| Форум > Архив "О мужчинах" > Октябрь 2009 года > эмоции |
эмоции
После развода прошло 4 года. У мужа появилась любовница, когда я была беременна. Они до сих пор вместе, создали семью.
БМ то исчезает из жизни сына (на год, на 3-4 месяца, периодически), то вновь возникает. Когда возникал, я встречи разрешала.
Алименты не платит.
Его не было 4 месяца. Мы переехали на новую квартиру, поменяла телефон.
А он сейчас устроил слежку. Пришел на старую квартиру, переоделся милиционером (сам менеджер) - китель надел. Они люди доверчивые - пустили его. А он им угрожает, что жить спокойно не даст.
Помогите разобраться - что движет человеком? Что ему нужно? Сын? О котором он на год забывал?
Недостаток острых ощущений и эмоций?
И как от всего этого отгородиться (законно) и жить спокойно?
Спасибо.
Лианелль © (06.10.2009 12:10)
Прямая ссылка
Последняя фраза особенно понравилась :)))
@. © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
Лианелль © (06.10.2009 12:10)
подай на алименты?
кара © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
кара © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
точно
Яяя © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
Яяя © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
Хочу сказать свое слово по поводу лишения родительских прав.
Ребята, может для вас это новость, но просто так родительских прав не лишают. Кстати, и за неуплату алиментов тоже. Лишить родительских прав могут только если родитель наркоман( подтверждение официальное есть) или совершает носильственные акты над ребенком( подтверждение этого есть).
Я сама хотела лишить прав неродивого папашу-алкоголика, но мне блюстители закона объяснили, что не так все просто. Получается он может не платиить алименты, за ним 18 лет будет накапливаться долг и все....ничего сделать нельзя(((
наглая морда © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
наглая морда © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
какой хороше у нас законодательство, прям каждый раз поражаюсь........
Лиса © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
Лиса © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
Нет не в суде.
Рассказываю как дело было. Я периодически посещаю своего пристава. От уплаты алиментов друг уклоняется. Я задала вопрос приставу, были ли случаи, когда за неуплату алиментов лишали род. прав. Ответ мне был такой: до этого как правило не доходит. Ответчик может по 100 рублей кидать на счет истца и это считается он платит, а долг за ним типа копиться. И резюмировала" такое у нас законодательство , к сожалению"...
наглая морда © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
наглая морда © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
тоже мне пристав-консультант!!!
хочешь лишать ходи по конторам а не болтай с приставами
Успешный (умный) юрист приставом не работает
@. © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
@. © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
Ну Вы наверно так утверждаете, потому что хорошо разбираетесь в этом вопросе?
наглая морда © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
наглая морда © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
Пытаться конечно нужно.
Но что-то я сомневаюсь в успехе этого предприятия...
наглая морда © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
наглая морда © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
я знаю положительные решения суда
и папаши там были далеко не маргиналы
@. © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
@. © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
Вы хотите сказать , что знаете случаи лишения родительских прав за неуплату алиментов?
наглая морда © (06.10.2009 13:10) Прямая ссылка
наглая морда © (06.10.2009 13:10) Прямая ссылка
алименты+не общается
@. © (06.10.2009 13:10) Прямая ссылка
@. © (06.10.2009 13:10) Прямая ссылка
при чём неучастие в жизни гораздо весомей
@. © (06.10.2009 13:10) Прямая ссылка
@. © (06.10.2009 13:10) Прямая ссылка
А как доказывали неучастие в жизни ребенка?
наглая морда © (06.10.2009 13:10) Прямая ссылка
наглая морда © (06.10.2009 13:10) Прямая ссылка
да, мне тоже интересно - как доказать то, чего нет?
Лианнель © (06.10.2009 13:10) Прямая ссылка
Лианнель © (06.10.2009 13:10) Прямая ссылка
Статья 69. Лишение родительских прав
Родители (один из них) могут быть лишены родительских прав, если они:
уклоняются от выполнения обязанностей родителей, в том числе при злостном уклонении от уплаты алиментов;
отказываются без уважительных причин взять своего ребенка из родильного дома (отделения) либо из иного лечебного учреждения, воспитательного учреждения, учреждения социальной защиты населения или из других аналогичных учреждений;
злоупотребляют своими родительскими правами;
жестоко обращаются с детьми, в том числе осуществляют физическое или психическое насилие над ними, покушаются на их половую неприкосновенность;
являются больными хроническим алкоголизмом или наркоманией;
совершили умышленное преступление против жизни или здоровья своих детей либо против жизни или здоровья супруга.
К какому пункту можно привязать "не учавствует в жизни ребенка"?
наглая морда © (06.10.2009 13:10) Прямая ссылка
наглая морда © (06.10.2009 13:10) Прямая ссылка
со школы, садика, поликлиники берите "письма счастья" о "понятия не имеем кто папа" и чтоб в письмах фраза была "готовы заявить в суде" (в суд их вряд ли позовут- пусть не бояться)... опека опять же лучший друг, соседи...
а в суде его поспрашивают про то сё и режим, здоровьё ребёнка- что он знает??
удачи
@. © (06.10.2009 13:10) Прямая ссылка
@. © (06.10.2009 13:10) Прямая ссылка
т.е. нужно пытаться? вода камень точит?
Лианнель © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
Лианнель © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
ясно. спс.
Лианнель © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
Лианнель © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
где объяснили? в суде? Само судебное заседание по лишению было или нет?
Лианнель © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
Лианнель © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
давно подано. приставы не пашут, з/п серая. 0 рублей 00 копеек.
Лианелль © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
Лианелль © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
приставы пашут, отбирай имущество у него, и лишай его родительских прав
кара © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
кара © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
да, видно только так. Нужно доки собирать.
Лианнель © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
Лианнель © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
Тогда суд вправе установить алименты в твёрдой сумме, и это будет уже его забота, где эту сумму взять.
Кстати, лишение родительских прав от обязанностей в виде алиментов не освобождает.
Виллина © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
Виллина © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
я знаю
Лианнель © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
Лианнель © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
А он точно менеджер, а не пациент Кащенко
Жар-Птица © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
Жар-Птица © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
+!100000000, одно другому не мешает
kleonina © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
kleonina © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
вот именно. Мне кажется, диагноз у него.
Лианнель © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
Лианнель © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
а чем он тебе не дает спокойно жить?
В жутких розочках © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
В жутких розочках © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
звонит с угрозами и приказами - завтра чтоб сын был у меня (это после 4 месяцев его полного молчания!), иначе решу вопрос силовым методом. Является ко мне в старую квартиру, в собственность моих родителей, трепет нервы постояльцам, угрожает им милицией. Мало?
Лианнель © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
Лианнель © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
ТВ насмотрелся (((
Я Мальвина © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
Я Мальвина © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
а вы сидите как бараны и боитесь?
кара © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
кара © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
мы сидим в другой кв. И работаем. Не боимся - спрашиваем, что можно сделать?
Лианнель © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
Лианнель © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
псих какой-то!
ленка... © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
ленка... © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
что значит силовыми методами?)))
он будет бить мать ребенка?))
это статья между прочим
а в смысле милицей он угрожает?
на каком основании он будет вызывать милицию
в чужую квартиру?))))
В жутких розочках © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
В жутких розочках © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
он уже бил, между прочим. И больница была на месяц. И прокуратура отклонила 116 статью - "не выявлен состав преступления".
Он видимо собирается вызывать милицию в чужую кв для проверки документов и справок вида жительства у новых жильцов. И обещает им, что это будет ЧАСТО. А у них дети, и работа, и заботы. И разбираться с моим сумасшедшим БМ как-то не светит...
Что можно сделать законно? Сходить к участвокому своему - предупредить? Написать заявление в ОВД? Что?
Лианнель © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
Лианнель © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
в 02 позвонить,а не гадать на "трафике"
@. © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
@. © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
Поговорить с ним спокойно
выяснить что он хочет
он хочет увидеть ребенка
он имеет на это право
в крайнем случае через суд
а жить ребенок будет с мамой
к чему такой психоз?)
В жутких розочках © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
В жутких розочках © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
он хочет чтобы сын жил с ним, с его новой женой. Суд определил местожительстьво ребенка со мной.
Лианнель © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
Лианнель © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
ну пусть аппелирует в суд
если он такой весь миллиционер)))
ты сама орешь и психуешь на него
вот и психуете на пару
всего то)
нужен ему этот ребенок
геморой)))
В жутких розочках © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
В жутких розочках © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
тогда что ему нужно?
Лианнель © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
Лианнель © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
тебе потрепать нервы
не понятно чтоли?
В жутких розочках © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
В жутких розочках © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
ты часом не взгрела ли его еще и на бабло
в процессе развода?)
В жутких розочках © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
В жутких розочках © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
не получилось
Лианнель © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
Лианнель © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
иди уже на мировую с ним
поговори да и все
псих
с ним надо осторожно
скажи что все хорошо
ребенок жив здоров
и увидеть он его может как захочет
и корми его завтраками))
он и забудет скоро
что хотел вообще увидеть дите)
В жутких розочках © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
В жутких розочках © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
псих. оттого и страшно, что непонятно, что выкинет в следующий момент. Поговорить можно. Но он не выполняет своих обещаний. Его слово - копейка. Соглашение у нотариуса по порядку встреч с ребенком подпивывать отказывается, говорит, что ему это не нужно.
Завтраками пыталась кормить - просек, сказал, что не дурак и что не позволит из себя дурака строить - это весной было. Потом на лето все утихло как-то, не звонил, не искал, не платил, тишина. Мы вздохнули спокойно. А щас вот опять...
Лианнель © (06.10.2009 13:10) Прямая ссылка
Лианнель © (06.10.2009 13:10) Прямая ссылка
ну ты ребенка то подготовь
к встрече)))
чтобы он в тебя вцеплялся и висел
и ток за тобою хвостом
а к нему не шел и боялся его
это лучше всякого нотариуса
В жутких розочках © (06.10.2009 13:10) Прямая ссылка
В жутких розочках © (06.10.2009 13:10) Прямая ссылка
сильно!
а потом как с деткой будет??
@. © (06.10.2009 13:10) Прямая ссылка
@. © (06.10.2009 13:10) Прямая ссылка
да все нормально будет
не надо же внушать
что мол вот плохой папа
или дядя
он тебя укусит
просто приучить ребенка только к себе и все))
и его не возможно будет оторвать от матери
если она ему сама не внушит что надо)
В жутких розочках © (06.10.2009 13:10) Прямая ссылка
В жутких розочках © (06.10.2009 13:10) Прямая ссылка
сама такая :)главное "нежно врага опускать"
@. © (06.10.2009 13:10) Прямая ссылка
@. © (06.10.2009 13:10) Прямая ссылка
это так и есть, он без меня жить не может.
Лианнель © (06.10.2009 13:10) Прямая ссылка
Лианнель © (06.10.2009 13:10) Прямая ссылка
он свирепствует что ты его ограничиваешь типа во встречах
а ты типа создай впечатление
что в любой момент можешь приходить
он и отвянет от вас не интересно уже ему станет
В жутких розочках © (06.10.2009 13:10) Прямая ссылка
В жутких розочках © (06.10.2009 13:10) Прямая ссылка
вот еще вопрос. он не знает про новую квартиру.
где встречаться? раньше он на старую к нам приходил, сидел, лежал, сын на полу что-то там копался, пока папа газету почитывал. А сейчас где эти встречи проводить? Я не хочу его в новую квартиру пускать.
Лианнель © (06.10.2009 13:10) Прямая ссылка
Лианнель © (06.10.2009 13:10) Прямая ссылка
кафе, парк, торговый центр (где детских магазинов побольше очень удобно)
@. © (06.10.2009 13:10) Прямая ссылка
@. © (06.10.2009 13:10) Прямая ссылка
да, это хорошее предложение. Но папа там не хочет - ребенок будет клянчить купить игрушку, а папу жаба душит.
Он в подарок сыну принес как-то гусеницу - типа развить у бебенка заботу о ближнем. И мы эту гусеницу кормили, траву ей рвали, пока из нее бабочка не вылупилась. Ребенок захотел бабочку отпустить из банки. Я ему пишу смс - вылупилась бабочка, отпускаем? На что он отвечает, что предлагает ребенку засушить ее на память, как подарок от папы. ))))
Сын ее выпустил...
Лианнель © (06.10.2009 13:10) Прямая ссылка
Лианнель © (06.10.2009 13:10) Прямая ссылка
ну пусть индейца ему ещё подарит... скальп можно подарить на память ))))
жлобьё, блин
@. © (06.10.2009 13:10) Прямая ссылка
@. © (06.10.2009 13:10) Прямая ссылка
ну это все уже не вопрос
придумай что нибудь
у бабушки встретьтесь
новую квартиру светить не надо на всяк пожарный
ток ты ребенку не втирай какой он плохой
особенно при нем
а то еще хлеще разпсихуется)
В жутких розочках © (06.10.2009 13:10) Прямая ссылка
В жутких розочках © (06.10.2009 13:10) Прямая ссылка
вот именно, не хочу светить кв - мало ли что. Бабушка живет с нами.
Не втираю. Он сам видит, и сам говорит, что найдет нам папу, который будет с нами жить.
Лианнель © (06.10.2009 13:10) Прямая ссылка
Лианнель © (06.10.2009 13:10) Прямая ссылка
зачем???? У него такие эмоции, как будто не прошло 4 года с развода, а все вчера случилось.
У него новая жена. Пример, как любовница стала женой. Он ее наверное любит. Зачем ему трепать мне нервы?
Лианнель © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
Лианнель © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
Ну у вас там страсти бурлят
15 заседаний суда
есть за что видно))
меня бы и на 1 заседание не хватило)
В жутких розочках © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
В жутких розочках © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
аг-ага. и детей бы отдала. НЕ ВЕРЮ!!!!!
10 заседаний было по ребенку.
Лианнель © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
Лианнель © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
я бы вообще в суд не пошла
я бы сделала так
что дети за меня и ток со мною
какой отец не хочет блага своему ребенку
если видит что все хорошо у его детей
и они любят маму
а его знать не знают
и что он в любой момент может увидеть
если захочет
уже и не захочется сразу
запретный плод сладок
В жутких розочках © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
В жутких розочках © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
я же пишу, что разрешаю ему встречаться. ему этого мало, он хочет его ЗАБИРАТЬ.
если есть повестка - не пошла бы в суд??
Лианнель © (06.10.2009 13:10) Прямая ссылка
Лианнель © (06.10.2009 13:10) Прямая ссылка
пошла бы
надо не доводить до повестки было
надо сделать так чтобы ребенок не шел к нему без тебя, боялся
только с тобою
мои дети не идут к незнакомым вот например
за меня прячутся
как их заберешь?)
В жутких розочках © (06.10.2009 13:10) Прямая ссылка
В жутких розочках © (06.10.2009 13:10) Прямая ссылка
дуй в опеку и пиши заяву
не даёт спокойно жить, терроризирует, с ребёнком регулярно не общается, делами-занятиями ребёнка не интересуется, про режим вобще не в курсе...помогите-разберитесь с этим психом, боюсь за ребёнка...
и в милицию тоже самое- как появился-заяву в ОВД..
результатом будут отказняки и беседы- НО неадекват его будет зафиксирован- а ребёнку папа недоумок не нужен- и хрен ему а не смена места жительства ребёнка
@. © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
@. © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
спасибо! конструктивно!
Лианнель © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
Лианнель © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
да грозится он только, имхо. он что совсем ку-ку, вызывать милицию в чужую квартиру?
Я Мальвина © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
Я Мальвина © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
больница на месяц
это тяжкие телесные между прочим
и почему не выявлен состав преступления?
побои сняли?
В жутких розочках © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
В жутких розочках © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
конечно, есть ренген снимки, есть заключение из больницы. Отказ из ОВД и из прокуратуры - обращайтесь в суд. Я прошла больше 15 заседаний ( по дележу ребенка, по разводу, по имуществу..).
Вы были когда-нибудь в нашем суде?
Лианнель © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
Лианнель © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
славьте нет)))
мне все полюбовно удавалос решить
В жутких розочках © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
В жутких розочках © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
я оч рада за Вас! Никому не посоветую!
А то что это уголовка и пр - это все слова. На деле все иначе...((
Лианнель © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
Лианнель © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
вообще сама виновата во всем
я вот если очень захочу
я сегодня же мужа до такого доведу
что у меня будут тяжкие телесные
и меня увезут в больницу
хитрее надо быть
и вовремя сматываться если шо)
В жутких розочках © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
В жутких розочках © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
он бил меня при приставах. а смоталась я от него уже задолго до этого.
Как говорится, не зарекайся....
Лианнель © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
Лианнель © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
судебных?
он кто???
@. © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
@. © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
да, судебных. Когда пришли забирать вещи по решению суда, ему это не понравилось и он заехал мне в затылок, и придушил. Подвывих 2-позвонков и сотряс.
В каком смысле он кто? Гражданин РФ, москвич, ВО, без В/П.
Лианнель © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
Лианнель © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
ну да-без ВП:)))
kleonina © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
kleonina © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
пипец, тяжелый случай....
Лиса © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
Лиса © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
может это были опять переодетые его друзья в приставов
чет вообще ничего не понимаю))
мож и приставы еще били?
В жутких розочках © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
В жутких розочках © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
сарказм неясен
Лианнель © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
Лианнель © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
тоже что-то не догоняю...
хотя видАла не однократно как иначе себя ведут Москвичи без В\п с В/о при приставах...
какой округ присатвы были?
@. © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
@. © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
центральный
Лианнель © (06.10.2009 13:10) Прямая ссылка
Лианнель © (06.10.2009 13:10) Прямая ссылка
их два на самом деле
я общалась с тем что на почтовой- гниль...
а на будующие- заручайтесь поддержкой нчальника, не обязательно материально обоснованной, клерк-погоды не делает!!!
налаживайте ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ контакт с людьми, которые могут что-то решить-сделать...
@. © (06.10.2009 13:10) Прямая ссылка
@. © (06.10.2009 13:10) Прямая ссылка
я именно так и делаю))) спасибо!
Лианнелль © (06.10.2009 13:10) Прямая ссылка
Лианнелль © (06.10.2009 13:10) Прямая ссылка
Последняя фраза особенно понравилась :)))
@. © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
у друга моего мужа похожая история: с женой разошелся, дочка 6 лет осталась с женой, на каждом углу он бывшую жену свою хаит, какая она дура и проститутка, как он её ненавидит, как она ему жизнь испортила, сам уже с другой девушкой живет и продолжает к бывшей таскаться или названивать и нервы ей мотает, так теперь еще и квартиру купил с ней в соседнем подъезде, мотивирует что для того чтобы к ребенку быть по-ближе, брехун
Лиса © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
Лиса © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
лишить его родительских прав, обосновав это тем что он не интересуется ребенком, не видится с ним, не платит алименты
Лиса © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
Лиса © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
а на него милицию слабо вызвать?
/кусают тебя- кусайся сам!
@. © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
@. © (06.10.2009 12:10) Прямая ссылка
Полагаю, однажды потеряв - хочет вернуть. Это как запретный плод. Пока он рядом - не интересен. Как тольк отобрали игрушку любимую, сразу подавай. Попробуйте с ним поговорить.
М © (06.10.2009 13:10) Прямая ссылка
М © (06.10.2009 13:10) Прямая ссылка
нам давно не о чем говорить
Лианнель © (06.10.2009 13:10) Прямая ссылка
Лианнель © (06.10.2009 13:10) Прямая ссылка
