| Форум > Архив "О мужчинах" > Октябрь 2011 года > ребенок |
ребенок
боюсь сказать парню, что у меня есть ребенок. мне 23 года, познакомилась с парнем, было несколько свиданий. когда лучше признаться, что есть сын? боюсь, что не захочет иметь со мной дело. потому что меня уже бросали из-за этого. как лучше об этом говорить? парень молодой 25 лет. очень нравится, но в этом возрасте они еще своих не хотят, не то, что чужих. как считаете, какова вероятность, что он меня бросит?
мануша © (09.10.2011 01:10)
Прямая ссылка
вот разница вся
вы грите
чтобы он меня хоть чуть чуть узнал, как человека, прежде, чем делать выбор.
я грю- чтоб Я его узнала прежде чем сделать выбор
настройте себя так и не будет проблем ))))))
Muleta © (09.10.2011 02:10) Прямая ссылка
Ну, Мамбусь, ну, прям уж уничтожила! )))
Это как с фактом женатости: прям с порога что-ли докладывать!
Змей Горыныч © (09.10.2011 09:10) Прямая ссылка
Да, собственно, я уже давно никого на свидания не приглашаю... ))))
Змей Горыныч © (09.10.2011 15:10) Прямая ссылка
+ мульон!!!
Актиния © (09.10.2011 16:10) Прямая ссылка
)))
Змей Горыныч © (09.10.2011 09:10) Прямая ссылка
не надо лучше делать из этого “признание”.
ненавяживо упомянуть (например как внизу написали, что надо перед свиданкой отвести к бабушке или там дождаться няни) и далее уж как фишки лягут.
и действительно не надо как ослик Я :) лучше уж как король на именинах, все прекрасно и так и должно быть :) до сих пор рылом не вышел чтоб о таких личных деталях докладывать а сейчас так уж и быть...
Big Mama © (09.10.2011 11:10) Прямая ссылка
да! как и во вчерашней теме о дне рождении с таджиком
резеда мухацецеева © (09.10.2011 15:10) Прямая ссылка
какое удивитыельное переплетение сегодняшней и вчерашней тем..
если не понравитццо ему, что у вас ребёнок, прямо в лицо, ничего не стестняясь говорите "ТЫ - фашшист".. попахивает чем то мерзотненьким. как это РЕБЁНОК моможет служить препятствием в отношениях
резеда мухацецеева © (09.10.2011 15:10) Прямая ссылка
нет не так. на первый раз посмотри кто это. спросит о ребенуке- говои не спросит- говоришь сама между делом на 2- 3 свидании.
пмои подруги все делали так. И не надо пространной реье на тему : я доолжна была тебе сказать но.. ( и битть себя кулаком в грудь)
окей?)
Актиния © (09.10.2011 16:10) Прямая ссылка
Ну, ещё вариант стандартной причины развода.
Змей Горыныч © (09.10.2011 16:10) Прямая ссылка
мануша © (09.10.2011 01:10)
ИМХО вы уже опоздали признавацца
надо это делать сразу
а если не захочет- то в сад его )))))
если человек любит меня то он любит мою собаку (С)
Muleta © (09.10.2011 01:10) Прямая ссылка
Muleta © (09.10.2011 01:10) Прямая ссылка
у вас, наверное, нет такой ситуации, вот вы так и говорите. никто не хочет общаться изначально, если знают, что есть ребенок. короче, таких же как я миллион, только без ляли. такие же красавицы и умницы итд. вот я и решила подождать, чтобы он меня хоть чуть чуть узнал, как человека, прежде, чем делать выбор. ну я, в то же время, считаю, что нужно говорить побыстрее, а то мне же больнее будет расставаться. но как??? я даже решиться на это не могу...
мануша © (09.10.2011 02:10) Прямая ссылка
мануша © (09.10.2011 02:10) Прямая ссылка
у меня нет таокй ситуации потому что я сразу говорю что я хочу и что мне надо и ты ды
и не притворяюсь
у меня кстати и ребенка нет тоже
но у меня есть свои желания и принципы которые я высказываю сразу
чтоб потом не думать -бросит не бросит
Muleta © (09.10.2011 02:10) Прямая ссылка
Muleta © (09.10.2011 02:10) Прямая ссылка
я, наверное, слишком боюсь остаться одна. смотрю на свою подругу, у которой такая же ситуация. для нее ребенок, как приговор стал для личной жизни((( ей 28 уже. ребенку 5 лет. она одна все эти годы(((
мануша © (09.10.2011 02:10) Прямая ссылка
мануша © (09.10.2011 02:10) Прямая ссылка
мануш вы тут?
olqa © (09.10.2011 02:10) Прямая ссылка
olqa © (09.10.2011 02:10) Прямая ссылка
бывает хуже. Бывает в 36 одна и ребенка нет. А у вас есть самое главное.
Ника © (09.10.2011 02:10) Прямая ссылка
Ника © (09.10.2011 02:10) Прямая ссылка
к сожалению у кого нет - тому нужно очень
а этой видимо только мужик и нужен, ребенок - досадная помеха в личной жизни
жалко таких детишек
да и девчонок пустоголовых тож жалко
Dezi © (09.10.2011 09:10) Прямая ссылка
Dezi © (09.10.2011 09:10) Прямая ссылка
а с чего вы взяли, что я пустоголовая? я тут на форуме анонимно решила поделиться своими переживаниями, сомнениями. это же не значит, что в жизни я веду себя как тряпка. я благодаря сыну сильнее стала и ответственнее и я его не брошу ни ради одного мужчины на свете. поэтому я и очень хочу, чтобы попался мужчина, который все это поймет. и, когда мне кто-то нравится, мне всегда становится грустно, что ничего не получится, появляется страх. я не знаю почему. еще раз повторю, я только сама стала становиться на ноги, только начинаю избавляться от комплексов "матери одиночки", которые мне внушили.
мануша © (09.10.2011 15:10) Прямая ссылка
мануша © (09.10.2011 15:10) Прямая ссылка
А почему вас кто-то должен понимать?Тем более совершенно посторонний человек? Вот вы понимаете с кем встречаетесь и скрываете ребёнка?
Вот представте себе встречаетест с парнем.Одно свидание,второе,третье и на пятом он сообщает.чо жена вообще то,нет,конечно собирается разводится,но на данный момен живёт с женой и до загса ещё не дощёл.
Приятно будет?
И потом,не обязательно в каждом кто нравится видеть мужа и отца для ребёнка-намного проще будет.
Пампушка © (09.10.2011 15:10) Прямая ссылка
Пампушка © (09.10.2011 15:10) Прямая ссылка
+много. Но редко кто умеет ценить то, что у него есть.
LittleGirl © (09.10.2011 11:10) Прямая ссылка
LittleGirl © (09.10.2011 11:10) Прямая ссылка
жуть какая
с ребенком и одна - это действительно ее приговор
мужнина подстилка - вы правда тоже хотите такой быть?
Dezi © (09.10.2011 09:10) Прямая ссылка
Dezi © (09.10.2011 09:10) Прямая ссылка
какой бред) не одна она. Их по крайней мере двое! А это уже радость.
Я даже не на 1м, а перед свиданиями говорю, что у меня есть сын, причем так ненавязчиво, типа отведу мелкого к бабушке тогда то тогда то и могу быть свободна вечером. И как то никто не отказывался от свидания и дальше были готовы продолжать отношения.
муркотик © (09.10.2011 10:10) Прямая ссылка
муркотик © (09.10.2011 10:10) Прямая ссылка
вот разница вся
вы грите
чтобы он меня хоть чуть чуть узнал, как человека, прежде, чем делать выбор.
я грю- чтоб Я его узнала прежде чем сделать выбор
настройте себя так и не будет проблем ))))))
Muleta © (09.10.2011 02:10) Прямая ссылка
Враньё.Общаются,зная,что есть ребёнок.И сами напрашиваются,даже когда двое.
Только обычно женщины это преподносят,как гордость,а не как досадное недоразумение.
Нет сейчас мужчинв, одайтесь полностью ребёнку.А то прям чувствуется по ответам,что от мужчин зависимость какая то.Так нельзя.
Пампушка © (09.10.2011 02:10) Прямая ссылка
Пампушка © (09.10.2011 02:10) Прямая ссылка
Простите ещё раз, не люблю резкостей, но тут...
Вы уверены, что как личность представляете какой-то интерес? Боюсь, Вы не из тех женщин, о которых мужчина скажет: "Хочу быть с ней, несмотря ни на что и ни на кого!"
Да, я согласна с Вами: ребёнок часто становится помехой личной жизни женщины. Мы все знаем, какие правильные слова надо сказать (лидирует обычная глупость "если любит меня, то полюбит моего ребёнка"), но есть реалии жизни. И они таковы, что если женщина видит себя только приложением к мужчине и готова повесится на шею любому, кто проявит интерес, то она ни для кого интереса и не представляет. Ну, разве что для бесплатного секса.
Вам следовало на первой же встрече сказать: "Я могу уделить тебе время от и до, потому что у меня есть сын, который для меня важнее всего!" И гордиться сыном, а не прятать его как что-то постыдное.
Но для Вас, надеюсь, ещё не всё потеряно, потому что, в отличие от многих других матерей, которым мешают дети, Вы всё же упомянули, что у Вас именно сын (обычно такие мамы говорят, что у них "ребёнок", не конкретизируя дочь это или сын).
Виллина © (09.10.2011 03:10) Прямая ссылка
Виллина © (09.10.2011 03:10) Прямая ссылка
насчет моей личности: родители меня всегда очень любили и дали мне хорошее образование, я учила языки итд. мне как-то попадаются парни, которые это не ценят. а те, кто ценят - женаты, так как уже в определенном возрасте.
мануша © (09.10.2011 15:10) Прямая ссылка
мануша © (09.10.2011 15:10) Прямая ссылка
а вы не общайтесь с "сынками", ищите нормального полноценного мужчину мужа и отца
ребенок - отличная лакмусовая бумажка чтоб не тратить время и силы душевные не бесполезный материал
конечно если ищите для только в постели покувыркаться - таким да, ребенок помеха
а если с серьезными намерениями - это совсем иное дело
мою подругу - умницу и красавицу без преувеличения - когда-то бой-френд вполне перспективный бросил чтоб жениться на мамзели аж с 2 детьми ... и третьего быренько забацали
Dezi © (09.10.2011 09:10) Прямая ссылка
Dezi © (09.10.2011 09:10) Прямая ссылка
Скрыв ребенка вы себя уже уничтожили как женщину в его глазах. Фактом материнства надо гордиться, а не прятать стыдливо.
mamba © (09.10.2011 09:10) Прямая ссылка
mamba © (09.10.2011 09:10) Прямая ссылка
Ну, Мамбусь, ну, прям уж уничтожила! )))
Это как с фактом женатости: прям с порога что-ли докладывать!
Змей Горыныч © (09.10.2011 09:10) Прямая ссылка
да, с начала знакомства
я бы разозлилась, если б мужчина сказал это на втором или третьем свидании
а если бы рассказал уже после того как переспали - может бы и жене его поведала, чтоб знал как умалчивать
mamba © (09.10.2011 14:10) Прямая ссылка
mamba © (09.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Да, собственно, я уже давно никого на свидания не приглашаю... ))))
Змей Горыныч © (09.10.2011 15:10) Прямая ссылка
я не стыжусь ребенка, а стыжусь, что я такая неудачница, на которой отец ребенка даже не соизволил жениться( терпеть не могу вопросы: а папка где? итд
мануша © (09.10.2011 15:10) Прямая ссылка
мануша © (09.10.2011 15:10) Прямая ссылка
отвечать надо с достоинством и гордо, с какой стати надо стыдиться что отец не женился? мы что - в 17 веке живем?
mamba © (09.10.2011 15:10) Прямая ссылка
mamba © (09.10.2011 15:10) Прямая ссылка
когда я родила ребенка, я сама еще по сути была ребенком и столкнулась с осуждением со стороны, ну например, мне говорили, что теперь я не найду приличного мужа, что почему я не сделала аборт, что я его нагуляла неизвестно с кем и прочие "приятные вещи" вот меня реально тогда затюкали. я и правда сначала у родителей на шее сидела. и, честно сказать, только как год сама стала себя и сына обеспечивать.
мануша © (09.10.2011 15:10) Прямая ссылка
мануша © (09.10.2011 15:10) Прямая ссылка
Поэтому и не признаётесь,что у вас есть ребёнок?
Даже как сказать не знаете?
про папку задают вопрос всем,у кого есть дети и они воспитыват их одни.
Мне тоже задавали))))
Один привязался "а что одна воспитываешь-наверно характер у тебя отвратительный,может он прав,что бросил( хотя от мужа я сама ушла,но естественно я не собиралась ему это докладывать) и всё в подобном роде.
Надоел он мне.Я ответила "убила я мужа,не в тюрьме,так отсрочку дали-ребёнок маленький.Достал он меня,вот точно так же,как и ты сейчас" и брови нахмурила.
Убежал)))))
Мы в компании сидели,это был чей то знакомый подпитый уже.
Потом передали,что поверил на самом деле,аж протрезвел,но достовать теперь кого то перестал на всякий случай))))
Пампушка © (09.10.2011 15:10) Прямая ссылка
Пампушка © (09.10.2011 15:10) Прямая ссылка
ну я живой человек, хочу чтобы мужчина был рядом...
мануша © (09.10.2011 15:10) Прямая ссылка
мануша © (09.10.2011 15:10) Прямая ссылка
а у вас не будет его,если и дальше будете просить себе снисхождения за своего ребенка
mamba © (09.10.2011 15:10) Прямая ссылка
mamba © (09.10.2011 15:10) Прямая ссылка
Так это хотят 98% женщин.Честно признаётся только % 50.
Я относила к тем 2% котоые не собиралась больше жить ни с кем.моя дочь и я.И была настроенна на это решительно.Искала просто любовника.
И когда познакомилась с будущим мужем радностно сообщила,что никто его с родственниками не познакомлю,потому что я скзала им, если я захочу с кем то жить,значит всё...я сошла с ума,и разрешаю сдать меня в психушку,связать и отвести.А лучше убить сразу,что б не мучалась"
Вообщем всячески намекала,что ничего серьёзного,малыш.В итоге вышло всё в точности наоборот.
Потом он признался,что ему было даже интересно завоевать женщину,которая так рьяно сопротивлялась,тем более он успел ещё и влюбиться))))
Пампушка © (09.10.2011 15:10) Прямая ссылка
Пампушка © (09.10.2011 15:10) Прямая ссылка
+ мульон!!!
Актиния © (09.10.2011 16:10) Прямая ссылка
А ребёнок был рождён ради ЗАГСа?
На глупые же вопросы можно спокойно ответить: "Разные люди бывают..."
Виллина © (09.10.2011 15:10) Прямая ссылка
Виллина © (09.10.2011 15:10) Прямая ссылка
глупости говорите))) имею 24 летнего сына, зная его , могу сказать уверенно -если он полюбит женщину, то абсолютно не важно с ребёнком она или нет....
а скрывать не стоит.. ваш ребёнок -это ваше все, им гордиться надо!
Nanik © (09.10.2011 09:10) Прямая ссылка
Nanik © (09.10.2011 09:10) Прямая ссылка
Значала чуть-чуть узнал как человека, а потом понял, что первое впечатление было обманчивым и что вы брехливый (извините) человек? Что вы этим добьётесь?
Мангуста © (09.10.2011 11:10) Прямая ссылка
Мангуста © (09.10.2011 11:10) Прямая ссылка
А вы спрашивали его, как он относится к детям.
Кортни © (09.10.2011 12:10) Прямая ссылка
Кортни © (09.10.2011 12:10) Прямая ссылка
На словах все относятся хорошо.
Виллина © (09.10.2011 12:10) Прямая ссылка
Виллина © (09.10.2011 12:10) Прямая ссылка
+1 про опоздали
такое не скрывают.можт не на первом свидании надо было сказать. но на втором уж точно
Camille © (09.10.2011 09:10) Прямая ссылка
Camille © (09.10.2011 09:10) Прямая ссылка
А у вас есть выбор?
Все равно узнает.
Carolina © (09.10.2011 02:10) Прямая ссылка
Carolina © (09.10.2011 02:10) Прямая ссылка
Вероятность огромная.Я бы на месте парня бросила уже потому что скрывали важную информацию.Ещё неизвестно,что у вас за тайны есть.
Изначально надо поставить так.что вы своим ребёнком гордитесь и он самое лучшее в вашей жизни.Не подходит парню-до свиданья сразу же.Зачем привыкать и узнавать друг-друга полуше?
Пампушка © (09.10.2011 02:10) Прямая ссылка
Пампушка © (09.10.2011 02:10) Прямая ссылка
Простите, а Вы серьёзно считаете, что если протянете с этим признанием, то или парень любовью к Вашему ребёнку воспылает, или ребёнок рассосётся?
Лучше уж сразу сказать, пока отношения не затянули.
Виллина © (09.10.2011 03:10) Прямая ссылка
Виллина © (09.10.2011 03:10) Прямая ссылка
Мануша, вы такой ослик Иа с протянутой рукой. На такую жизненную позицию ни один хороший мужчина не привлечется.
mamba © (09.10.2011 09:10) Прямая ссылка
mamba © (09.10.2011 09:10) Прямая ссылка
)))
Змей Горыныч © (09.10.2011 09:10) Прямая ссылка
нормальный парень бросит ИМЕННО из-за того, что НЕ сказали про сына. Со стороны парня я б подумал: какой же вы человек, раз скрываете самое близкое существо?
муркотик © (09.10.2011 09:10) Прямая ссылка
муркотик © (09.10.2011 09:10) Прямая ссылка
50 на 50). если бросит - то и пусть бросает, вообще после нескольких свиданий планировать долгую совместную жизнь это по меньшей мере странно.
Аля © (09.10.2011 10:10) Прямая ссылка
Аля © (09.10.2011 10:10) Прямая ссылка
Ищите мч постарше. Их детьми уже не напугають.
Мангуста © (09.10.2011 11:10) Прямая ссылка
Мангуста © (09.10.2011 11:10) Прямая ссылка
такие вещи нужно говорить как можно раньше, имхо
miss Granger © (09.10.2011 11:10) Прямая ссылка
miss Granger © (09.10.2011 11:10) Прямая ссылка
как имя)
Кошатница © (09.10.2011 11:10) Прямая ссылка
Кошатница © (09.10.2011 11:10) Прямая ссылка
не надо лучше делать из этого “признание”.
ненавяживо упомянуть (например как внизу написали, что надо перед свиданкой отвести к бабушке или там дождаться няни) и далее уж как фишки лягут.
и действительно не надо как ослик Я :) лучше уж как король на именинах, все прекрасно и так и должно быть :) до сих пор рылом не вышел чтоб о таких личных деталях докладывать а сейчас так уж и быть...
Big Mama © (09.10.2011 11:10) Прямая ссылка
если ты будешь нужна, не бросит, а если бросит, то только потому что ты дура. прости за резкость. тебе не больно за своего малыша, что ты его _стыдишься_?
Кошатница © (09.10.2011 11:10) Прямая ссылка
Кошатница © (09.10.2011 11:10) Прямая ссылка
наоборот я бы сразу всем говорила смысла скрывать не вижу
lollipop © (09.10.2011 12:10) Прямая ссылка
lollipop © (09.10.2011 12:10) Прямая ссылка
выведай сначала, как он относится к детям
Фиона © (09.10.2011 12:10) Прямая ссылка
Фиона © (09.10.2011 12:10) Прямая ссылка
На словах все относятся замечательно.
Виллина © (09.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Виллина © (09.10.2011 14:10) Прямая ссылка
да! как и во вчерашней теме о дне рождении с таджиком
резеда мухацецеева © (09.10.2011 15:10) Прямая ссылка
вот скажет о ребенке и узнает, как относится) лучше не затягивать, чтобы он не чувствовал потом себя обманутым
Bina © (09.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Bina © (09.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Гипотетические дети обычно привлекательнее реальных чужих. Годно дело сказать: я люблю детей, чтобы сделать девушке приятное, другое: узнать, что у нее ребенок.
Faby © (09.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Faby © (09.10.2011 14:10) Прямая ссылка
по моему сразу надо говорить чтобы время не терять...
Lia © (09.10.2011 13:10) Прямая ссылка
Lia © (09.10.2011 13:10) Прямая ссылка
как сказать-я думаю как бы между делом, как само собой разумеющееся-типа, в парк с ребенком гулять ходили...или надо в садик за ребнком бежать..как то так.
Вероятность что бросит конечно есть, но это от человека зависит
кейт © (09.10.2011 13:10) Прямая ссылка
кейт © (09.10.2011 13:10) Прямая ссылка
Когда я познакомилась со вторым мужем сразу сказала что у меня сын есть от первого брака.Нужно говорить сразу , а не тянуть. Если не хочет общаться пока гудбай. сын важнее чем какой то мужчина.
Рита © (09.10.2011 15:10) Прямая ссылка
Рита © (09.10.2011 15:10) Прямая ссылка
какое удивитыельное переплетение сегодняшней и вчерашней тем..
если не понравитццо ему, что у вас ребёнок, прямо в лицо, ничего не стестняясь говорите "ТЫ - фашшист".. попахивает чем то мерзотненьким. как это РЕБЁНОК моможет служить препятствием в отношениях
резеда мухацецеева © (09.10.2011 15:10) Прямая ссылка
сразу надо было говорить. Пипец, ты с ним серьезных отношений хочешь или потрахушки? Если только второе, то молчи дальше
Шато Марго © (09.10.2011 15:10) Прямая ссылка
Шато Марго © (09.10.2011 15:10) Прямая ссылка
спасибо всем девушки. правда очень интересно послушать взгляд со стороны. я так подумала и решила, что я действительно неправильно себя веду. я скажу своему новому другу о сыне, как только он мне в следующий раз позвонит. наверное, это даже сэкономит мне время при поиске. будут отсекаться альфонсы, безответственные и незрелые мужчины сразу же. у меня, наверное, слишком долго не было мужчины и я уже "кидаюсь" на кого попало)))))))))
мануша © (09.10.2011 15:10) Прямая ссылка
мануша © (09.10.2011 15:10) Прямая ссылка
Только учтите, что все перечисленные Вами типы отлично знают: кратчайший путь к постели матери - демонстративная любовь к её ребёнку.
Виллина © (09.10.2011 16:10) Прямая ссылка
Виллина © (09.10.2011 16:10) Прямая ссылка
нет не так. на первый раз посмотри кто это. спросит о ребенуке- говои не спросит- говоришь сама между делом на 2- 3 свидании.
пмои подруги все делали так. И не надо пространной реье на тему : я доолжна была тебе сказать но.. ( и битть себя кулаком в грудь)
окей?)
Актиния © (09.10.2011 16:10) Прямая ссылка
1) ваши страхи опясния ясны. Те кто говорят что всё это фигня - просто не вдумываются и слав богу не были в вашей ситуации. Конечно все осложняется возрастом- 25 - это очень и очень юный мальчик.
2) давайте отделем мух от котелет- для того чтобы вы строили отношения это возможно не помеха,а вот отсественость его и забота о ребёнке для этого как раз полюить.
3) про ребёнка все же лучше сказать но на данном этапе во- первых мимолётно, а во вторых подчернкивая что его этоо не касается то есть сто он не дорос до высокого уровня отношений. как в Томе соере, где забор красили- з атк - никто не хотел, а отдам яблоко- красили с энтузиазмом.
4) все мои подруги с детьми в анологиченом возрасте - то есть те что с детьми когото сбе нашли и второго уже родили от мужа)))
вопрос в интесности личности, минум бесед о ребёнке на первое время- и гордость за сына без упора на то что вы с ним проводите 90% время. а так сказать распеделять его.
про вопрос про отца - скажи ГБ, не мсошлись хар-мы, стандартная отмазка.
Актиния © (09.10.2011 15:10) Прямая ссылка
Актиния © (09.10.2011 15:10) Прямая ссылка
Непреодолимые противоречия ещё хорошо звучит!
Змей Горыныч © (09.10.2011 16:10) Прямая ссылка
Змей Горыныч © (09.10.2011 16:10) Прямая ссылка
не поняла тебя)
Актиния © (09.10.2011 16:10) Прямая ссылка
Актиния © (09.10.2011 16:10) Прямая ссылка
Ну, ещё вариант стандартной причины развода.
Змей Горыныч © (09.10.2011 16:10) Прямая ссылка
а какая разница когда если ему чужие дети не упёрлись ни разу.он уйдёт по любому когда не скажи.
в чём смысл тянуть то.
дакота © (09.10.2011 16:10) Прямая ссылка
дакота © (09.10.2011 16:10) Прямая ссылка
+1 действительно - ребёнок же не синяк, не рассосётся со временем...
clumsy snipe © (09.10.2011 19:10) Прямая ссылка
clumsy snipe © (09.10.2011 19:10) Прямая ссылка
Лучше говорить сразу.
Felicity © (09.10.2011 17:10) Прямая ссылка
Felicity © (09.10.2011 17:10) Прямая ссылка
