| Форум > Архив "О мужчинах" > Март 2009 года > Любовь или материальное благополучи |
Любовь или материальное благополучи
как вы ч\считаете, для семьи с детьми важнее, чтобы родители жили в любви, но без материальных благ, как отдых, квартира, дача и т.п., или же материальное благополучие всетаки для детей важнее?
(навеяло темой ниже)
Шоппоголик © (03.03.2009 18:03)
Прямая ссылка
гармоничное сочетания обейх.
Re.Bound © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
если мне могут предложить только одно - то я б это не выбрала. какое бы это _одно_ не было.
Re.Bound © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
но не совсем уж _только_ любовь... нет?
ИМХО если ресурсов не хватает на экзистенциальный минимум то африканские страсти родителей просто не в кассу.
Re.Bound © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
ну... а каким образом эта любовь каким либо образом противоречит материальному благополучию? не понимаю противопоставления.
мне показалось эта тема про - любовь между родителями (иными словами - выходить ли замуж за бедного но любимого)
Re.Bound © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
ну да, именно это и имелось ввиду.
Re.Bound © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
откуда надежность, если нет ндежности что будет что жевать завтра, да или даже егодня?
Laima © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
а если именно с этим человеком понимаешь, что этого не будет?
Шоппоголик © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
вообще никогда?
имхо, такое возможно только если он алкоголик, наркоман, игроман или инвалид
всего и сразу может не быть, но на что-то одно совместными услилиями всегда можно заработать
это лишь дело времени
хрызя © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
-1.
нишета бывает осознанной временной мерой - если имеется за этим какая то _цель_.
но это я про личную нишету а не про детскую.
Re.Bound © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
_ищите_третьего_!
Re.Bound © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Шоппоголик © (03.03.2009 18:03)
гармоничное сочетания обейх.
Re.Bound © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
а если надо выбрать только одно?
Шоппоголик © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Шоппоголик © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
если мне могут предложить только одно - то я б это не выбрала. какое бы это _одно_ не было.
Re.Bound © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
детям важнее любовь к ним и эмоциональный комфорт в доме.
Sova © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Sova © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
жигора
osoo © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
osoo © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
ась?
Sova © (03.03.2009 19:03) Прямая ссылка
Sova © (03.03.2009 19:03) Прямая ссылка
но не совсем уж _только_ любовь... нет?
ИМХО если ресурсов не хватает на экзистенциальный минимум то африканские страсти родителей просто не в кассу.
Re.Bound © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
какие африканские страсти? я про любовь, которые дети ощущают к себе от родителей. комфорт и надежность тыла.
Sova © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Sova © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
ну... а каким образом эта любовь каким либо образом противоречит материальному благополучию? не понимаю противопоставления.
мне показалось эта тема про - любовь между родителями (иными словами - выходить ли замуж за бедного но любимого)
Re.Bound © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
у неё я не знаю, как оно противоречит. видимо, выбирает из двух мужуков.
один никогда ен будет богатым, судя по свему. или ей так кажется.
а не любит ни одного толком.
Sova © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Sova © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
отца детей люблю, но он беден и бесперспективен в том вопросе
Шоппоголик © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Шоппоголик © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
немного не так- продолжать ли жить с любимым или выбрать нелюбимого но богатого
Шоппоголик © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Шоппоголик © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
ну да, именно это и имелось ввиду.
Re.Bound © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
лучше одной, тогда не будет этой дилемы
Laima © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Laima © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
я вышла замуж за бедного, просто нищего, студента, но ужасно любимого...
Ни разу не пожалела...
И ребенок счастлив. И никогда не была обделена, даже в худшие года.
Но это только я... кому-то может этого мало.
Винни © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Винни © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
одно слово студент- это перспектива на лучшее будущее... И тогда вам было по малу лет. сейчы представь себя с карёрой с мат. благополучием, подобрала бы ты любимого бомжа. без образования, без каких либо талантов. Но вот люблю не магу
Laima © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Laima © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
а чего в крайности?? или богатый или бомж? за инженера бы вышла. главное .что любимый, понимающий, работящий. остальное фигня.
Винни © (03.03.2009 19:03) Прямая ссылка
Винни © (03.03.2009 19:03) Прямая ссылка
потому как ты говоришь что он был бегдны и так далее но ведь не сейчас. Инжинер может заработать для нормального проживания. а если МЧ не мохет, то тогда что он?
Laima © (03.03.2009 19:03) Прямая ссылка
Laima © (03.03.2009 19:03) Прямая ссылка
Ну как сказать...
инженер не может заработать для _нормального_ проживания))) не та страна))))
Другое дело, что человек делает _всё_что_в_его_силах_ или он балду пинает и ленится...
Винни © (03.03.2009 19:03) Прямая ссылка
Винни © (03.03.2009 19:03) Прямая ссылка
откуда надежность, если нет ндежности что будет что жевать завтра, да или даже егодня?
Laima © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
верно
Шоппоголик © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Шоппоголик © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
убогое суждение, сорри. надежность - это не гарантия еды. образованная женщина сможет заработать на хлеб уж точно. а надежность - это когда знаехсь, что тебя поддержат и с тобой будут в самую трудную минуту. что бы с тобой ен случилось.
Вы судите однобоко и, повторюсь, убого
Sova © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Sova © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
+1
Винни © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Винни © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
это только твпоё ИМХО а не моё. Я не могу чувствовать что меня может подержать такой человек, с неизвестно каким будущем...
Laima © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Laima © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
естественно. и я не знаю, скока ты получаешь; может, поэтому суждения про сравнения зарплат как мерило человекческой ценности?
Sova © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Sova © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
ну тогда получается что он не надежен ну нисколько (
Шоппоголик © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Шоппоголик © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
смотря в чем Вы измеряте надежность. для меня деньги не самое главное.
Sova © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Sova © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
но иногда их очень не хватает
Шоппоголик © (03.03.2009 19:03) Прямая ссылка
Шоппоголик © (03.03.2009 19:03) Прямая ссылка
мне можете не отвечать, а смаю себя спросите: а рельяно ли денег нет? вот рельяно пакет молока и на хлеб, и это све до следующей недели?
вренее свего, нет.
Sova © (03.03.2009 19:03) Прямая ссылка
Sova © (03.03.2009 19:03) Прямая ссылка
я запуталась. Шоппоголик одна пишет? или кто-то анонимно пописывает еще? или она иногда анонимно пишет????
Винни © (03.03.2009 19:03) Прямая ссылка
Винни © (03.03.2009 19:03) Прямая ссылка
и я запуталась, поеотму и задала такой вот вопрос. :-)
Sova © (03.03.2009 19:03) Прямая ссылка
Sova © (03.03.2009 19:03) Прямая ссылка
не до след нелеи, если дадут мне зарплату- то до зарплаты, если не дадут- то до 20 числа, если повезет
Шоппоголик © (03.03.2009 19:03) Прямая ссылка
Шоппоголик © (03.03.2009 19:03) Прямая ссылка
ни кто не говорит что деньги главное. Но когда они есть, много проблем отпадают.
Laima © (03.03.2009 19:03) Прямая ссылка
Laima © (03.03.2009 19:03) Прямая ссылка
надежность не в этом, ой не в этом...
надежность - это когда от тебя не уходят к молодой жене, оставив тебе квартиру в твои 50 с угрозой "хотя бы раз позвонишь - убью нах"
или не бросают в больнице с неизлечимой болезнью
и не валяются дома в запое, со словами "дети твои - корми их сама, бля, если нарожала"
а если сегодня нечего жрать - а вчера было что - то и завтра даст Бог будет
Lunohod_off © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Lunohod_off © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Такую надежность я и сама могу предоствавить. И не лучше просто иметь любоимого человека а не связывать себя узами брака?
Laima © (03.03.2009 19:03) Прямая ссылка
Laima © (03.03.2009 19:03) Прямая ссылка
странный вопрос
каждый решает сам, связывать себя или нет
аффтар поста имел в виду выбор между любимым и богатым
столько девчонок поломали себе судьбу таким выбором... причем обоими вариантами...
это жизнь
Lunohod_off © (03.03.2009 19:03) Прямая ссылка
Lunohod_off © (03.03.2009 19:03) Прямая ссылка
мне тоже так кажется
Шоппоголик © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Шоппоголик © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
а то, что приходится например 4-5 человекам в одном шалаше жить? ведь такие вещи напряжение дают нешуточное, и любовь на совсем второй план отходит
Шоппоголик © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Шоппоголик © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
не свех напрягет теснота.
Sova © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Sova © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
и то и другое для детей будет совсем хорошо:)
ну а по теме скореепервое, ибо деньги это фактор наживной
хрызуня © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
хрызуня © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
а если именно с этим человеком понимаешь, что этого не будет?
Шоппоголик © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
он не заработает?значит заработаешь ты. если конечно тебе важно быть рядом именно с этим мужчиной и рожать именно от него.
Краказябрик © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Краказябрик © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
а вот тогда как такого МЧ уважать? Как жить с таким мужчиной? если понимаешь хто в семьё добыдчиком будешь ты, а не мужчина?
Laima © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Laima © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
а за что ты уважаешь мужчину?
а некоторые профессии просто неприбыльные.
Sova © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Sova © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
уважать можно не только за то что он добытчик...наверное)
я против потребительского отношения к мужчинам, когда он ДОЛЖЕН деньги зарабатывать.
но в то же время мужчина НЕ ЖЕЛАЮЩИХ их зарабатывать длоя меня и не мужчина как то.
Краказябрик © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Краказябрик © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
если мужчина зарабатывает меньше меня или достиг в жизни меньше меня, то он уже не существует для меня как Мужчина. Как человек да, но не мужчина.
Laima © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Laima © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
+ 1 000 000
Шоппоголик © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Шоппоголик © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
ну ведь бачили глазки, что берут?
Винни © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Винни © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
это к чему?
Laima © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Laima © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
ну если любимый муж не зарабатывает и не будет зарабатывать много, думаю, это сразу было видно. что он не будет зарабатывать много?
Винни © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Винни © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
нет, не было
Шоппоголик © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Шоппоголик © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
это ты о моем экс муже? или это ты к автору?
Laima © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Laima © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
я к автору.
Винни © (03.03.2009 19:03) Прямая ссылка
Винни © (03.03.2009 19:03) Прямая ссылка
а сама ен заработаешь?
Sova © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Sova © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
могу, но если одна буду
чувство мешает быть жесткой
Шоппоголик © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Шоппоголик © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
вообще никогда?
имхо, такое возможно только если он алкоголик, наркоман, игроман или инвалид
всего и сразу может не быть, но на что-то одно совместными услилиями всегда можно заработать
это лишь дело времени
хрызя © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
или лентяй до костного мозга
Шоппоголик © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Шоппоголик © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
то это не любовь
если человек тебя любит он сможет хоть что-то изменить, имхо
хрызя © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
хрызя © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
или человеку не дано зарабатывать деньги. Не умеет..... такое тоже бывает. Или в жизни сделал много ошибок, и уже поздно начинать что-то менять. для семьи нужны деньги сейчы а не потом когда нибудь...
Laima © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Laima © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
мне сложно представить себе такую любящую семью с голодными детьми
если человек любит своих близких он начнет шевелиться
другое дело если ему пофик
хры © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
хры © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
делает вид, что не пофиг
как на самом деле- только он сам знает
Шоппоголик © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Шоппоголик © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
+100000 на все
Шоппоголик © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Шоппоголик © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Именно для меня важно мат. благопалучие. На одной любви построить семью и вырастить детей тяжело. Так что зачем лишние проблемы? Лучше сразу и любовь и семью, такое тоже возможно
Laima © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Laima © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
а если нет?
Шоппоголик © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Шоппоголик © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
если уже совсем в крайность, я выберу мат благопалучие. уже делала другой выбор, так что больше такой ошибки делать не буду
Laima © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Laima © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
понятно, спсибо
Шоппоголик © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Шоппоголик © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
любовь сначала
бабки и шмотьё без любви только развратят души детей
Lunohod_off © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Lunohod_off © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
ага, а нищета не дат им даже этого
Шоппоголик © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Шоппоголик © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
нищета оскорбляет, но не развращает
нелюбовь - строго наоборот
и это страшно
Lunohod_off © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Lunohod_off © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
да
вот тут согласна
mamba © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
mamba © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
дану?
не развращает но зачастую является оправданием порока.
"у меня нет денег,папа мама пьет я украду и съем. или пойду на трассу заработаю." или еще что то.
Краказябрик © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Краказябрик © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
+1000000
Шоппоголик © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Шоппоголик © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
нищета не убивает душу, но и не оправдана ничем, кроме самых печальных обстоятельств жизни
если родители намеренно живут в нищете и держат в ней детей - это преступно, хотя бы в моральном смысле
Lunohod_off © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Lunohod_off © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
-1.
нишета бывает осознанной временной мерой - если имеется за этим какая то _цель_.
но это я про личную нишету а не про детскую.
Re.Bound © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
тоже хорошо
я про нищету хроническую, от неумения устроить жизнь хотя бы как нибудь, ЕСЛИ ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ЕЁ УСТРОИТЬ
если нет возможности - то и суда нет
хреново, если еще и не поможет никто, тогда совсем кирдык-башка
Lunohod_off © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Lunohod_off © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
спасибюо
Шоппоголик © (03.03.2009 19:03) Прямая ссылка
Шоппоголик © (03.03.2009 19:03) Прямая ссылка
душа бессмертна)
Краказябрик © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Краказябрик © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
погибель бессмертной души предусмотрена ведущими религиями мира - четырьмя точно
особенно христианством
Lunohod_off © (03.03.2009 19:03) Прямая ссылка
Lunohod_off © (03.03.2009 19:03) Прямая ссылка
я не понимаю почему нищета должна исключать теплую семейную атмосферу? или почему деньги? действительно, откуда противопоставление?
Sova © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Sova © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
потому что без денег нет одежды, еды, кружков, возможности дополнительных занятий, хороших врачей и лекарств
а без любви- холодно в кровати и выть иногда хочется
Шоппоголик © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Шоппоголик © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
_ищите_третьего_!
Re.Bound © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
умерьте запсросы, может? кружки не так уж и нужны. равно как и допольнительные занятия.
и еда и одежда могут быть простыми. таки для воспитания детей важнее другое.
Sova © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Sova © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
+миллион
Винни © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Винни © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
вот например сейчас- в холодильнике только пакет молока, и когда будет что-то еще- неизветсно....
и как? а ребенку нужно дорогие антибиотики колоть, т.к. уже месяц с температурой и гнойным двусторонним отитом?
а если так? © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
а если так? © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
мама на что? в смеё всегда два кормильца
Sova © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Sova © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
мамина зарплата кормит, но иногда и она кончается
Шоппоголик © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Шоппоголик © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
вы про себя? тогда кончайте шоппить, и будет больше денег
Sova © (03.03.2009 19:03) Прямая ссылка
Sova © (03.03.2009 19:03) Прямая ссылка
а вы всегда по ночам летаете и с воздуха гадите?
ник к проблеме не имее\т отншения
Шоппоголик © (03.03.2009 19:03) Прямая ссылка
Шоппоголик © (03.03.2009 19:03) Прямая ссылка
а ВЫ линеечку свою видели?
Sova © (03.03.2009 19:03) Прямая ссылка
Sova © (03.03.2009 19:03) Прямая ссылка
и такое было
но- БЫЛО, до того, как моя фирма стояла прочно на ногах и премии ежемесячно 60-100 тыс руб были
Шоппоголик © (03.03.2009 19:03) Прямая ссылка
Шоппоголик © (03.03.2009 19:03) Прямая ссылка
дам совет непрошенный (это я делаю свегда))): в будуще, когда будут шальные деньги, откладывайте на черный день. как видите, они тоже случаются, и лучше быть готовой. особенно елси будете жит одна с ребёнком
Sova © (03.03.2009 20:03) Прямая ссылка
Sova © (03.03.2009 20:03) Прямая ссылка
14 р есть? купи батон хлеба и пожарь гренок.
смени врача сначала, с дитем ложись в больницу-там кстати деток кормят бесплатно.и лекарства тоже выдают-если есть полис ОМС.
Краказябрик © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Краказябрик © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
ага, а второй один дома- конечно же он сам и приготовит и в сад сходит- чего уж там! шесть лет то ведь взрослый!
если бы так просто © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
если бы так просто © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
мама твоя где?сестра?проси о помощи у родных-чай не упадет корона то..
Краказябрик © (03.03.2009 19:03) Прямая ссылка
Краказябрик © (03.03.2009 19:03) Прямая ссылка
нет ни поддержки ни помощи
была богатая- все паслись, сейчас никого нет
Шоппоголик © (03.03.2009 19:03) Прямая ссылка
Шоппоголик © (03.03.2009 19:03) Прямая ссылка
ну не каменный же век на дворе.
скромный достаток и нищета на грани голода-разные вещи.
а что касается мат возможностей для развития детей...к сожалению, часто кружки и прочее деткам в нагрузку, но папа и мама решили что дитятку надо развивать)
Краказябрик © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Краказябрик © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
детям важна атмосфера в доме.
а родителям,чтоб атмосфера была кмфортной нужна некая финансовая уверенность.
Краказябрик © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Краказябрик © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Иногда денег куры не клюют, а атмосферы нет и не будет...
Винни © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Винни © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
приоритет-любовь и уважительное друг к другу отношение.
деньги-дело наживное.
а что касается атмосфЭры...это вообще...у многословной краки даже слов не хватает, на эту атмосферу уходят годы, часто терпение кончается и люди разводятся, но вот мне кажется, что именно она, атмосфэра и есть семейная жизнь. со всеми оттунками и полутонами.
сумбурно ужасно но как то так.
Краказябрик © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Краказябрик © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
я поняла твою мысль. и согласна.
Винни © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
Винни © (03.03.2009 18:03) Прямая ссылка
