| Форум > Архив "О мужчинах" > Май 2010 года > А давайте о серьезном? |
А давайте о серьезном?
Ситуация:семья - муж, жена, маленький ребенок. Муж отправляется в тюрьму. Жена не работает, сидит с дитём. Перед тюрьмой муж 8 мес. находится под подпиской о невыезде, о том, что сядет - знает. НИЧЕГО не пытается предпринять - ну, дела переделать, денег подкопить и т.д. Пьет. Скандалит. Сажают - жена остается с дитем и без средств - чтобы хотя бы прокормиться сдает квартиру и уезжает жить на дачу, где даже за водой за полкилометра ходить:( (Подмосковье, маленькая квартирка - цена 8 т.в мес.).
А теперь муж шлет ей жалобные письма как ему плохо, списки на три листа, что ему привезти (срочно! типа 30 пар носков и 100 пачек сигарет). На вопрос где денег взять отвечает: "Займи где-нибудь, я выйду - отдам".
Вопрос - мне одной поведение мужа кажется верхом скотства?
А попытки жены разыскать-таки деньги и ехать (с ребенком - оставлять его некому, общественным транспортом за 600 км. и без возможности обернуться за один день) верхом глупости?
Бармалей © (21.05.2010 13:05)
Прямая ссылка
вот интересно, что ты скажешь,если бы тюрьмы ожидала женщина, а на свободе оставался мужчина?
Что _его_долг_ слать ей чулки и зубную пасту?
палк с трепа © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Я как-то чаще делю людей не на мужчин и женщин, а на "человеков". И в паре все зависит от отношений и меры ответственности за партнера.
Поэтому ничего не скажу)
Винни © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
скучища
кара © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Бармалей © (21.05.2010 13:05)
если не секрет, за что сел-то?
Винни © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Винни © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
За хобби:)) Железо ржавое в лесу выкопал, держал дома и хвастался всем подряд.
Бармалей © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Бармалей © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
это какое железо надо выкопать,чтобы аж посадили???И много дали?
Винни © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Винни © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Это то железо, которое с войны лежит. И дали хорошо - 5,5
Бармалей © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Бармалей © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Многовато как-то.
Винни © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Винни © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Нормально. После "Невского экспресса" в компанию попал
Бармалей © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Бармалей © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Ну да ,больше,чем за убийство получил. нормально.
Винни © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Винни © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Ну вот это не ко мне - а к нашей судебной системе. Знакомый (в одном дворе жили) недавно получил 8 лет за синяк по глазом и бутылку шампанского.
Бармалей © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Бармалей © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
оружие
кара © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
кара © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
да я понимаю,что оружие. Удивительно ,что не условно дали, а аж 5,5 впаяли. Люди ной раз за убийство меньше получают.
Винни © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Винни © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
вот не люблю такие темы, извините
никогда нельзя судить со стороны (это я о вас)
если б это она написала, другое дело
это её жизнь. Вернее их.
экс © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
экс © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
+1
много не знаешь - а со стороны
да эгоизм - ну и что ? каждый эгоист-
а с другой - она сама едет -
honi © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
honi © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
+1
Келен © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Келен © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
+1
то же самое выше изложила )
Я Мальвина © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Я Мальвина © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
+1
Рысь © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Рысь © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Ну, попробуйте посмотреть на это с другой стороны - она мне подруга, родных нет (есть, но не общаются совсем), растерянна и ищет поддержки и помощи. В первую очередь моральной, хотя, кажется, и без более существенной не обойдется - по крайней мере в сад ребенка пристроить свои связи уже поднимаю, да и работу ей найти... Да и материально помогать придется - НО! Мне почему-то очень не хочется помогать ей деньгами, которые она потом отвезет ему!
Бармалей © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Бармалей © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
а до этого он был образцово-показательным отцом, достойно заботящемся о своем семействе?
Винни © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Винни © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Ответила "Я Мальвине" повыше
Бармалей © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Бармалей © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
можно просто Мальвине )
Я Мальвина © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Я Мальвина © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
ОК:)
Я народ тут еще плоховато знаю, вдруг это принципиально?
Бармалей © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Бармалей © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
нее, прост ник Мальвина был занят )
Я Мальвина © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Я Мальвина © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
но ты все-таки настояла, что это ТЫ Мальвина))))
Маруськин © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Маруськин © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
аха
народ меня знал, как Мальвину, незарегенную ))
Я Мальвина © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Я Мальвина © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
дурвопрос, но это твое настоящее имя?)
Маруськин © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Маруськин © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
та не, ты шо ))
Я Мальвина © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Я Мальвина © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Ну может в Казахстане это очень распространенное имя, мало ли) красивое, по крайней мере)
Маруськин © (21.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Маруськин © (21.05.2010 14:05) Прямая ссылка
У меня была однокурсница Венера, ее сестру завали Аэлита, а брата Апполон)
Правда это были домашние имена, в паспортах стояли корейские.
Винни © (21.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Винни © (21.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Как романтично и сказочно)))))
Маруськин © (21.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Маруськин © (21.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Папа романтик был))))
Винни © (21.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Винни © (21.05.2010 14:05) Прямая ссылка
А у меня дядька женат на Флюре, ее сестру зовут Венера, а дочь сестры - Диана. И всё это по-паспорту:)
Бармалей © (21.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Бармалей © (21.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Флюра? Очуметь.
К имени Венера я уже привыкла, Диана - вообще распространенное.
У моего приятеля жена Карнелия. Для России редкое имя, я только один раз и видела-слышала)
Винни © (21.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Винни © (21.05.2010 14:05) Прямая ссылка
ФлОру знаю)
Маруськин © (21.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Маруськин © (21.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Не, именно ФлЮра.
Бармалей © (21.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Бармалей © (21.05.2010 14:05) Прямая ссылка
У знакомого тесть был Цензор))) Но там смешная история была. Отец хотел Цезарем назвать, на радостях,что сын родился, выпил крепко и пошел в сельсовет регистрировать, пока шел ,раз цать упал по пьяни и имя зацил, помнить что на Це...
Вспоминал ,вспоминал и брякнул Цензор. Так и записали.
Винни © (21.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Винни © (21.05.2010 14:05) Прямая ссылка
аааа )))
а мне история про Гертруду ))
папа назвал дочь Гертрудой, потому что незадолго до этого получил звание - герой труда и все его так стали называть гер.труда ))
Я Мальвина © (21.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Я Мальвина © (21.05.2010 14:05) Прямая ссылка
В общем. извращаются родители ,а дети потом отдуваются.
Винни © (21.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Винни © (21.05.2010 14:05) Прямая ссылка
да это сложно
изложены сухие факты
раз жена ищет и едет, значит что-то ею движет?
Я Мальвина © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Я Мальвина © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
ну как минимум - жена..
honi © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
honi © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
ожидаете дружного осуждения скотины?
палк с трепа © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
палк с трепа © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Нет. Да и скотиной его не считаю - считаю безответственным и слабым человеком.
Просто нормально ли мужчине, имеющему обязательства перед женой и сыном, вести себя как капризному ребенку в пионерском лагере? "Мама, привези мне 5 кило конфет, а то я скучаю"?
Бармалей © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Бармалей © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Разве это такой удивительный, из ряда вон выходящий факт? Мало таких в обычной жизни?
Винни © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Винни © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
+1 слабый
заведём старую шарманку? он же не стал слабым в одночасье? ) выходя замуж за слабого М и рожая от него ребёнка можно и без тюрьмы иметь тот же результат
она-то как раз это понимает, мне кажется
Я Мальвина © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Я Мальвина © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
вот-вот. Тема не серьезная. Нету пищи для размышлений. ответ один: да, плохо. Все.
Винни © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Винни © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Не написала - он ее старше. На 20 лет. И замуж она выходила очень юной девочкой. А когда стала старше, и могла бы посмотреть на него более критически - он свалился с инфарктом. И ей было просто не до того - выхаживала. Да и не вел он себя так в обычное время - конфликты были, по-мелочи, но за эти восемь месяцев она поседела - в 28 лет.
Бармалей © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Бармалей © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Все равно не понимаю. Они с ним много лет уже.
Если он стал инвалидом, которого нельзя бросить - то как его посадили, а не дали условно.
Если он не инвалид и трудоспособен, то зачем она от него ребенка рожала ,Когда ясно было видно, что за сокровище она урвала.
Винни © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Винни © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Кстати, инвалидность у него третьей группы есть. Но это не основание для условного срока:((
Работать до этого работал, а ребенок.... если бы женщины рожали только от достойных, положительных и проверенных - человечество бы вымерло. Да и мало ли примеров, когда прожив лет 10 душа в душу и родив пару детей семьи распадаются, например, из-за начавшего пить мужа?
Бармалей © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Бармалей © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
вы её хотите к разводу склонить? )
Я Мальвина © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Я Мальвина © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Нет. Это уж точно не мое дело. И вообще я против разводов - если ситуация жизни не угрожает.
Бармалей © (21.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Бармалей © (21.05.2010 14:05) Прямая ссылка
У меня нет таких примеров. В любой с виду "душа в душу" семье были серьезные проблемы, которые просто не выносились на общественное обозрение.
В общем, если подруга любит мужа и считает себя обязанной помогать ему ,то это ее право и ее выбор. Есть возможность и желание ей помочь, помогайте и не парьтесь ,Куда она тратит деньги.
Винни © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Винни © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Не любит. И говорит об этом открыто. Просто дурацкая жертвенность проснулась. Я ей сейчас советую "пошлем посылку сейчас, через два месяца я буду в отпуске - оставишь сына и поедешь спокойно". Плачет...
Бармалей © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Бармалей © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Ваше предложение вполне разумное. Убеждайте ее. У нее же и перед сыном ответственность, и даже бОльшая.
Винни © (21.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Винни © (21.05.2010 14:05) Прямая ссылка
слушайте. а может это она ВАМ говорит, что не любит. Видит ваше предвзятое отношение и боится открыто признаться. а если б не любила, не плакала б тогда...
Маруськин © (21.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Маруськин © (21.05.2010 14:05) Прямая ссылка
А вот и нет:) Свое мнение и отношение к проблеме я вам рассказала, а не ей. Ее я очень тихо и осторожно утешаю и выслушиваю, одновременно пытаясь удержать от глупых поступков, а попытки были.
Бармалей © (21.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Бармалей © (21.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Что вы считаете глупыми поступками с ее стороны?
Маруськин © (21.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Маруськин © (21.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Э-э-э... Не хотелось бы об этом. Одно скажу - не адекват полный, хоть и оправданный.
Бармалей © (21.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Бармалей © (21.05.2010 14:05) Прямая ссылка
а она по какой причине замуж вышла? это просто для раскрутки ситуации вопрос )
а по факту что скажешь? ситуация дрянь
если подруга-помогать в меру сил, в том числе морально
о его нормальности, ну ненормально, по-моему )
Я Мальвина © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Я Мальвина © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
никак не оправдывая, думаю, что ожидание тюремного заключения слегка сдвигает привычную шкалу ценностей
палк с трепа © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
палк с трепа © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
и у человека, не обремененного сильным чувством ответственности за семью ,даже зачатки этой ответственности усыхают, думки только о себе ,Несчастном.
Винни © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Винни © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
вот интересно, что ты скажешь,если бы тюрьмы ожидала женщина, а на свободе оставался мужчина?
Что _его_долг_ слать ей чулки и зубную пасту?
палк с трепа © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Я как-то чаще делю людей не на мужчин и женщин, а на "человеков". И в паре все зависит от отношений и меры ответственности за партнера.
Поэтому ничего не скажу)
Винни © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Наврятли это от скуки
в тюрьме свои правила и 100 пачек сигает скорен всего не для себя
жить-то хочется
хм © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
хм © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
а нормальная женщина имеет обязательства перед ребенком?
Лизавета © (21.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Лизавета © (21.05.2010 14:05) Прямая ссылка
а на сколько он туда?
Я Мальвина © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Я Мальвина © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
На 5,5
Бармалей © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Бармалей © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
самоотверженная женщина)таких много)на жалости она долго его будет тянуть.А вот он...Очень показательно его отношение перед отправкой в тюрьму.Не позаботился с чем там их оставит так сказать:"крутитесь как хотите"
Agat Yulia © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Agat Yulia © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
скучища
кара © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
даже не хочется о таком и думать( мрак(
Маруськин © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Маруськин © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
вообще иногда узнаешь, как же причудливо утроаиваются отношения в некоторых семьях, причудливо, чтобы не сказать по-уродски, и диву даешься.
А когда сам окажешься в такой же шкуре, то оказывается, что это уродство - чуитть ли не единственный способ существования.
Так что, как грица, не суди..
палк с трепа © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
палк с трепа © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
сказал, как в воду глядел...
Маруськин © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Маруськин © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
+1
про себя так точно могу сказать, но не в отношениях, а в поведении ) молодая была, думала - почему тётки так делают, говорят, думают и тыды )) а щас сама так поступаю ))
Я Мальвина © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Я Мальвина © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Его выпивание-скандалы в период ожидания срока я и не осуждаю - понятно, это тупо от страха. Но теперь - у него что, резко испарились знания что сколько стоит? Как жить на 8 тыс. да еще и выполнять его требования?
Кстати, говорят в тюрьме кормят очень плохо - но вот о случаях смерти от голода что-то не слышно. И курить можно бросить. И обойтись тремя парами носков на полгода - стирать почаще.
Бармалей © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Бармалей © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
ну не выходите за таких замуж? что ж мы можем сделать?
Келен © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Келен © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
ну пусть она ему ответит так? Дорогой, очень тебя понимаю, но мне очень тяжело с ребёнком, брось курить...
Я Мальвина © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Я Мальвина © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
не хочет - пусть не носит.
Тольо это _её_ дело и больше ничье.
палк с трепа © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
палк с трепа © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Там от другого помирают. И курево ему явно не для себя нужно.
Винни © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Винни © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Ага, конечно. Но правила и там есть, и довольно логичные. Так что насчет "явно" вы погорячились.
Бармалей © (21.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Бармалей © (21.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Какие правила? Явно бОльшая часть уйдет тем, кто там верховодит.
Винни © (21.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Винни © (21.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Да нет, что уходит в "общак" определенно четко. Остается четко на два месяца плюс запас "на угостить".
Бармалей © (21.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Бармалей © (21.05.2010 14:05) Прямая ссылка
какие познания)))))
Винни © (21.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Винни © (21.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Профессиональные))) Я людей "оттуда" наблюдаю значительно чаще, чем хотелось бы.
Бармалей © (21.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Бармалей © (21.05.2010 14:05) Прямая ссылка
там не правила
там законы
и не такие как у нас тут
ленка... © (21.05.2010 14:05) Прямая ссылка
ленка... © (21.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Да такие же, только жестче соблюдаются и по доброте душевной неправильные поступки оправдывать никто не будет.
Бармалей © (21.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Бармалей © (21.05.2010 14:05) Прямая ссылка
давайте не будем обсуждать, кому как живется в тюрьме и сколькими парами носков там можно обойтись(((( если можете - лучше просто поддержите подругу, это ЕЕ выбор. Иногда со стороны кажется, что люди поступают просто по-идиотски, но не нам судить об этом
Маруськин © (21.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Маруськин © (21.05.2010 14:05) Прямая ссылка
+1
Винни © (21.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Винни © (21.05.2010 14:05) Прямая ссылка
+100
Я Мальвина © (21.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Я Мальвина © (21.05.2010 14:05) Прямая ссылка
А что серьезного в этой теме? Обычная человеческая глупость. Причем с обеих сторон.
Зю © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
Зю © (21.05.2010 13:05) Прямая ссылка
не суди да не судима будешь
фросяя © (21.05.2010 14:05) Прямая ссылка
фросяя © (21.05.2010 14:05) Прямая ссылка
не только тебе так кажется, но и всем. только толк от этого какой, что нам всем тиак кажется?
vemar © (21.05.2010 14:05) Прямая ссылка
vemar © (21.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Проверяю свой "облико морале".
Я дружила с их семьей уже довольно давно, их сын мой крестник. И мне неприятны собственные эмоции по отношению к нему.
Бармалей © (21.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Бармалей © (21.05.2010 14:05) Прямая ссылка
а почеум ты не помогаешь им в такой ситуации?
а,друг семьи?
фросяя © (21.05.2010 14:05) Прямая ссылка
фросяя © (21.05.2010 14:05) Прямая ссылка
а кто сказал, что она не помогает, и потом - ее долг помочь малышу, а не родителям
_kalinka_ © (21.05.2010 14:05) Прямая ссылка
_kalinka_ © (21.05.2010 14:05) Прямая ссылка
"А попытки жены разыскать-таки деньги и ехать (с ребенком - оставлять его некому, общественным транспортом за 600 км."
не говорю о матер помощи,но с ребенком можно помочь?
фросяя © (21.05.2010 14:05) Прямая ссылка
фросяя © (21.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Так бармалей предлагает ей ехать тогда ,когда у нее отпуск будет. Или Бармалей должна уволиться с работы и сидеть с ребенком?
Винни © (21.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Винни © (21.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Элементарно. Я ей и предлагаю сейчас отправить посылку, а через два месяца (когда будет разрешена следующая передача) - я буду в отпуске, ребенка оставит и спокойно поедет. А сейчас я на два дня ребенка взять просто не могу - работа.
Бармалей © (21.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Бармалей © (21.05.2010 14:05) Прямая ссылка
у нее еще есть кто-то из родных, из его родни??
Маруськин © (21.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Маруськин © (21.05.2010 14:05) Прямая ссылка
У нее есть мать и сводные брат с сестрой, но это тема отдельная. Лучше бы не было. В любом случае ребенка там не оставить.
Бармалей © (21.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Бармалей © (21.05.2010 14:05) Прямая ссылка
очень жаль(
Маруськин © (21.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Маруськин © (21.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Где-то ниже писала - помогаю, чем могу. И даже чуть-чуть больше:)
Бармалей © (21.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Бармалей © (21.05.2010 14:05) Прямая ссылка
жди орден!
фросяя © (21.05.2010 14:05) Прямая ссылка
фросяя © (21.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Не дождусь:)
Бармалей © (21.05.2010 14:05) Прямая ссылка
Бармалей © (21.05.2010 14:05) Прямая ссылка
