почему не "справимся ли мы?"
С фига ли он ДОЛЖЕН повесить на себя женщину, ребенка и справляться до опупения?
@lex © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
@lex © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
Чел может вообще работут потореять, на бизнесе разориться, стать инвалидом. Это как назвается, не справился типо? не ощасливил?
@lex © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
@lex © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
нет)) пойдет искать другого, который еще при бабле)
Beatissima © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
Beatissima © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
угу.
потребительство жесткое
Винни © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
Винни © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
ну да..логично.
брак - это союз 2 людей.
а не игра в 1 ворота.
Beatissima © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
Beatissima © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
ну может у них у обоих такая модель семейной жисти, и он как раз к такому готов морально и опупевать не будет
а женщина типа уют, тылы и всё такое
МиндальКа © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
МиндальКа © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
Ну тогда, если это ее модель, рисковать не стоит)) девушки с такой моделью либо вынуждены ее менять, либо сразу подыскивать место, где уют можно обустраивать.
@lex © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
@lex © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
ну собсно как и с любой другой моделью))
МиндальКа © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
МиндальКа © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
если у Ж такой подход и запросы, то сршенно нормален вопрос, иначе будут гнобить нормального мужика, который не справится с содержанием. они выбирают того, кто им подходит по жизни и такие модели существуют и некоторые мужчины считают это своим обязательством )
Я Мальвина © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
Я Мальвина © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
Все равно.
Она справится? С проблемами с деньгами, с тем, что придется тоже работать, возможно? Можели моделями, а жизнь заставляет.
Увы, за свой небольшой жизненный опыт, ни разу не видела, чтоб женщина пристроилась и до старости как сыр в масле. Мужья болеют, иногда запивают, жены по 20 лет живущие под крылом, идут в учительницы и продавцы, исходя из забытого образования и пр. Помогают встать мужу на ноги снова, или перекантоваться, или перекладывают на себя его обязанности. Принципиально расчитывать на то, что муж "справится" нельзя.
@lex © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
@lex © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
я знаю такие примеры ) но там свои подводные камни-зарабатывающий или властьимущий муж тож не сладок, ну не всегда ) но тоже из моих заметок-вот к этому такие женщины готовы, а вот к зарабатыванию и съёму кварит - НЕТ )
пример-любовник моей приятельницы, ему 51, жене 55, как сыр в масле, более того, он жену уже теперь не оставит, дом полная чаша, о жене заботится, более того он по собссной иннициативе взял на себя полную опеку и заботу и о любовнице. о любовницах думаю жена знает, то терпит ) кто-то ещё что-то терпит, а кто-то в одной упряжке тянет жилы всю жизнь )
вывод МОЙ-если нужен с квартирой, то это нормально, но лучше бесквартирных не мучить )
Я Мальвина © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
Я Мальвина © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
ну для 19 лет, к примеру, нет, для 35 - очень даже разумный.
Лизавета © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
Лизавета © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
как сказать... в 19 лет есть еще время покопаться и подождать побогаче..
в 35 уже шансов меньше)
Винни © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
Винни © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
ой ну почему((
lollipop © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
потмоу что мы стареем)
хотя они тоже, но у них все козыри в руках)
как-то большой выбор)
Beatissima © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
Beatissima © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
есть 35 летние хорошо выглядят получше 19 летних))))))
lollipop © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
lollipop © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
вот к примеру Юкси наша)
lollipop © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
которая вся заколотая, подредактированная и не жрет ниче.
боится на грамм поправится иначе мужик сбежит))
ой, не поднимай ток эту тему, а то меня сейчас понесет)
Beatissima © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
Beatissima © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
молчу)
lollipop © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
lollipop © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
ну да при ботоксе, накачке губ....ага))) "лучше"
Beatissima © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
Beatissima © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
любят не только молодых)))), есть женщины, у которых после 30 выбор больше, чем в 19))
Лизавета © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
Лизавета © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
ухоженная,успешная,умная, карьеристка с квартирой то дааааааа
lollipop © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
после 30 легче быть ухоженной - потому что деньги уже есть, а морщин еще не столько, чтоб их не скрыть, и квартиры к этому возрасту обычно есть, и дети... я не хочу снова 25 лет,к примеру))
Лизавета © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
Лизавета © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
не, не так.
ухоженная, успешная, умная, Но не карьеритска и без квартиры)
таких ПОЛНО и они не одни) в 35.
одни (по моим наблюдениям) с плохим характером, выпивающие, не имеющие занятости на работе, т.е. без оной, с детьми (чаще).
Beatissima © (16.02.2012 14:02) Прямая ссылка
Beatissima © (16.02.2012 14:02) Прямая ссылка
согласна.
в 19 можно быть еще дурочкой , а в 30 - приобрести лоск, фактуру и достижения.
а если делать ставку ток на внешность в 35, при этом работая серетаршей и не смысля ни в чем, кроме шмотья, то да - мало у кого возникнет интерес к аткой субстванции, если ток на потрах и то, пока не надоест.
Beatissima © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
Beatissima © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
женщине с очень успешной карьерой тоже сложно, не все успешные мужчины ищут спутницу с равным интеллектом, заработком и пр. , еще и начальницу, к примеру).
Лизавета © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
Лизавета © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
пусть не с ОЧЕНь, не берем топ-менеджеров, давай возьмем женщину получающую выше среднего.
Beatissima © (16.02.2012 14:02) Прямая ссылка
Beatissima © (16.02.2012 14:02) Прямая ссылка
неа, по моей классификации мужчины бывают парнеобразные и в 40 и мужикоподобные и в 18, точняк )))
Я Мальвина © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
Я Мальвина © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
и что лучше-то?
запуталась
Винни © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
Винни © (16.02.2012 13:02) Прямая ссылка
это ж надо настолько друг-друга не понимать )))
ничего не лучше ) просто РЕАЛЬНО в 35 выглядеть молодо без ботокса ))))
Я Мальвина © (16.02.2012 14:02) Прямая ссылка
Я Мальвина © (16.02.2012 14:02) Прямая ссылка
но не всем же....
кому- тореально, а кому из -за например постоянного пребывания на солнце и сухой кожи - уже нет.
Beatissima © (16.02.2012 14:02) Прямая ссылка
Beatissima © (16.02.2012 14:02) Прямая ссылка
про всех мы уже давно тут не говорим и даже не подразумеваем )
Я Мальвина © (16.02.2012 14:02) Прямая ссылка
Я Мальвина © (16.02.2012 14:02) Прямая ссылка
