| Форум > Архив "О мужчинах" > Ноябрь 2007 года > Не пердназначена для сем.жизни? |
Не пердназначена для сем.жизни?
Девушки, навеяно темой ниже. Меня в послденнее время одолевают сомнения - нужна ли мне семья. когда у меня ее не было, я мечтала выйти замкж, детей и все такое, жить вместе, заботиться и т. п. Теперь у меня все это есть, кроме детей пока. Мне 23 года. но меня не покидают мысли, что теперь семья мне не очень-то нужна. Да, я люблю своего мужа, но пришла к выводы, что встречаться гораздо лучше было и интереснее, чем жить вместе. Я очень эмоциональный человек, мне нужны эмоции, творчество и т. д. А брак ограничивает меня, ограничивает мою свободу или за все надо платить? Поясню: когда мы только встречались я была вольна в выборе готорвить мне что-то на ужин или нет, во сколько возвращаться вечером домой, чем заниматься. Мне одной никогда не бывает скучно, так как увлечений масса. А теперь я не могу не накормить мужа вечером, хозяйство отнимает время, которое раньше тратилось на творчество. В общем рутина, быт не приносят мне удовольствия. Мне скучо все это. Скучно смотреть телевизор вечерами. Семейнвая жизнь оказалсь мненее насыщеная, чем была до этого. Может я не создана для семейной жизни?
Ло © (14.11.2007 13:11)
Прямая ссылка
эх :(
katoushka © (14.11.2007 13:11) Прямая ссылка
я тоже токо совсем не/давно пришла к такому же выводу:) )))
Dez-Demona © (14.11.2007 13:11) Прямая ссылка
скорее, не созрела для семейной жизни:)))
Walla? © (14.11.2007 13:11) Прямая ссылка
заявление делает президент по телеку)) а я мнение высказала))
зая © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
ну так значит тут семейная жизнь ни при чем. а имеет место самодурство мужа + ваше нежелание/неумение это прекратить.
Re.Bound © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
а у него рук я так понимаю нету?
Re.Bound © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
во-во! я тож грю, хачу халву ем хачу праники:)))
Футя © (14.11.2007 13:11) Прямая ссылка
а можно и семейную жизнь сделать насыщенной и не ущемлять себя особо ни в чём,правда?;)
глобус © (14.11.2007 13:11) Прямая ссылка
нет,не так....совсем не так!)))))
глобус © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
с чего это?! сами на себя хомут вешают а потом жалуются...
Re.Bound © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
и кто в этом виноват?! мужйя что ли?
Re.Bound © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
так а людей которые при полном обслуживании станут долгосрочно п-помогать... единицы из тысяч... ИМХО.
что делать - пытаться коригировать. если не получится - зарубить на носу для следующего раза.
Re.Bound © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
при взаимодействии двух разных людей имхо неизбежно самоограничение в чем-то.
Иное дело, по желанию ли оно
палк с трепа © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
а семейная жизнь... она по правилам токо возможна или? как где-то (непонятно где) написано и предписано как жить НАДО, кто что обязан делать... и так далее?
Re.Bound © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
прям как моя подруга
Сонная москвичка © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
а че такого?...
Я фея! © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
не хочешь - не надо. при такой откровенной неприязни к сложившейся семейной ситуации, я б удивилась если бы ребёнка хотелось...
Re.Bound © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
Ло © (14.11.2007 13:11)
Коллега :)
не скажу © (14.11.2007 13:11) Прямая ссылка
не скажу © (14.11.2007 13:11) Прямая ссылка
а что делать то?
Ло © (14.11.2007 13:11) Прямая ссылка
Ло © (14.11.2007 13:11) Прямая ссылка
Сама не знаю :(
не скажу © (14.11.2007 13:11) Прямая ссылка
не скажу © (14.11.2007 13:11) Прямая ссылка
в общем коллега, если захотите пообщаться пишите на taksenish@list.ru
Ло © (14.11.2007 13:11) Прямая ссылка
Ло © (14.11.2007 13:11) Прямая ссылка
ОК!
не скажу © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
не скажу © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
эх :(
katoushka © (14.11.2007 13:11) Прямая ссылка
лет мала. хотя бывают активные на всю жизнь люди.
пообщайтесь с любимым. выскажете свои тревоги и пожелания. я знаю пару тройку сумасбродных семейных пар (даже с дитями), у которых все далеко не так рутинно, как встречается в большинстве случаев
Я фея! © (14.11.2007 13:11) Прямая ссылка
Я фея! © (14.11.2007 13:11) Прямая ссылка
мужа все устьраивает
Ло © (14.11.2007 13:11) Прямая ссылка
Ло © (14.11.2007 13:11) Прямая ссылка
его да - хорошо, вы рады. а вас нет. далеко вы уедете, если один счастлив и доволен, а другой не очень? начнутся упреки и недовольства по другим поводам. вам это нада? скажите, что вам хочется больше эмоций, предложите (предварительно придумав) какие-то варианты. т.е. просто ныть - хочу праздника как правило ни к чему не приводит кроме ссоры. а если попробовать провести конструктивный разговорчик?
Я фея! © (14.11.2007 13:11) Прямая ссылка
Я фея! © (14.11.2007 13:11) Прямая ссылка
я тоже токо совсем не/давно пришла к такому же выводу:) )))
Dez-Demona © (14.11.2007 13:11) Прямая ссылка
скорее, не созрела для семейной жизни:)))
Walla? © (14.11.2007 13:11) Прямая ссылка
а что значит не созрела? А когда созрею мне вдруг станет интересно бытом заниматься вместо творчества? мне кажется мне никогда не станет хозяйство более интересно, чем общение с разными людьми, мои хобби и т.д
Ло © (14.11.2007 13:11) Прямая ссылка
Ло © (14.11.2007 13:11) Прямая ссылка
Воот, вот, у меня точно так же.
не скажу © (14.11.2007 13:11) Прямая ссылка
не скажу © (14.11.2007 13:11) Прямая ссылка
я считаю, что созреть это не тогда, когда хозяйство станет интереснее, а когда не будешь ощущать, что тебе это мешает заниматься чем-то другим
Walla? © (14.11.2007 13:11) Прямая ссылка
Walla? © (14.11.2007 13:11) Прямая ссылка
что значит когда не буду общущать, что оно мешает? Да оно мешате и будет мешать, так как время отнимает мое, которое на другое потратить можно
Ло © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
Ло © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
ты просто не воспринимаешь быт как часть себя,своей жизни.Для тебя это помеха, потому, что скорее всего, ты не "дожила" дома, с родителями, когда бы ты уже САМА захотела СВОЙ быт
Walla? © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
Walla? © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
дело не в браке в целом, а в том что вы с мужем друг другу не совсем подходите( приходит на ум пара Вишневская и Растропович, оба очень творческие люди, но мило уживались вместе)
зая © (14.11.2007 13:11) Прямая ссылка
зая © (14.11.2007 13:11) Прямая ссылка
Мне кажется, все не совсем так. У меня вот такая проблема со всеми мужчинами была, и все они были разными.
не скажу © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
не скажу © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
а зачем такие заявления "не подходите"?Нету же 100% подходящих людей, есть области, в которых подходят больше, есть где подходят меньше
Walla? © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
Walla? © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
заявление делает президент по телеку)) а я мнение высказала))
зая © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
возможно, вы с мужем слишком разные?
зая © (14.11.2007 13:11) Прямая ссылка
зая © (14.11.2007 13:11) Прямая ссылка
а может еще мала? мне тоже в 23 никакой семьи не надо было, хотя была уже замужем к тому времени 2 года
Рыжик Днепр © (14.11.2007 13:11) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (14.11.2007 13:11) Прямая ссылка
Вот и пошло-поехало.Программа "планирование семьи" по Соросу шагает по стране!А вы не боитесь,что мы все скоро вымирать начнем от таких мыслей?
ПряНик © (14.11.2007 13:11) Прямая ссылка
ПряНик © (14.11.2007 13:11) Прямая ссылка
вымрать начнес не от мыслей таких, а от исчерпывания ресурсов
Walla? © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
Walla? © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
а что для вас творчество, конкретнее можно?
Мия © (14.11.2007 13:11) Прямая ссылка
Мия © (14.11.2007 13:11) Прямая ссылка
написание диссертации, живопись, изучение английского языка, фотография, музыка и т. п.
Ло © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
Ло © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
а что вам мешает?неужели нельзя совместить "домработство" и это все? ну пусть полы будут менее блестючими местами..
Я фея! © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
Я фея! © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
для мужа важно, чтобы в доме была идеальная читота, иначе придирки и упреки
Ло © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
Ло © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
а сколько времени вы женаты?
Walla? © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
Walla? © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
а если этого быта не будет? ты будешь жить своими интересами которые он не разделяет? то есть дело именно в быте?
зая © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
зая © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
:) Знаешь :) когда мы поженились , я готовил капусту жареную со свининой, начал эту каписту шинковать , и моя жена начала учить меня, что я "делаю не так, слишком крупно" и т.д. :)
знаешь что она получила в ответ ? ;)
Она в ответ получила ножик и капусту "Делак как считаешь нужным" :)
Вот и тут так - считает муж что должно убираться так-то и так-то- делай как ТЫ счиатешь нужным, все "дополнительное" пусть делает сам :) ;)
Lucky_Den © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
Lucky_Den © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
нет. муж считает, чтобы Я должна делать так, как хочет он, чтобы именна я"резала капусту менее крупно", а не он
Ло © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
Ло © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
МОжет тогда причина не в том что "интереснее", а в том что муж не помагает ? и все это "вместе с ним постоянно"= "вместе в одной квартире, но в разных комнатах, и иногда рядом у телевизора"
Lucky_Den © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
Lucky_Den © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
ну так значит тут семейная жизнь ни при чем. а имеет место самодурство мужа + ваше нежелание/неумение это прекратить.
Re.Bound © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
хорошо, что ножик не в горло...
да © (14.11.2007 15:11) Прямая ссылка
да © (14.11.2007 15:11) Прямая ссылка
Да зачем же так ? :) у нас теперь заведено так считаешь что надо сделать именно так - делай :) обоюдно :)
ТРЕБОВАТЬ от кого -то чего ты САМ делать не хочешь - свинство :)
Lucky_Den © (14.11.2007 15:11) Прямая ссылка
Lucky_Den © (14.11.2007 15:11) Прямая ссылка
кранты... чувствую внутренний бунт
Я фея! © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
Я фея! © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
а у него рук я так понимаю нету?
Re.Bound © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
Вот это стабильная чушь.
Мужики не видят грязи, пока она не мешает им ходить :)
Жу-Жу © (14.11.2007 18:11) Прямая ссылка
Жу-Жу © (14.11.2007 18:11) Прямая ссылка
ага! не создана, совершенно асоциальный тип - подавляющая доминанта личного ЭГОИЗМА :)
Lucky_Den © (14.11.2007 13:11) Прямая ссылка
Lucky_Den © (14.11.2007 13:11) Прямая ссылка
а при чем тут эгоизм? я говорю про то, что интересно мне, а что нет, но это не значит,что я все делаю для себя, сейчас как раз наоборот - все для мужа, но мне это скучно
Ло © (14.11.2007 13:11) Прямая ссылка
Ло © (14.11.2007 13:11) Прямая ссылка
А теперь внимательно прочитай то что ты написала
"сейчас я все делаю для мужа".
Типичный симтом. Видишь ли, эмоционально зрелый человек понимает что он ВСЕ делает для себя , как это не странно.
Незрелый человек не понимает радости этих "ненужных мелыких дел" потому что он зациклен наудовлетворении "своих" желаний и попросту НЕ УМЕЕТ получать удовольствие от делания чего-то для кого-то КРОМЕ себя.
Это как с подарками - эгоист любит подарки ПОЛУЧАТЬ - потому что это "ЕМУ". Зрелый человек получает удовольствие от ДАРЕНИЯ подарков, причем удовольствие получает двойное, от самого процесса подарка+ ответной реакции НА подарок.
Lucky_Den © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
Lucky_Den © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
вы немного не про то, не совсем меня поняли. Повторюсь - мне приятно делать для другого, но скучно. Интересно развиваиться и самосовершенствоваться, гораздо более интересно, чем делать для кого бы то ни было
Ло © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
Ло © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
И Вы меня ОПЯТЬ не поняли :))
"Интересно развиваиться и самосовершенствоваться"
значит вам другое НЕ ИНТЕРЕСНО . иначе ы вопрос так как вы его поставили НЕ СТОЯЛ
СТЕПЕНЬ интереса не важна года дела интересны :) ;)
мне доставляет удовльтсвие читать книги, и летать в инете на самолетах. Летать нтереснее, но из-за этого я не брошу читать книгу, если начал, и страдать от того что читаюб книгу а не летаю не буду :) ;) НАдеюсь теперь понятно ?
Lucky_Den © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
Lucky_Den © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
да ладно! Она просто как в той песне:"Если б знала я, что замужем плохо, распустила б я косу, да сидела бы дома" (с)
да © (14.11.2007 15:11) Прямая ссылка
да © (14.11.2007 15:11) Прямая ссылка
Наймите домработницу
Малыш-ка © (14.11.2007 13:11) Прямая ссылка
Малыш-ка © (14.11.2007 13:11) Прямая ссылка
а может заняться творчество вместе с мужем? а ужин может быть и в кафе
Сонная москвичка © (14.11.2007 13:11) Прямая ссылка
Сонная москвичка © (14.11.2007 13:11) Прямая ссылка
Ой, нет, вы что. Это невозможно и не нужно.
не скажу © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
не скажу © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
ой! чет я не поняла...
Я фея! © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
Я фея! © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
во-во! я тож грю, хачу халву ем хачу праники:)))
Футя © (14.11.2007 13:11) Прямая ссылка
а можно и семейную жизнь сделать насыщенной и не ущемлять себя особо ни в чём,правда?;)
глобус © (14.11.2007 13:11) Прямая ссылка
+1... только это будет 2 параллельные жизни (в данном случае)
зая © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
зая © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
тож не соглашусь,паралельности не получится...зеркальность* может быть.....
глобус © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
глобус © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
а что такое зеркальность?
зая © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
зая © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
в данном случае-понимание..мне бы было приятно если моя женщина умный творческий человек,который делится со мной своими мыслями,советуется....а быт это такая штука,что завсегда выход найти можно...ну не хочет она готовить или не умеет,я зато люблю...и тарелки помыть такая проблема большая??
глобус © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
глобус © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
аа.. просто в данном случае мне кажется, что дело в полном отсутствии общих интересов. чтобы женщина советовалась с мужчиной он интересуется чем то и по возможности вникает в то что интересно ей.. в таком случае проще найти точки соприкосновения и в бытовых вопросах.. имхо .. разве нет?
зая © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
зая © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
я диагнозы ставить не люблю,сам не ангел,но вот в том что там нет особой любви и понимания.....хотя...все люди разные....
глобус © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
глобус © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
разные, ага.. но девушку такая жизнь не устраивает и детей она от него не хочет( ждет когда ситуация (т е ее муж) изменится... я просто 8 лет так жила.. хотя по себе судить дело последнее))
зая © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
зая © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
ага! чисто мужское мнение! не ущемляй себя ни в чем,только сначала приготовь, постирай, покорми, вымой посуду и приберись в квартире. а потом - занимайся творчеством столько сколько хочешь!!
так,да?
Сонная москвичка © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
Сонная москвичка © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
ой, а мужчины типа помочь не могут? я вот нормально совмещаю, допустим с готовлю гарнир, он салат, я мясо, он моет посуду и все сыты и довольны
Рыжик Днепр © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
гы)) зато _потом/после_твоего разнообразия хватит _на/долгую_ семейную жизнь)))))
*ржу*
Dez-Demona © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
Dez-Demona © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
нет,не так....совсем не так!)))))
глобус © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
так оно и есть как вы Сонная Москвичка написали, а после этого всего уже спать хочется, не до творчества. Чувствую, что сижу в болоте, что преврщаюсь не пойми кого, что мысли о жрачке- что на ужипн приготовит и ни о чем больше после работы...
Ло © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
Ло © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
эх. здесь один выход - поговорить с ним. постораться как-то обязанность что ли разделить...
Сонная москвичка © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
Сонная москвичка © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
с чего это?! сами на себя хомут вешают а потом жалуются...
Re.Bound © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
может, сначала и незамечают каквешают -хочется по-больше хорошего и приятного для него сделать, а потом- бах! - из приятности в обязанность все переросло. так тоже бывает
Сонная москвичка © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
Сонная москвичка © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
и кто в этом виноват?! мужйя что ли?
Re.Bound © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
да нет. оба, я считаю. она- что незамечат, как хомут себе вешает. а он - в том, что не помогает и принимает все как данность. но ведь суть темы - не кто виноват, а что с этим делать?:)
Сонная москвичка © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
Сонная москвичка © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
так а людей которые при полном обслуживании станут долгосрочно п-помогать... единицы из тысяч... ИМХО.
что делать - пытаться коригировать. если не получится - зарубить на носу для следующего раза.
Re.Bound © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
ага, подруга одна вышла замуж, вначале старалась для мужа вкусненькое делать, удивлять - пирожки там пекла и т.п. А потом вышла на работу, приходит домой, а он ей (сидя на диване, раньше пришел и см. ТВ):"А где-е-е-е ужин?????"
да © (14.11.2007 15:11) Прямая ссылка
да © (14.11.2007 15:11) Прямая ссылка
именно потому что она поставила за правило - готовить мужу ужин, при этом от мужа ничего от мужа не требуя!
Чему потом удивлятся то ?!?!
ВОт если бы у них дома потавлено за правило было "кто пришел раньше - тот и готовит" искренне бы понял ваше возмущение :)
Lucky_Den © (14.11.2007 15:11) Прямая ссылка
Lucky_Den © (14.11.2007 15:11) Прямая ссылка
при взаимодействии двух разных людей имхо неизбежно самоограничение в чем-то.
Иное дело, по желанию ли оно
палк с трепа © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
а семейная жизнь... она по правилам токо возможна или? как где-то (непонятно где) написано и предписано как жить НАДО, кто что обязан делать... и так далее?
Re.Bound © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
пора рожать :)
Десс © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
Десс © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
Боже упаси, реьенок - это вообще ограничение на всю жизнь. Я не хочу детей в ближайшие лет 10
Ло © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
Ло © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
Ну яж грю - эгоцентризм чистой воды :)
p.s. Хотя может и осложнение на фоне "мужа-нахлебника"
Lucky_Den © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
Lucky_Den © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
а когда захочешь??? и от кого????
глобус © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
глобус © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
через 10 лет ты видишь себя с ним же?
зая © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
зая © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
прям как моя подруга
Сонная москвичка © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
ага, моя подруга тоже так орала, теперь на сохранении лежит, ни мужа, ни двора, ни кола...
да © (14.11.2007 15:11) Прямая ссылка
да © (14.11.2007 15:11) Прямая ссылка
кашмар!Что значит боже упаси?Я просто в шоке.
ПряНик © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
ПряНик © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
а че такого?...
Я фея! © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
не хочешь - не надо. при такой откровенной неприязни к сложившейся семейной ситуации, я б удивилась если бы ребёнка хотелось...
Re.Bound © (14.11.2007 14:11) Прямая ссылка
как я вас понимаю...у мя тоже самое абсолютно....вот думаю терь, неужели так всю оставшуюся жизнь...и работу не могу выбрать, недавно отказалась от интересной работы тока потому, что мужу не нравится что я буду поздно домой приходить, я и так сейчас в 20 часов дома, был разговор что ему хочется, чтобы жена дома его встречала по приходу, а он сам в 18 ч уже дома...че делать не наю...
аналогично © (14.11.2007 15:11) Прямая ссылка
аналогично © (14.11.2007 15:11) Прямая ссылка
Мне удалось совместить и семьи и работу... На съемку муж ездил за водителя вместе со мной. и для творчества успевала время выкраивать. Просто надо все уметь правильно организовать. приготовила и пошла творить. посидела часок и к мужу... вот так... и обязательно поговорить по душам
Рыжая Меган © (15.11.2007 13:11) Прямая ссылка
Рыжая Меган © (15.11.2007 13:11) Прямая ссылка
