Форум > Архив "О мужчинах" > Февраль 2012 года > Бывшая всегда дура? |
Бывшая всегда дура?
Навеяла статья в ЖЖ http://prostitutka-ket.livejournal.com/37565.html#cutid1
Я тоже когда то стала бывшей после 7 лет и стала дурой, идиоткой, фригидной, жадной и много чего еще выслушала. Помню до сих пор как слушала, какая я и стекала по стене. А эти 7 лет, пока были вместе, я была совсем не такой по его же словам самым близким людям.
Я наверное действительно дура. Встречаться с ним стали когда были студентами. Студенты в большинстве своем всегда нищие, но он был вообще без копейки - учился на бюджете из родственников только мама работающая дворником ради жилплощади. У него даже денег иной раз не было ко мне приехать и шоколадкой угостить и я это знала и никогда ничего не просила. Мои сверстницы таких как он даже не рассматривали в качестве потенциальных молодых людей, но я его любила и ничего мне кроме его любви не нужно было. Так и встречались 7 лет. Женится он не хотел пока не встанет на ноги и я не настаивала, хотя очень хотелось семью. За 7 лет он закончил институт, устроился на работу, поменял несколько машин - все это экономя каждую копейку, по-этому самый дорогой подарок - колечко на ДР за 2 тыс.руб., цветы раза 2-3 за 7 лет дарило, но мне это все было не важно. Отдыхать ездили вместе, так я не брала у него денег никогда и фрукты покупала за свои и за лекарством моталась когда он заболел и он говорил своей маме (она мне потом рассказала) какая я замечательная. На работе он пошел в гору - хорошая ЗП, должность. Мы расстались. А потом я стала дура, фригидная, жадная, серая мышь.
И я действительно дура, потому что все равно его помню и вспоминаю чаще хорошее, чем финал наших отношений. Дура потому что позволила себя так оскорблять. Дура, что до сих пор не могу отпустить эти отношения, хотя у самой уже семья.
И вот у меня семья. С мужем познакомились в разгар кризиса. Через несколько месяцев после знакомства у него начались серьезные проблемы на работе - их отправляли в неоплачиваемые отпуска и я выплатила 2 его кредита, платила за его учебу в институте (он учится заочно), он сменил несколько работ, но сейчас, слава Богу, вроде бы первый раз нормальная работа с хорошей ЗП. И вот я боюсь, что я снова стану дурой и фригидной и серой мышью. Стану не нужна.
Это наверное комплекс мой после прошлых отношений, но не могу отделаться от ощущений, что я для мужчины как ступенька пока все плохо, а когда все налаживается я становлюсь не нужна, не интересна, не привлекательна, дура одним словом.
дура © (24.02.2012 11:02)
Прямая ссылка
дура © (24.02.2012 11:02)
оч сочувствую
и не буду писать "сама виновата"...
оч надеюсь что второй раз так не будет с вами...таких женщин на руках носить надо только мужчина должен быть не "дурак" а вам попался сволочь...
Lia © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
Lia © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
+100
ЖеНаТа © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
ЖеНаТа © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
Все у Вас будет хорошо! Не накручивайте себя!!
rozovaja_golfa © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
rozovaja_golfa © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
это из ЖЖ)
это не автор про себя)
беатиссима © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
беатиссима © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
в жжж шлюха, не автор)
Д © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
Д © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
да какая разница кто она там))
беатиссима © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
беатиссима © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
Я про себя как раз.
ЖЖ не мое конечно, но там статья про то, что бывшие для М всегда дуры.
автор © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
автор © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
Не считаю так. Да и не видела такого никогда. Только если забулдыга какой подзаборный, н утак ему и баба под стать.
@lex © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
@lex © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
+1
про "под стать"
беатиссима © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
беатиссима © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
вчера прочла умную книгу на эту тему - женщина - Сосуд, мужчина - трубопровод энергии, меняется только сосуд. Поэтому подстраиваться под отношения и быть так называеммы генеральным диреткором отношений должна и может быть только женщина, т.к. видоизменяться может только сосуд, но не энергия.
Отсюда вытекает то, что ответственность за отношения лежит только на женщине...
по статье, в 1 раз отношения развалились - вина женщины, во второй раз - если они развалятся, тоже виновата будет только женщина.
беатиссима отключенная с работы) © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
беатиссима отключенная с работы) © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
какая-то не оч. умная книга
виновата только женщина
ага, потому что виновна первородным грехом
mamba © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
mamba © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
Зоар;)
2000 лет философии)
беатиссима © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
беатиссима © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
меня сроки не впечатляют
как и слова "женщина все равно сама виновата"
mamba © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
mamba © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
как хочешь)
2000 лет сравнить с твоими 30 - то да, конечно фигня)
беатиссима © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
беатиссима © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
я считаю что если человек цитирует великих, выдавая это как истину, мне сразу ясно что свое личное мнение у него отсутствует
mamba © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
mamba © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
ты про вчерашний митинг ввп?)
Д © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
Д © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
я переключила, увидела лужники и его лицо, меня стошнило, и я выключила телек, не глядя)) а что было?))
mamba © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
mamba © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
видела сцену под него? он такой маасенький и громадная сцена) ябыл на роллинг стоунз в луже в 98 у ролингов была выдвижная к зрителям анплагг сцена в три раз меньше и на пятерых)
Д © (24.02.2012 12:02) Прямая ссылка
Д © (24.02.2012 12:02) Прямая ссылка
ага)))
mamba © (24.02.2012 12:02) Прямая ссылка
mamba © (24.02.2012 12:02) Прямая ссылка
а ты видела путь, что заставил считать это истиной? ;)
беатиссима © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
беатиссима © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
я не поняла что ты написала
mamba © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
mamba © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
объяснять не буду.
беатиссима © (24.02.2012 12:02) Прямая ссылка
беатиссима © (24.02.2012 12:02) Прямая ссылка
не надо, если трудно сформулировать что ты имела ввиду)
mamba © (24.02.2012 12:02) Прямая ссылка
mamba © (24.02.2012 12:02) Прямая ссылка
ты же умная, вот и понять сможешь тогда)
беатиссима © (24.02.2012 12:02) Прямая ссылка
беатиссима © (24.02.2012 12:02) Прямая ссылка
у меня всегда отшибает моск когда я читаю что-то понятное только автору)))
mamba © (24.02.2012 13:02) Прямая ссылка
mamba © (24.02.2012 13:02) Прямая ссылка
не вообще не согласна. отношения - это работа! и всегда ДВОИХ!!!
rozovaja_golfa © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
rozovaja_golfa © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
это так думает современное общество, как выяснилось;)
и молодое) не опытное)
беатиссима © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
беатиссима © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
молодое вообще ни о чем не думает. ответственности ноль целых ноль десятых....
rozovaja_golfa © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
rozovaja_golfa © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
ну вот и я говорю)
молодое, неопытное хочет МАКСИМУМ - все переложить на кого-то, всю ответ-ть, МИНИМУМ - поделить пополам)
беатиссима © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
беатиссима © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
да...и еслии мужик алкоголик бабник и сволочь - то вина тоже женщины...)))))))))
книгу то мужиик писал да?)))))))
Lia © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
Lia © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
кончено) она же его изначально выбрала-то ис стала с ним жить))
беатиссима © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
беатиссима © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
а они иногда спиваются потом...
работа друзья компании...
Lia © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
Lia © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
а почему тогда с ними продолжают жить те женщины???
беатиссима © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
беатиссима © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
а вопрос не в етом...
по той философии что ты привела - женщиниа виновата что он спился
ВСЕГДА хоть тресни
Lia © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
Lia © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
неа, совсем не так трактуешь)
женщина виноватат в том,ч то продолжает жить сама в этом горе, в этой жизни, которая ей не нра, а не идет искать лучшего, адекватного себе.
беатиссима © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
беатиссима © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
ааа ну в етом да - согласна
только имхо по моему все ж я правильно оттрактовала...
то что продолжает житиь - выбор женщины - я согласна...
Lia © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
Lia © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
Зоар не имеет автора)
беатиссима © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
беатиссима © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
ну если ето древняя философия че от нее ждать то ест-но тогда во всех грехах женщину обвиняли)
Lia © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
Lia © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
древняя не = просроченная)
= мудрая)
беатиссима © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
беатиссима © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
неа)
совершенно не истина в по следней инстанции...
Lia © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
Lia © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
А ЧТО ИСТИНА?:)
беатиссима © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
беатиссима © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
не знаю...есть какие то общечеловеческие принципы
то что делает муж автора темы - плохо...несмотря на все самоубеждения
Lia © (24.02.2012 12:02) Прямая ссылка
Lia © (24.02.2012 12:02) Прямая ссылка
вот эти общчел. принципы откуда брались, не подскажешь?
они скалдывались.
из чего?
сколько лет?
беатиссима © (24.02.2012 12:02) Прямая ссылка
беатиссима © (24.02.2012 12:02) Прямая ссылка
Трубопровод - это звучит гордо!
Змей Горыныч © (24.02.2012 12:02) Прямая ссылка
Змей Горыныч © (24.02.2012 12:02) Прямая ссылка
можешь переиначить в поставщика энергии)
беатиссима © (24.02.2012 12:02) Прямая ссылка
беатиссима © (24.02.2012 12:02) Прямая ссылка
при условии периодической дефектоскпии методом неразрушающего контроля)
Д © (24.02.2012 12:02) Прямая ссылка
Д © (24.02.2012 12:02) Прямая ссылка
Не осилила...
Laima © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
Laima © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
тоже...
но честно старалась...
расскажите в двух словах, а?
kelly © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
kelly © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
не дура
но надо быть эгоистичней
mamba © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
mamba © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
о, мамба всегда читает полностью
расскажи о чем там?
kelly © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
kelly © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
она все вкладывает в мужчину, ничего не требует, самоотверженна
и ее кинул первый муж, как только встал на ноги
со вторым боится того же)
mamba © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
mamba © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
мерси!
kelly © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
kelly © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
эго - темная сторона)
поддерживать эго - быть на стороне дьявола (с)
беатиссима © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
беатиссима © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
конечно,конечно))
mamba © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
mamba © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
ну хозяин -барин как обычно)
беатиссима © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
беатиссима © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
можно подумать ето можно специально сделать
либо родилась егоисткой либо нет
Lia © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
Lia © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
да ну лий
можно научиться баловать себя, и меньше кидаться грудью на амбразуру
дело не хитрое, знаешь
mamba © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
mamba © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
не знаю
когда любишь человека хочется помочь и вот когда такое Г потом льется оч больно конечно...
просто второй раз конечно не стоит на те же грабли...
Lia © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
Lia © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
а надо себя останавливать в своих порывах порой
остановиться, подумать - а может сам-сам?)
mamba © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
mamba © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
)))наверное
Lia © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
Lia © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
не согласна. родилась неэгоисткой. а сейчас просто больше любить себя стала, баловать что ли....
rozovaja_golfa © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
rozovaja_golfa © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
потому что надо сразу замуж и побольше детей наклепать чтобы не было время на раздумья и сомнения у мужчин)
Д © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
Д © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
ага, ага) а потом расхлебывать одной их воспитание...не думая-то)))
беатиссима © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
беатиссима © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
согласна
rozovaja_golfa © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
rozovaja_golfa © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
для тебя дети обуза, для других - счастье)
Д © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
Д © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
это ты- мужчина, так думаешь)
тебе женщин не понять никогда)
беатиссима © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
беатиссима © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
я тебя прочел и вспомнил вот эту недавнюю статью в ЖЖ
http://malka-lorenz.livejournal.com/179091.html?thread=8416147&
палк с трепа © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
палк с трепа © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
утрировано, цинично... но так и есть...
Пая © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
Пая © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
отменная бредятина
экс © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
экс © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
у нас так много энергичных теток бальзаковского возраста)вроде фразы умные, а жизнь построить не смогли
Д © (24.02.2012 12:02) Прямая ссылка
Д © (24.02.2012 12:02) Прямая ссылка
а все потому что мужчин децицит))
mamba © (24.02.2012 12:02) Прямая ссылка
mamba © (24.02.2012 12:02) Прямая ссылка
кому суждено, у того будет)
беатиссима © (24.02.2012 12:02) Прямая ссылка
беатиссима © (24.02.2012 12:02) Прямая ссылка
и им никак не приходит в голову простая мысль "а может дело во мне самой ?"
экс © (24.02.2012 12:02) Прямая ссылка
экс © (24.02.2012 12:02) Прямая ссылка
ну да, бояться нужно
и не будьте такой все помогающей
побудьте эгоистом, тем более, что сейчас все с работой у мужа ок
МАБ © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
МАБ © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
Я думаю, что можно не чувствовать себя дурой, если не ждать компенсации за вложения, а делать их ради себя, него и от сердца. И помнить, что ты бескорыстно что-то даешь своему мужчине по требованию своей души, а не чтобы он когда-то потом тебе это зачел. И помнить, что это не авансы на его верность. В общем, не надо быть жадиной, тогда никто не объегорит.
@lex © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
@lex © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
Толкьо сейчас заметила, что слово "жадина" есть и в тексте поста)
Не просто так. Именно жадность дает чувствовать, что тебя нае..ли.
@lex © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
@lex © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
а понять точно жадина ты или нет, можно только будучи хотя бы раз брошенным после добра которое ты принес этому человеу))
mamba © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
mamba © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
Мне вообще плевать на вещи, деньги и время. А все эти дары, это мы только для себя делаем и в расчете на будущее, которое нам никто не обяхзан, значит и обижаться не на кого. А считать себя дурой выше моих сил.
@lex © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
@lex © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
ты можешь ошибаться)когда появляются дети - как-то само собой планируешь, и рассчитываешь на мужчину)
mamba © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
mamba © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
Это вообще другое. Отношение к женщине, кторую можно просто разлюбить и разочароваться, и отношение к своим детям - в принципе разные вещи.
@lex © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
@lex © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
я про чувства женщины сейчас
мать не может с добром вспоминать отца своих детей, который к примеру снимает с себя бремя отвественности. женщина в этом случае практически не отделяет себя от своего ребенка. ей за ребенка больно и обидно.
mamba © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
mamba © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
Ну я как-то тоже против снятия бремени ответственности.
@lex © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
@lex © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
"другое" - это к любовнице, не к жене)
Д © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
Д © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
тебе плевать потому
что как сказано в твоей анкете: дважды узов нет. Ты пока за себя одну решаешь
Д © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
Д © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
Я в статье автора ничего не увидела про узы тоже, только про вложения, причем что раздражает - материальные.
@lex © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
@lex © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
а это тоже важно
в это вложены силы, время - это труд и он важен
mamba © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
mamba © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
Ну важен, отлично. Но он важен тогда, когда он вкладывается. И ВСЕГДА нужно помнить, что тебе никто ничего не должен и не оценит никогда. А если оценит, то уж точно не положит свою жизнь до пенсии, чтобы расплатиться, за то, что ты заплатила кредит.
@lex © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
@lex © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
ты так говоришь как будто семейная жизнь это бизнес в нигерии, связяанный с большими рисками.
Чуять надо своего человека и делать все чтобы его удержать)
Д © (24.02.2012 12:02) Прямая ссылка
Д © (24.02.2012 12:02) Прямая ссылка
Это не я так говорю, автор. Или я не не поняла. По моему давать - способ любить просто. А не способ получить любовь. И любовь - это твое личное удовольствие. И выплата кредитов тоже. Автор же не был ни в каком вынужденном положении? Она сразу начала малознакомому мужику платить кредиты. Ну ты либо будь доброй, либо не будь.
@lex © (24.02.2012 12:02) Прямая ссылка
@lex © (24.02.2012 12:02) Прямая ссылка
это и так ясно
но я понимаю что обида порой сильней самоубеждения
и часто нужно время,чтобы обида прошла и пришло философское осмысление этого вопроса
mamba © (24.02.2012 12:02) Прямая ссылка
mamba © (24.02.2012 12:02) Прямая ссылка
Обида она ваще, не человеческим голосом говорит)) и чего только в воображени ни рисуется. Вопрос имено как это на холодную голову. А у автора травма вона, годами. Это уже серьезно, имхо.
@lex © (24.02.2012 12:02) Прямая ссылка
@lex © (24.02.2012 12:02) Прямая ссылка
А я и не ждала компенсации.
Вы считаете нормальным когда ты к человеку всей душой, а он потом в нее плюет?
автор © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
автор © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
Ну это знаете жизнь. Что теперь, не поворачиваться этой душой? И нафига тогда это все?
@lex © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
@lex © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
мне непонятно, неужели человека нельзя узнать хотя бы за год? Если он г-но, то оно сразу проявится. зачем ждать 7 лет?
Д © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
Д © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
Да узнаешь ты его, отлично. Но если чел хочет уйти, это вовсе не свинство с его стороны, и он не должен припоминать, что ты там хорошего ему сделала. А если жалко, то и не делай сразу, ибо он все равно может деться куда угодно в любой вообще момент. Вот с ума рехнется и уйдет. Со всеми бывает.
@lex © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
@lex © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
+ 1
и слова все эти он для себя говорил, чтоб перед собой оправдать всой уход и "неблагодарность"
экс © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
экс © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
Ну это он просто невоспитанный к тому же. Другой и слов таких не сможет сказать.
@lex © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
@lex © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
если только с ума рехнется, и такие случаеи есть,
Но если я женился, создал семью . учавствую в воспитании родных детей, зачем мне уходить? и наоборот всегда ценил женское внимание и участие. Поэтому если расходился, то сразу в к-б период)
Д © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
Д © (24.02.2012 11:02) Прямая ссылка
нельзя.
даже за 5, даже за 10...
чтобы проявится, нужны обстоятельства. Их может не быть годами подходящих.
беатиссима © (24.02.2012 12:02) Прямая ссылка
беатиссима © (24.02.2012 12:02) Прямая ссылка
когда в семье недоверие друг к другу - они непременно появятся.
Человека который хочет создать нормальную семью видно сразу
Д © (24.02.2012 12:02) Прямая ссылка
Д © (24.02.2012 12:02) Прямая ссылка