| Форум > Архив "О мужчинах" > Май 2011 года > Рассудите |
Рассудите
Девы, я на эмоциях и мне нужно, чтобы вы меня рассудили.
У моих родителей и меня есть 3-х комн квартира в Москве.
У родителей мужа-2 трешки и дом. У моего мужа есть еще 2 брата.Собсно это предыстория.
Сейчас возможно будет продаваться одна из их трешек и нам отдадут деньги(половину).До этого муж всегда говорил типа:купленное в браке-это совместное имущество и т.д.
Сейчас оказывается, что его родители скорее всего будут оформлять через дарственную. На этой почве и вспыхнул конфликт-мне это неприятно и я щас с мужем пособачилась на эту тему. Он грит:Ну ты моих пойми-твои же не оставят наследство мне-вот и мои мыслят также. Это типа мы не на свои деньги приобретаем и они всегда говорили, что будут оформлять так.
Как вы считаете-кто прав кто нет? Если беспристрастно смотреть, не с позиции жены или матери?
Лиза © (26.05.2011 14:05)
Прямая ссылка
Дык разве ж сердцу можно приказать не любить?
Corsa © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
придеться ей с этим смириться.
Irina © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
развестись, это уж слишком, честно говоря...
Irina © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
Лиза © (26.05.2011 14:05)
не думается после обеда...
Beatissima © (26.05.2011 14:05) Прямая ссылка
Beatissima © (26.05.2011 14:05) Прямая ссылка
это не его деньги, кот он заработал, живя с вами. так что и не совместное имущество.
кальмар © (26.05.2011 14:05) Прямая ссылка
кальмар © (26.05.2011 14:05) Прямая ссылка
если родительская квартира - тода, не его деньги. Точнее его , но не заработанные) дележу не принадлежат)
Beatissima © (26.05.2011 14:05) Прямая ссылка
Beatissima © (26.05.2011 14:05) Прямая ссылка
Я высегда считаю что ваше - это то, что вы заработали с мужем сами. Вот это действительно ваше. Все остальное- прилетело - благодарите судьбу. Не прилетело - на что обижаться-то? какие у вас права?
Corsa © (26.05.2011 14:05) Прямая ссылка
Corsa © (26.05.2011 14:05) Прямая ссылка
Это же квартира его родителей, значит и их право решать, каким образом делить и передавать.
Я считаю, что родители правы.
В жизни может всякое произойти.
Мышь белая © (26.05.2011 14:05) Прямая ссылка
Мышь белая © (26.05.2011 14:05) Прямая ссылка
а где вы сейчас живёте?
ну и строго говоря это и не приобретённое в браке ) это то, что родители считают возможныть дать или подарить сыну ) ну а вот то, что вы на них купите и будет вашим общим
хоть и неприятно, но нельзя сказать, что неправильно )
Я Мальвина © (26.05.2011 14:05) Прямая ссылка
Я Мальвина © (26.05.2011 14:05) Прямая ссылка
мы жили загородом, сейчас у моих временно.Меня беспокоят даже вот например вопрос , связанный с ребенком будущим.
Лиза © (26.05.2011 14:05) Прямая ссылка
Лиза © (26.05.2011 14:05) Прямая ссылка
ему же отдадут деньги? я правильно поняла? а дарственная при чём?
Я Мальвина © (26.05.2011 14:05) Прямая ссылка
Я Мальвина © (26.05.2011 14:05) Прямая ссылка
не совсем отддадут-а поедут и оформят в виде дарственной.
Лиза © (26.05.2011 14:05) Прямая ссылка
Лиза © (26.05.2011 14:05) Прямая ссылка
ну и правильно
кальмар © (26.05.2011 14:05) Прямая ссылка
кальмар © (26.05.2011 14:05) Прямая ссылка
ну и потом вы эти деньги собираетесь на жильё пустить?
Я Мальвина © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
Я Мальвина © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
так денег не останется:)Они продадут квартиру и купят новую мужу.
Лиза © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
Лиза © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
Но муж то ваш? жить то вместе будете?
Corsa © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
Corsa © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
Мужу и вам же? Переоформите потом в общую собственность или сына впишите хотя бы, муж же не злодей )
сейчас-то вообще не на что претендовать, квартиру дарят родители сыну ) и это хорошо )
Я Мальвина © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
Я Мальвина © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
А что именно Вас беспокоит? Что Вам не достанется часть его недвижимости в случае развода?
Зю © (26.05.2011 14:05) Прямая ссылка
Зю © (26.05.2011 14:05) Прямая ссылка
родители подстраховывают сына
и потом...это их хата
следовательно их право как и кому дать бабосы с ее продажи
ZanoZa © (26.05.2011 14:05) Прямая ссылка
ZanoZa © (26.05.2011 14:05) Прямая ссылка
А вы то каким боком к этой квартире?Вы ее наживали?
Мэй © (26.05.2011 14:05) Прямая ссылка
Мэй © (26.05.2011 14:05) Прямая ссылка
мне кажется разумное решение родителей и ваши также бы поступили
кати © (26.05.2011 14:05) Прямая ссылка
кати © (26.05.2011 14:05) Прямая ссылка
Больше даже о ребенке думаю(будущем:)
Лиза © (26.05.2011 14:05) Прямая ссылка
Лиза © (26.05.2011 14:05) Прямая ссылка
Не вижу связи - причем тут Ваш ребенок и ИХ квартиры?
Corsa © (26.05.2011 14:05) Прямая ссылка
Corsa © (26.05.2011 14:05) Прямая ссылка
не вижу связи.
Вы же живете с мужем и все у вас ок. )) Зачем сейчас уже начинать делить деньги, тем более которые вам не принадлежат.
Уж простите.
Мышь белая © (26.05.2011 14:05) Прямая ссылка
Мышь белая © (26.05.2011 14:05) Прямая ссылка
ну так как это квартиры родителей то и им решать как вам _помогать_ .
Лис © (26.05.2011 14:05) Прямая ссылка
Лис © (26.05.2011 14:05) Прямая ссылка
муж прав, это дарение доли фактически.
МариКа © (26.05.2011 14:05) Прямая ссылка
МариКа © (26.05.2011 14:05) Прямая ссылка
родителей мужа можно понять
и моя мать так же,еслибудет размен - будет мне дарить,муж на это здраво реагирует
вы неправы
Пчёла © (26.05.2011 14:05) Прямая ссылка
Пчёла © (26.05.2011 14:05) Прямая ссылка
я бы тож своим детям все оформляла через дарственные)
В жутких розочках © (26.05.2011 14:05) Прямая ссылка
В жутких розочках © (26.05.2011 14:05) Прямая ссылка
ОФФ: слуш, Роз, ну чего ты там из-за текти хорошей кипятишься?
Пчёла © (26.05.2011 14:05) Прямая ссылка
Пчёла © (26.05.2011 14:05) Прямая ссылка
не могу никак с ней прийти к консенсусу)))
лезет к детям
щас меньше уже, поговорила кое как
еще буду
но все равно
у нее работы полно по уборке
а она за детьми старается)
В жутких розочках © (26.05.2011 14:05) Прямая ссылка
В жутких розочках © (26.05.2011 14:05) Прямая ссылка
еще с поцелуями не разобрались
муж приедет - пусть сам про поцелуи говорит)
В жутких розочках © (26.05.2011 14:05) Прямая ссылка
В жутких розочках © (26.05.2011 14:05) Прямая ссылка
мож и уйдет она
мне же легче)
другую найду без идиотизмов)
и останемся в хороших отношениях
В жутких розочках © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
В жутких розочках © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
дуришь ты, мать(
если дети к ней больше привязаны чем к тебе и тебя это раздражает, ищи лучше контакт с детьми, но не способом лишения ласки с ней
Пчёла © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
Пчёла © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
да не привязаны они к ней
они ее второй день видят после полутора лет
она тянет их к себе
а сегодня с утра вообще в пастель к себе тянула)
В жутких розочках © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
В жутких розочках © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
в постель перебор(
а вот обнимать, целовать,пойти погулять - так это даже хорошо!!!!
ты ответить можешь почему, причина твоего раздражения?
Пчёла © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
Пчёла © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
ну если я не просила идти гулять?
целовать мне неприятно
обнимать ну ладно еще с натяжкой
но не во вред основной работе)
В жутких розочках © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
В жутких розочках © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
она типа будет гулять с детьми
а я буду мыть подносы
ну
В жутких розочках © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
В жутких розочках © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
я уверена, что она неплохо делает работу по дому, ты просто придираешься и никак не хочешь признаться самой себе в ревности
Пчёла © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
Пчёла © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
мне не приятно
когда моих детей целуют чужие люди
сидят в их постелях
мож это и ревность
дружить просто пожалуйста
но я не хочу панибратства и фамильярдности
ни со мною ни с моим мужем
ни с моими детьми ни с моей недвижимостью)
В жутких розочках © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
В жутких розочках © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
я не хочу чтобы она и к грудничу цоловалась
да - заниматься пожалуйста
покачать еще что то
помыть
но в рамках приличия
В жутких розочках © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
В жутких розочках © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
по мойму все нормальные люди хотят такого к своим детям от няни)
В жутких розочках © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
В жутких розочках © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
мне кажется, что в обычных проявлениях ласки ты видишь понебрадство
ссорь, но это мои предположения, видимо ты чего-то упустила сама с детьми и боишься, что чужие люди им могут стать роднее родных
Пчёла © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
Пчёла © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
ну зачем мне ее ласки?
тебе бы нравилось что какая то тетя лезет к твоему мужу например?
или дядя?)
и поцелуи эт не ток ласки
это еще и негигиенично
В жутких розочках © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
В жутких розочках © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
прикинь уборщицу наняла
а она к детям лезет?
тебе че радостно от этого?)
В жутких розочках © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
В жутких розочках © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
ну не сравнивай
она уже как такой член семьи с вами живущий за 3 года стала
приходящая уборщица это совсем другое
Пчёла © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
Пчёла © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
она мне не член семьи
и моему мужу не член)))))
я к ней не прониклась родственными чувствами
не
ну когда она жила тогда у нас 3 года
то как то стали близки
а щас уже я ее забыла
отвыкла я от нее
В жутких розочках © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
В жутких розочках © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
привыкнешь, Роз
почему она тебе так неприятна? потому что она умеет любить, любит искренне идети к ней тянутся?
ну ты ж сама пойми,что нормальная у тебя тетка, в тебе причины - не в ней
Пчёла © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
Пчёла © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
она мне физически не очень)
ну чужой человек мне любой физически не очень)
а так - хорошая она
уважаю на самом деле
не взяла бы ее иначе
ну так может и заборзеть и залениться
но ответственная)
ну ты че? предлагаешь мне подстраиваться под наемного работника?))))
искать причины в себе и исправляцо?)))
В жутких розочках © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
В жутких розочках © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
ага)) с ревностью исправляться однозначно)) тебе же самой легче и приятнее будет))
ты бы знала как люди ищут хороших нянь, а не могут найти, нету таких наемных работников, которые делали бы все искренне и с любовью
а тут детей касается!
Пчёла © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
Пчёла © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
ну т.е. ты бы платила деньги человеку, кормила ее, поила, жила бы с ним, и еще бы позволяла делать то что этот человек хочет делать, не зависимо от того что нужно тебе)))))))
ну ну
не я не такая
за свои деньги я в праве требовать то что мне нужно)
как это не странно)
я ее сама нашла)
я видела много нянь
и знаю где и как их искать)))
если тебе такая нужна могу свести если че)
В жутких розочках © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
В жутких розочках © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
я же тож на самом деле хочу ей добра)
я домработку за 3 дня найду)
В жутких розочках © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
В жутких розочках © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
а я вообще для себя усвоила
ни в коем случае нельзя допускать панибратств с подчиненными
лишняя головная боль для всех
всегда нужно с самого начала держать дистанцию
В жутких розочках © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
В жутких розочках © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
мне вообще тяжело еще что чужой человек у меня в доме на самом деле)))))))))))))
я в шоке некотором вообще от пребывания ее в квартире)
но девацо некуда)
ща если допечет сильно
возмем без проживания
это легче)
В жутких розочках © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
В жутких розочках © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
Дык разве ж сердцу можно приказать не любить?
Corsa © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
ну я своему сердцу то тоже не могу приказать
вот так и живем
в сердцами неуправляемыми
В жутких розочках © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
В жутких розочках © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
слушай, ну тыж просто ревнуешь, Роз(( а нафига?
детей чем больше любят - тем они добрее вырастают
Пчёла © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
Пчёла © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
Мне нужен человек который будет убирацо
готовить и делать то что я хочу
а не рулить тут)
не тещу нанимала я)
и муж того же мнения
бабушка есть у них - пусть с бабушкой цалуюцо) скока хотят я не против
В жутких розочках © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
В жутких розочках © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
а она очень хочет с ними быть
не хочет чтоли ток на правах подсобной силы
В жутких розочках © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
В жутких розочках © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
как я понимаю из твоих рассказов бабушки ваши там особой любовью и вниманием к детям не плещут, а ты и этой любви их лишаешь
видно же что тетка их любит!
Пчёла © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
Пчёла © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
ну мне она чужая
к сожалению
сегодня она здесь - завтра уволилась
В жутких розочках © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
В жутких розочках © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
че случилось
я пропустила что ль?
Nat-ka © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
Nat-ka © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
муж прав
Рысь © (26.05.2011 14:05) Прямая ссылка
Рысь © (26.05.2011 14:05) Прямая ссылка
муж
деньги родителей мужа, они в праве решить в пользу сына
сама была в такой ситуации
муж даже не собирался ничего высказывать по этому поводу
Nat-ka © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
Nat-ka © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
муж прав
решать, как оформлять, его родителям, даже не ему. а вот дальше, когда уже по дарственной будет оформлено на него, он вправе переоформить так, как он хочет.
я бы на месте родителей, сделала бы тоже самое.
перекинь ситуацию наоборот, что это твои родители, и они тебе это хотчт подарить. как бы они и ты хотели это оформить?
Кошатница © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
Кошатница © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
тему гляньте)
В жутких розочках © (26.05.2011 15:05)
Прямая ссылка
В жутких розочках © (26.05.2011 15:05)
Не могу, делавая вы такая))))
Купленное в браке.это совместное имущество.Каким боком вы к той квартире то относитесь? В каком браке вы её преобрели,что губу на неё раскатили?
правильно родители то делают.Я бы точно так же сделала.Жён может быть и 10,и со всеми имуществом делиться,так и по миру пойдт не долго
Пампушка © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
Пампушка © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
+мильён
Олена-Змейка © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
Олена-Змейка © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
присоединюсь, мои тоже так сделают...
Irina © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
Irina © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
ну знаете, так рассуждать тоже не стоит
что значит губу раскатали?! в нормальных семьях все общее, а если кв подписывают мужу, то он уже с женой советуется что с ней делать
Пчёла © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
Пчёла © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
сделает это после того, как ему подарят родители
сейчас делят шкуру неубитого медведя
Я Мальвина © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
Я Мальвина © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
ну жене неприятно,имеет место быть
тут получается типа недоверие со стороны родителей (свекров) к их браку
любой было бы неприятно
Пчёла © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
Пчёла © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
ну неприятно и чё
зато будет квартира, в которой они будут жить, готовенькая, тоже мне неприятности ))
Я Мальвина © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
Я Мальвина © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
Это скроей всего подстраховка.Сегодня может быть всё чудестно,а завтра жена встретить большую любовь(допустим).И начнёт делить ту квартиру.Кто лохом то останется?
Пампушка © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
Пампушка © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
У кого всё общее тот по миру,обычно и идёт!
Где гарантии,что он проживёт с этой женой до старости? при разводе,делить придётся.А так на муже,если всё хорошо(без развода),детям оставит,а не жене(если с разводом).
Пампушка © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
Пампушка © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
не согласна в корне, родители правильно делают, а муж потом уже сам решит как ему с этой квартирой поступить...
Irina © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
Irina © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
я написала ниже, что родители поступают правильно
но женщине жене этот факт явно может быть неприятен
Пчёла © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
Пчёла © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
придеться ей с этим смириться.
Irina © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
просто седня это семья, а завтра разбежались. и кто денежки прикарманил???
Beatissima © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
Beatissima © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
я этот квартирный фонд почему-то воспринимаю как собственность родидете
хотя, давались квартиры в сосетское время по количеству человек в семье и т п, т е там теоретически доля вашего мужа есть
но я бы своим считала просто заработанное мной или мужем, а те квартиры - ну пусть родители делают, как считают нужным
я бы, наверное, обиделась за мужа, если бы его родители обделили и отдали его братьям всё, а так - ну недоверие у них в супруге сына, ну и фиг с ними
Моталка © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
Моталка © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
собственность _родителей_ т е)
Моталка © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
Моталка © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
Как ни грустно это звучит, но родителей мужа можно понять.
Когда моему мужу "перепал" дом (по завещанию), при оформлении его мама настаивала на том, чтобы мы с ним развелись официально - чтобы в случае чего, я не могла на эту развалюху претендовать. Другое дело, что муж мой эти разговоры пресек. Но дом этот до сих пор оформлен только на него.
Вам остается только смириться и по возможности реже скандалить с мужем на эту тему - родителей не изменишь, это их решение.
Ольга © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
Ольга © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
развестись, это уж слишком, честно говоря...
Irina © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
К сожалению ( а может быть, к счастью) я не являюсь любимой невесткой. Скорее наоборот, моя свекровь ждет-не дождется, чтобы мы разругались.
Ольга © (26.05.2011 16:05) Прямая ссылка
Ольга © (26.05.2011 16:05) Прямая ссылка
Девы, спасибо Вам всем!
Я просто думаю:в случае равзода на что может рассчитывать ребенок(будущий)?Муж его конечно пропишет, но все равно интересно?
Лиза © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
Лиза © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
На наследство папы,если есть другие родственники,то на часть.А если папа слелает дарственную,то на всё.
вот вы уже о разводе думаете.
А почему родители мужа о неё подумать не могут?
Пампушка © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
Пампушка © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
Какая вам разница, кому что дарят родители, если вы сама собираетесь жить с мужем всю жизнь и будете пользоваться имуществом вместе с ним?
Ведь неприятные стороны такого решения могут быть для вас только при разводе.
Северное Сияние © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
Северное Сияние © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
я как мама сына в будущем бы поступила точно так же.. одно дело- свой ребёнок, второе -чужой:)
Kuschelmaus © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
И ничто тому чужому ребенку не мешает пользоваться имуществом, пока он твоего любит и не обижает.
Родители поступают правильно.
Могут если хотят, что нибудь конкретно своему внуку подарить. А невестке зачем, половина браков распадается
Северное Сияние © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
Северное Сияние © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
а если у Вас, извините, внуки?
Полина © (26.05.2011 16:05) Прямая ссылка
Полина © (26.05.2011 16:05) Прямая ссылка
они правы,к вам по сути эта квартира не имеет никакого отношения
вам что волноваться?у вас свои квартры,которые достанутся вам,а это их квартиры
не пойму в чем спор
Viki12 © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
Viki12 © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
Они правы - жёны приходят и уходят, а наследство они хотят оставить именно сыну
ната © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
ната © (26.05.2011 15:05) Прямая ссылка
А у Вас дети есть? То есть родные внуки этих мужниных родителей?
Полина © (26.05.2011 16:05) Прямая ссылка
Полина © (26.05.2011 16:05) Прямая ссылка
Муж прав
БАБАйка © (26.05.2011 18:05) Прямая ссылка
БАБАйка © (26.05.2011 18:05) Прямая ссылка
