| Форум > Архив "О мужчинах" > Март 2009 года > ни поссориться ни помериться |
ни поссориться ни помериться
Привет!
Что-то у меня день не задался сегодня. Я щас у родителей живу пока на квартире ремонт, муж то тут то там. Сегодня там остался. Поругались по телефону не очень серьезно но он меня обидел. Я прямым текстом и сказала - ты меня обидел этим и этим. И жду когда прощение попросит. В итоге вся издергалась. Разболелся живот ( 7 месяц беременности) валерьянка не помогает уже. Сама позвонила ему, спрашиваю, что в чем дело, что за ерунда такая происходит, а он мне отвечает пофигистическим тоном, что он со мной разговаривать не хочет. И так всегда. Ни раз не попросил прощение. _ни разу_ за 2 года. Все бы ничего, но мне в беременность эта нервотрепка ну совсем лишняя, и так уже в больницах належалась.
Завтра у мамы ДР празднуем. Должен приехать. И как мне себя вести? Если как ни в чем ни бывало - потом будет точно такая же ситуация.
Ооооох...что посоветуете? Я же знаю, что вы умницы.
Лис © (28.03.2009 23:03)
утро вечера мудренее
ложитесь спать
завтра по ходу дела будет видно!
и не нервничать!
АУшка © (28.03.2009 23:03) Прямая ссылка
АУшка © (28.03.2009 23:03) Прямая ссылка
мне кажется что изменить человека уже не получится, нужно принимамать его таким какой есть, если прощения не просил никогда, он уже себя не пересилит.. я сама такая же.. даже если понимаю что не права..
Ник(а) © (28.03.2009 23:03) Прямая ссылка
Ник(а) © (28.03.2009 23:03) Прямая ссылка
Почему это происходит? Он не чувствует чувство вины? Или не может пересилить себя и попросить прощения? Оооох..ну хотя бы обнял меня в такой ситуации - уже отпустило бы. А то ходит буд-то ничего не было...
Лис © (28.03.2009 23:03) Прямая ссылка
Лис © (28.03.2009 23:03) Прямая ссылка
это с детства закладывается мне кажется. Скорее всего он все осознает, но вот "покаяться" выше его достоинства)
Ник(а) © (28.03.2009 23:03) Прямая ссылка
Ник(а) © (28.03.2009 23:03) Прямая ссылка
может можно как-то разубедить?
Лис © (28.03.2009 23:03) Прямая ссылка
Лис © (28.03.2009 23:03) Прямая ссылка
ну только очень доверительным разговором, без упреков и тд... если проникнется - может и поймет вас..
Ник(а) © (28.03.2009 23:03) Прямая ссылка
Ник(а) © (28.03.2009 23:03) Прямая ссылка
надо будет как-нибудь попробовать...после вкусного ужина поговорить по душам
Лис © (28.03.2009 23:03) Прямая ссылка
Лис © (28.03.2009 23:03) Прямая ссылка
после вкусного ужина они, как правило, спать хотят)))
Ник(а) © (28.03.2009 23:03) Прямая ссылка
Ник(а) © (28.03.2009 23:03) Прямая ссылка
Ну а почему?????????? А если ссора перейдёт в такую,что или развод или нет,то,тоже из-за своего характера такие люди прощения не попросят???
Кустик Юля! © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
Кустик Юля! © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
я с таким еще не сталкивалась.. так что не знаю..
Ник(а) © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
Ник(а) © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
Это вы уже глобально берёте, тут вроде попроше ссора обсуждается.
Кэрри_40 © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
с голубого ручейка начинается река (с)
Винни © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
Винни © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
:)))
Кустик Юля! © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
Кустик Юля! © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
Вот и интересно-почему? Чтобы не дошло до этого...
Кустик Юля! © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
Кустик Юля! © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
Если устраивать разборки из-за каждого пустяка, то обязательно дойдёт((((
Кэрри_40 © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
Неее,просто хочется,чтобы тоже,хоть иногда просил прощения сам...
Кустик Юля! © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
Кустик Юля! © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
Иногда, да, хочется)))
Но уже не принципиально.
Кэрри_40 © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
нет...не просят...очень редко и не всегда исскрене... ( из моей практики было)
Лис © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
Лис © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
Ну вот такие ОНИ,+ еще личностные особенности Вашего мужа
karapyz © (28.03.2009 23:03) Прямая ссылка
karapyz © (28.03.2009 23:03) Прямая ссылка
все что ли? кстате первый муж у меня прощение всего один раз попросил и то когда я его выгоняла уже...может и все...
Лис © (28.03.2009 23:03) Прямая ссылка
Лис © (28.03.2009 23:03) Прямая ссылка
не все, конечно)))) Но какая разница их процентное соотношение, если вы выбрали именного этого мужчину?
Винни © (28.03.2009 23:03) Прямая ссылка
это точно...никакой теперь разницы нет )) один пустой интерес )
Лис © (28.03.2009 23:03) Прямая ссылка
Лис © (28.03.2009 23:03) Прямая ссылка
не фишка, вполне может быть, что чувствует.. просто не умеет с этими чувствами справляться, не знает, что с ними делать и уходит в глухой отказ. как страус :-)
Ева © (28.03.2009 23:03) Прямая ссылка
Ева © (28.03.2009 23:03) Прямая ссылка
Как я тебя понимаю...
Кустик Юля! © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
Кустик Юля! © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
РррРРрРррр...на них
Лис © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
Лис © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
первое что посоветую-НЕ ВОЛНОВАТЬСЯ!!!!На первом месте-малыш,все остальное-ерунда,у меня та же фигня была,когда беременная была,муж какие-то закидоны устраивал,потом само наладилось!А завтра ведите себя как обычно,празднуйте ДР,отдохните,повеселитесь,на него внимания не обращайте!И вооьще,мужики не понимают каково это-быть в положении,что итак настроение "скачет"без их обит!!!!
Все будет хорошо!!!
karapyz © (28.03.2009 23:03) Прямая ссылка
karapyz © (28.03.2009 23:03) Прямая ссылка
Ох спасибо. И так стараюсь не волноваться по максимуму. Но он иногда такое выкидывает - мурашки бегут.
Что ты имеешь ввиду под "не обращать внимание" на него вообще?
Лис © (28.03.2009 23:03) Прямая ссылка
Лис © (28.03.2009 23:03) Прямая ссылка
Ну приедет на ДР,значит приедет,посмотришь как себя вести будет,специально ничего не выясняй,понимаю,что тяжело,но так будет лучше для вас с малышом
karapyz © (28.03.2009 23:03) Прямая ссылка
karapyz © (28.03.2009 23:03) Прямая ссылка
просто вы как всякая беременная воспринимаете все очень остро
mamba © (28.03.2009 23:03) Прямая ссылка
mamba © (28.03.2009 23:03) Прямая ссылка
а я так надеялась что меня минует эта участь....
Лис © (28.03.2009 23:03) Прямая ссылка
не, я беременная вообще была такая истеричка что страшно вспомнить
чуть ли не водой отливали, хотя всегда умела контролировать свои эмоции(((
mamba © (28.03.2009 23:03) Прямая ссылка
mamba © (28.03.2009 23:03) Прямая ссылка
не фига се))) А я что-то не помню перемен. спала только как сурок 24 часа в сутки))) Спокойная была ,как слон)))
Винни © (28.03.2009 23:03) Прямая ссылка
Винни © (28.03.2009 23:03) Прямая ссылка
спала я много, да
но и все близкие были враги, желающие мне зла, и не любящие меня!
mamba © (28.03.2009 23:03) Прямая ссылка
mamba © (28.03.2009 23:03) Прямая ссылка
не, у меня такого ,славте, не было, обошлось. А вот подруга чудила так, что муж выл...
Винни © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
Винни © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
а бывает наоборот?? по жизни- истеричка, в беременность- ангел?))))
колина © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
колина © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
Не знаю, я и по жизни не истеричка, и в беременность тоже не истерила))))
Винни © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
Винни © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
ооо точно!Никто меня не любит и делает все назло.
Лис © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
Лис © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
эк вас, хорошие мои, колбасит-то))))
Винни © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
Винни © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
а я периодами как-то. Первый триметр истерила страшно, второй быстро прошел - не помню. Реально склероз был. Вечером поругались - с утра не помню почему. А щас у меня только все страхи развеялись касательно будующего, родов, и прочего, и тут опять он огня подлил
Лис © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
а я все проспала))
Слон редкий © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
Слон редкий © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
у меня "братова"
(жена брата мужа) уж насколько спокойный человек, но когда была в положении - это ууууужас был. потом прошло))
DragonFly © (28.03.2009 23:03) Прямая ссылка
DragonFly © (28.03.2009 23:03) Прямая ссылка
уже плюнуть на всё. Уж какой есть,такой есть. Куда теперь деваться7 сейчаС,тем более, надо свои нервы беречь. А дальше видно будет.
Винни © (28.03.2009 23:03) Прямая ссылка
Винни © (28.03.2009 23:03) Прямая ссылка
ой, хез...
я там внизу писала, ситуаця совершенно другая, но чаще всего делала вид (по другим поводам ссор), что типа ничего не было (т.е) ссоры - оно и себе спокойнее, тем более в Вашем положении.
DragonFly © (28.03.2009 23:03) Прямая ссылка
DragonFly © (28.03.2009 23:03) Прямая ссылка
Спокойнее-то спокойнее, но накапливается и как снежный ком потом придавит. У меня так с первым мужем было. Ни одна проблема не решалась, все забивалось так. В итоге ....жесть была, даже вспоминать не хочу...Мне кажется проблема и непонимание должны решаться как можно скорее и потом не повторяться
Лис © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
Лис © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
Мой тоже-никогда не извиняется словами,а просто начинает какую-то чушь говорить,если чувствует вину,но,чаще мирюсь-я. Лисик,ты просто не поднимай тему ссоры на празднике,посмотри,как будет себя вести и по ходу пьесы-уже и решишь,как быть дальше-мириться или оставить примирение за ним.
Кустик Юля! © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
Кустик Юля! © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
а ты как миришься? говоришь ему в чем он был не прав?
Лис © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
Лис © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
Говорю-понимает,головой кивает и усё на этом:)
Вот,тоже повздорили-я за компом,он телевизор смотрит-не разговариваем.
Не прав он,я не собираюсь идти на примирение,хотя,терпеть не могу все эти ссоры и долгое молчание.
Кустик Юля! © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
Кустик Юля! © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
а у нас в период ссор, ну когда они еще были, мирился первым не тот, кто виноват, а тот ,кто в этот момент великодушенее. причем слов "прости" никогда практически не говорили. один подошел, обнял. Второй не взбрыкнул, а то же обнял. Инцидент исчерпан.
Винни © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
Винни © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
Он же не маленький, а вы не мама, объяснять ему такие вещи. Он сам должен понимать, что он не прав, а признавать это от жены, только обострите отношения.
Кэрри_40 © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
За 20 лет я пришла к выводу, что не стоит заострять внимание на том, попросил или не попросил прощения. А как выяснилось, часто муж вообще не считал себя виноватым, а я в слезах и соплях ждала, когда он мириться придёт)) Если мы и поругались вечером, утром обычно разговариваем уже. Жизнь коротка, не надо тратить время на слёзы и обиды)))
А сейчас вам тем более нужен покой, берегите нервы. А на ДР маы ведите себя как ни в чём не бывало, улыбнитесь мужу, скажите, что соскучились, а он подумает, какая у меня чудесная жена)) ни истерик, ни разборок. Увидите, такая позиция намного эффективнее,Ю чем выяснение отношений и разборки.
Кэрри_40 © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
в принципе я согласна...вообще не хочу ссориться...он и раньше говорил что не понимает чем обидел, я ему стала прямым текстом говорить без намеков...
Но я боюсь как бы дальше это трещину не дало. Я не хочу создавать иллюзию идеальной жены которая не ругается и всегда грубо говоря при муже ...
Лис © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
Лис © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
Не нужно иллюзий, лучше действительно быть женой которая не ругается)))
Женщины в беременность часто очень обидчивыми бывают, тут уже писали об этом.
Кэрри_40 © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
ну и что что сказала? ну он подумал - какие же это женщины все-таки дуры
много-много чаще мужчины предпочитают выкинуть сразу это из головы - в рассчете что дурь сама рассосется
ну не понимают они что это не дурь - не могут понять
тем более что часто и правда дурь )))))
Dezi © (29.03.2009 08:03) Прямая ссылка
Dezi © (29.03.2009 08:03) Прямая ссылка
Мы тоже обычно-поругаемся,если вечером,утром-уже в обнимку спим:)
Кустик Юля! © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
Кустик Юля! © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
мне щас очень хочется написать ему смс что я люблю его...
не стоит наверно...
Лис © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
Лис © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
стОит)
mamba © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
mamba © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
эм)
Лис © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
он спит уже) утром прочитает как раз - то что надо)
Ник(а) © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
Ник(а) © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
не не спит...он ночной как и я )
Лис © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
Лис © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
лучше завтра за столом праздничным напиши)))
Ник(а) © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
Ник(а) © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
Главное,чтобы трубка при себе была в этот момент и сидел напротив:)))
Кустик Юля! © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
да да))) ты уловила мое настроение)))
Ник(а) © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
Ник(а) © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
он спит уже) утром прочитает как раз - то что надо)
Ник(а) © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
Ник(а) © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
если хочется-пиши
karapyz © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
Наоборот стоит)))) Если хочется, обязательно напиши))
Кэрри_40 © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
Хочется в такой момент быть этим мужчиной и понять,что он при этом чувствует(если написать смс)...
Кустик Юля! © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
Кустик Юля! © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
вот вот. Я в своих розовых фантазиях вижу, что он растает и воспылает ко мне любовью
Лис © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
вот смайлик тут очень к месту))
Ник(а) © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
Ник(а) © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
...приедет и заберёт...или цветы подарит:)
Кустик Юля! © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
Кустик Юля! © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
Но,все мужчины разные:) У меня был такой-ругались,я смс напишу-уже летел с другого конца города с цветами... А здесь-фиг дождёшься!!!:))) Он мне на это говорит-зато ты со мной и любишь меня,а где они все-твои дурачки?:)
Кустик Юля! © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
Кустик Юля! © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
А правда, где они?) видимо мы выбираем все же "плохих мальчиков" подсознательно))))
Ник(а) © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
Ник(а) © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
Они теперь летят к другим:)))
Кустик Юля! © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
Кустик Юля! © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
вот млин,*опа, если так постоянно , что ж сама мотаешь себе нервы? оно тебе надо?
wittyskazka © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
wittyskazka © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
а какие варианты?
Лис © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
Лис © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
не сорится с ним! тебе ж нельзя, эпсель.. он тож какаш*а
wittyskazka © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
wittyskazka © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
1. Ты сейчас просто из-за беременности на всё ТАК остро реагируешь.
2. Я сама такая, не могу просить прощения, чувствую вину, но виду не подаю. Прийми его такого какой он есть)))
Бэмби © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
Бэмби,а почему?(по 2 пункту) Вот,просто интересно.
Кустик Юля! © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
Кустик Юля! © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
тоже самое хотела спросить
Лис © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
Лис © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
Выше ответила, нет у меня ответа(((понимаю, что больно близким делаю, но...осёл я((
Бэмби © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
Бэмби © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
грустно...
Лис © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
Может и у тебя такой? Он умом и понимает, а подойти не УМЕЕТ?
Бэмби © (29.03.2009 01:03) Прямая ссылка
Бэмби © (29.03.2009 01:03) Прямая ссылка
И никогда не научиться???
Кустик Юля! © (29.03.2009 01:03) Прямая ссылка
Кустик Юля! © (29.03.2009 01:03) Прямая ссылка
Никогда не говори никогда)))) Кто ж его знает)))
Бэмби © (29.03.2009 01:03) Прямая ссылка
Бэмби © (29.03.2009 01:03) Прямая ссылка
ну почему никогда, с возрастом все мягче становятся. а в молодости юношеский максимализм и гордыня, все доказывают что-то. потом уже, с годами, приоритеты меняются, и человек понимает, что важнее покой близких, чем собственное эго и гордыня.
колина © (29.03.2009 01:03) Прямая ссылка
колина © (29.03.2009 01:03) Прямая ссылка
+1000))
Бэмби © (29.03.2009 01:03) Прямая ссылка
Бэмби © (29.03.2009 01:03) Прямая ссылка
наверно...не может переломить себя...как жаль...можно даже без слов...просто подойти и обнять...эх
Лис © (29.03.2009 01:03) Прямая ссылка
Лис © (29.03.2009 01:03) Прямая ссылка
Я верю в хорошее!!!
Кустик Юля! © (29.03.2009 01:03) Прямая ссылка
Кустик Юля! © (29.03.2009 01:03) Прямая ссылка
Не накручивай себя)) Думай о хорошем, о том кто в пузике, улыбнись ему)))
Бэмби © (29.03.2009 01:03) Прямая ссылка
Не зна, сколько помню себя не могу сказать прости, один раз на Дашку оторвалась сильно, даром...обняла её ночью и прости сказала. А брат у меня совсем другой, ещё маленький был, сказал- прости и побежал...а я не могу выдавить из себя(((хожу и неделями травлю себя, но молчу(((
Бэмби © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
Бэмби © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
А на душе тяжело?
Кустик Юля! © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
Кустик Юля! © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
Я ж пишу, что хожу себя травлю, бывает не просто тяжело, а тошно...и никогда первая не подойду((
Бэмби © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
Бэмби © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
А если и муж не пойдёт на примирение первым?
Кустик Юля! © (29.03.2009 01:03) Прямая ссылка
Кустик Юля! © (29.03.2009 01:03) Прямая ссылка
Знаешь, сейчас я думаю, что он в душе понимает и принимает мой заскок, а раньше сама такого боялась, понимала, что будет КОНЕЦ((((
Бэмби © (29.03.2009 01:03) Прямая ссылка
Бэмби © (29.03.2009 01:03) Прямая ссылка
мужчины так устроены, прощают быстро и легко, но тяжело говорят об этом, женщины же легко говорят слова "прости", но помнят об этом всю жизнь....вот такие мы заразы)))
н © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
н © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
кстате да...все обиды помню...ну такие серьезные...
Лис © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
Лис © (29.03.2009 00:03) Прямая ссылка
На умницу не претендуЮ, но если всем от ссоры непосебе (нормальное послевкусие!),попробуй завтра,когда на мамин ДР приедет,вести себя с ним как ни в чем ни бывало, а потом шепни на ушко:"Мы оба неправы. Забудем". Он наверняка тоже мучается. Все уладится. "Образуется",как сказал слуга Стиве Облонскому после того,как он провинился перед женой. И правда - образовалось. Удачи!
Fantom © (29.03.2009 01:03) Прямая ссылка
Fantom © (29.03.2009 01:03) Прямая ссылка
он не мучается - у него мысли давно иным чем-нить заняты
это женщины любят сто раз проигрывать ссору в памяти, а мужчины боле конкретны - что вижу о том пою
хотя разумеется нет правил без исключений
Dezi © (29.03.2009 08:03) Прямая ссылка
Dezi © (29.03.2009 08:03) Прямая ссылка
Спасибо всем огромное!
Обожаю этот форум и вас всех!
Всем сладких снов!
Я очень и очень прислушалась к вашим советам
Лис © (29.03.2009 01:03) Прямая ссылка
Спокойной ночи!))
Бэмби © (29.03.2009 01:03) Прямая ссылка
Обида - чувство демонстративное. У взрослых людей я его не понимаю. Не разговаривает - не надо. Остынет, заговорит. Все будет хорошо! Не переживайте))
люблю осень © (29.03.2009 10:03) Прямая ссылка
люблю осень © (29.03.2009 10:03) Прямая ссылка
