| Форум > Архив "О мужчинах" > Март 2007 года > про деньги |
про деньги
Вот интерестно как вы регулируете финансовую сторону ваших отношений?
Мой МЧ младше меня на 2 года, зП у нас примерно одинаковые, но он транжира! Все деньги, которые у него есть он может спустить за один вечер. Я тоже не шипко экономная, но порой задумываюсь на какие средства буду жить дальше.
На 8 марта я получила подарок - офигительные серьги с брильянтами. После этого подарка он,естественно, на мели.
Все наши культурные мероприятия оплачиваю я, отрабатываю серьги:)
Он зная о том что деньги еще есть может запросто позвать в кино за мой счет, в ресторан и тд.
Мне все это доставляет дискомфорт. Я знаю что он меня любит, но это его постоянное безденежье напрягает.
При этом я знаю что на свою бывшую девушку он расчитывал расходы. Оплачивал ей квартиру, давал на мелкие расходы.
Понимаю что сама себя поставила такой финансово-независимой, но всетаки...
как бы вы поступили в такой ситуации?
Разговаривать пыталась, обижается, мол, все для меня, а я...
без ника буду © (13.03.2007 18:03)
Прямая ссылка
так и для меня тоже)))
выбирайте правильных мужчин)))))))
Кыса © (13.03.2007 19:03) Прямая ссылка
И жить одной!
мечта идиота © (13.03.2007 18:03) Прямая ссылка
ну зачем же одной!
Бесконечность © (13.03.2007 18:03) Прямая ссылка
Тогда не считайте деньги!
мечта идиота © (13.03.2007 18:03) Прямая ссылка
Нормально!
ромашка бегемотовна © (13.03.2007 18:03) Прямая ссылка
Мужчина никому и ничего не должен!
мечта идиота © (13.03.2007 18:03) Прямая ссылка
На этом свете_никто ничего и никому не должен!
мечта идиота © (13.03.2007 18:03) Прямая ссылка
А “узы” все выбирают себе сами!
мечта идиота © (13.03.2007 18:03) Прямая ссылка
Это про исключения, из правил. Бывает. Но редко!
мечта идиота © (13.03.2007 18:03) Прямая ссылка
Порядочность думаю можно привить!
николь © (13.03.2007 18:03) Прямая ссылка
Если ОН конечно влюблен
николь © (13.03.2007 18:03) Прямая ссылка
А кончится любовь?
мечта идиота © (13.03.2007 18:03) Прямая ссылка
Которого не было?
мечта идиота © (13.03.2007 19:03) Прямая ссылка
порядочность останеться
николь © (13.03.2007 19:03) Прямая ссылка
Только не про вас!
мечта идиота © (13.03.2007 19:03) Прямая ссылка
+1
мечта идиота © (13.03.2007 18:03) Прямая ссылка
ну смотря как все запущенно
николь © (13.03.2007 19:03) Прямая ссылка
Очнитесь деушка, кругом одни враги!
мечта идиота © (13.03.2007 19:03) Прямая ссылка
вы так думаете???
николь © (13.03.2007 19:03) Прямая ссылка
Я так _знаю_!
мечта идиота © (13.03.2007 19:03) Прямая ссылка
Господи и как вы с этим живете???
николь © (13.03.2007 19:03) Прямая ссылка
Живете - это вы! А мы порхаем!
мечта идиота © (13.03.2007 19:03) Прямая ссылка
А дальше что?
николь © (13.03.2007 19:03) Прямая ссылка
Это не важно! Хозяйка по жизни.
мечта идиота © (13.03.2007 19:03) Прямая ссылка
Нет, есть теория про ген порядочности. Так что извините.
мечта идиота © (13.03.2007 18:03) Прямая ссылка
Вот поэтому у нас сейчас такие мужчины смотри ниже
николь © (13.03.2007 18:03) Прямая ссылка
А это закон природы! Подобное тянет только подобное!
мечта идиота © (13.03.2007 18:03) Прямая ссылка
Зря это вы так, мужчина несёт ответственность за свою семью.
ромашка бегемотовна © (13.03.2007 18:03) Прямая ссылка
Несете:
1. Уавтора поста об этом речь не шла.
2. Мужцина да, но есть и выродки.
3. А нам все равно.
мечта идиота © (13.03.2007 18:03) Прямая ссылка
1.У автора не шла, а в моём посте появилась.
2. Автор всё же думаю имеет ввиду мужчину.
3. 100%.
ромашка бегемотовна © (13.03.2007 18:03) Прямая ссылка
1. много думеть вредно!
2. Они сейчас на вес золота.
3. Спасибо.
мечта идиота © (13.03.2007 18:03) Прямая ссылка
1. А что будет?
2. Поэтому никому и ничего не обязаны?
3. Не за что!
ромашка бегемотовна © (13.03.2007 18:03) Прямая ссылка
1. Побочные явления.
2. Так!
3.
мечта идиота © (13.03.2007 18:03) Прямая ссылка
вы чегой-то?
Lu-da © (13.03.2007 19:03) Прямая ссылка
Дразнимся!
мечта идиота © (13.03.2007 19:03) Прямая ссылка
Да уж веселит
Бесконечность © (13.03.2007 19:03) Прямая ссылка
Спасиво! Весна.
мечта идиота © (13.03.2007 19:03) Прямая ссылка
а я ничего не поняла.. пока ниже браки по полочкам раскладывала - картошка подгорела.. :)))
Lu-da © (13.03.2007 19:03) Прямая ссылка
Выкинь, почисть сковородку и начинай заново!
мечта идиота © (13.03.2007 19:03) Прямая ссылка
В таких случаях лучше комп на кухне ставить!
Бесконечность © (13.03.2007 19:03) Прямая ссылка
мне без проблем перенести.. :))) у меня лаптоп :))) но в комнате солнышко.. а на кухне тень
Lu-da © (13.03.2007 19:03) Прямая ссылка
Спсибо девочки! Побежала на шипинг! Было очень приятно общаться!
мечта идиота © (13.03.2007 19:03) Прямая ссылка
давай, удачи!
Lu-da © (13.03.2007 19:03) Прямая ссылка
у меня в кастрюле подгорела :))) хозяйка, млин! :))))))))
уже все реабилитировала :)))
Lu-da © (13.03.2007 19:03) Прямая ссылка
зато за окном весна!!!
ромашка бегемотовна © (13.03.2007 19:03) Прямая ссылка
ага! у нас вчера на солнце было +38!!!!!!!!!
вот сейчас в тени +22.. изумительно! весна!!!
Lu-da © (13.03.2007 19:03) Прямая ссылка
Я так и делаю!
мечта идиота © (13.03.2007 18:03) Прямая ссылка
А вы не пытались сделать ваш общий кошелек или НЗ,так называемое,но только сделать это вместе. Откладывать, планировать на месяц ваши покупки. А на остальные деньги гулять и развлекаться.
Ксена © (13.03.2007 18:03) Прямая ссылка
но как-то водить девушку в кафе за её счёт.. тем более в конфетный период..
Lu-da © (13.03.2007 19:03) Прямая ссылка
а может он маоскировался! :) вон аж серьги с брильянтами подарил.. уже.. лимит окончен.. :)
Lu-da © (13.03.2007 19:03) Прямая ссылка
да уж знаю.. :)))
но не думаю, если бы он подарил такие как надо женщине, что он бы был на мели.. когда делают такие подарки в кино девушку за её деньги не водят..
Lu-da © (13.03.2007 19:03) Прямая ссылка
Ну видите оказывается разные бывают
Бесконечность © (13.03.2007 19:03) Прямая ссылка
мужчины или камушки?
Lu-da © (13.03.2007 19:03) Прямая ссылка
Бывают солитеры. Бывают карлики!
мечта идиота © (13.03.2007 19:03) Прямая ссылка
ой их такое разнообразие.. ка каждаую найдется своё!
Lu-da © (13.03.2007 19:03) Прямая ссылка
По Сеньке и шапка!
мечта идиота © (13.03.2007 19:03) Прямая ссылка
уже иди!
Lu-da © (13.03.2007 19:03) Прямая ссылка
без ника буду © (13.03.2007 18:03)
нефига было такой подарок делать. Всет-ки надо рассчитывать. А отрабатывать подарок - это для меня вообще сверх моего понимания
Ксанка © (13.03.2007 18:03) Прямая ссылка
Ксанка © (13.03.2007 18:03) Прямая ссылка
вот и я о том же, мне,разумеется, дико приятно и очень они нравятся, но после этого подарка он намели и на все разговоры о том что - нефига было- он обижается
без ника буду © (13.03.2007 18:03) Прямая ссылка
без ника буду © (13.03.2007 18:03) Прямая ссылка
Перекрой ему кислород! скажи нет денег, что ты на мели. Пущай выкручивается.
И вообще в такой ситуации надо держать позиции и не строить из себя женщину героиню, а позволять оплачивать отдых мужчине
Ксанка © (13.03.2007 18:03) Прямая ссылка
Ксанка © (13.03.2007 18:03) Прямая ссылка
ну дык сама ответила уже....
а меньше на 2 года это не показатель
Laima © (13.03.2007 18:03) Прямая ссылка
Laima © (13.03.2007 18:03) Прямая ссылка
воть-воть!
Ксанка © (13.03.2007 18:03) Прямая ссылка
Ксанка © (13.03.2007 18:03) Прямая ссылка
У меня МЧ младше меня на 7 лет (только не осуждайте плз). Совместные развлечения и отдых оплачивает всегда он. Квартиру - я (недорого), а вот инет (подороже ком.услуг будет) - он. Машина его и соответственно на нем. Бытовые расходы (крупные вещи, ремонт тоже сюда входят)в большей части тоже на нем. 3/2 5/2 де-то в таком соотношении. Если выходит, что не хватает (неудачный месяц у него вышел, з/п не стационарная).
А просто когда решили жить вместе, то сели и все обговорили и просчитали.
xoxoTywka © (13.03.2007 18:03) Прямая ссылка
xoxoTywka © (13.03.2007 18:03) Прямая ссылка
Оть!
усе верно! возраст тут не при чем.
мужик должен быть мужиком.
Ксанка © (13.03.2007 18:03) Прямая ссылка
Ксанка © (13.03.2007 18:03) Прямая ссылка
мы живем не вместе, встречаемся недавно, все мои расходы на мне, его расходы на нем, обычно совместные выходы оплачивает он, но у него деньги оч быстро заканчиваются.
Никаких подарков, кроме праздников от него не дождешся, опять же т.к. я знаю какие были отношения с прошлой девушкой, мне обидно.
Все знакомые говорят что она из него просто тянула деньги, пользовалась....понятное дело тянуть не из кого я не хочу
без ника буду © (13.03.2007 18:03) Прямая ссылка
без ника буду © (13.03.2007 18:03) Прямая ссылка
ну видимо (если действительно были такие отношения как ты сказала, с предыдущей девушкой) ты изначально себя не так поставила. Если нет у него денег, то НЕ ОПЛАЧИВАЙ НИЧЕГО, ну кофе, пиво раз в недельку, не более. Раз не вместе живете, то и речи ни о какой взаимной поддержки идти не может. Вон тебе девочки посоветовали: говори, что нет денег, пусть выкручивается, может перевоспитается ( корректнее: изменит свое отношение к тебе)
xoxoTywka © (13.03.2007 18:03) Прямая ссылка
xoxoTywka © (13.03.2007 18:03) Прямая ссылка
мне такое никогда не понять..
он никогда и не научится деньги считать.. этому с детства учат.. а он ещё и чувствует себя в безопасности, если что ты заплатишь.. если бы не было бы где взять.. был бы аккуратнее :)
Lu-da © (13.03.2007 18:03) Прямая ссылка
Lu-da © (13.03.2007 18:03) Прямая ссылка
Ну так не ходите на развлекательные мероприятия! Мотивируйте тем, что копите на ремонт в квартире, или на второе высшее, или на саму квартиру. Дайте ему понять, что когда у него заканчиваются деньги - вы готовы покупать в дом еду и платить за квартиру (если вы вместе живёте, конечно), но не транжирить их на развлечения.
А если вы встречаетесь - то просто выбирайте бесплатные способы провести совместноый досуг - парки, музеи (очень дёшево!), встречи с друзьями, походы в гости и т.п.
Orange © (13.03.2007 18:03) Прямая ссылка
Orange © (13.03.2007 18:03) Прямая ссылка
до боли знакомо, мне кажется, когда сама зарабатываешь и не плохо, они расслабляются, мол сама богатая
курочка ряба © (13.03.2007 18:03) Прямая ссылка
курочка ряба © (13.03.2007 18:03) Прямая ссылка
я тоже уже поняла это, пыталась ему объяснить что у меня свои личные расходы не маленькие - машина, родителям отпуск оплачиваю и тд. Он обижается, начинаются разговоры что он слишком мало зарабатывает, не может дать мне все необходимое и проч. чушь
без ника буду © (13.03.2007 18:03) Прямая ссылка
без ника буду © (13.03.2007 18:03) Прямая ссылка
Ну правильно - не может. А что ж он на вас обижается??? Пусть идёт и зарабатывает. Или планирует свои расходы. получалось же у него раньше?
Объясните ему, что вам не нужны золотые горы. Вы сами себе всё можете обеспечить. А вот приглашения в ресторан за ваш счёт - это глупо. Уж лучше в кофейне посидеть на 200 рублей.
Orange © (13.03.2007 18:03) Прямая ссылка
Orange © (13.03.2007 18:03) Прямая ссылка
мы вчера уже были в Макдональдсе вечером, дико хотелось есть и вместо привычного итальянского ресторана, на который он уже настроился я позвала его в Макдональдс,мол, дешево и сердито.
Посидели посмеялись, но не знаю сделал он выводы или нет
без ника буду © (13.03.2007 18:03) Прямая ссылка
без ника буду © (13.03.2007 18:03) Прямая ссылка
а какой он может сделать вывод?
Кыса © (13.03.2007 18:03) Прямая ссылка
Кыса © (13.03.2007 18:03) Прямая ссылка
что оплачивать дорогие рестораны и дальше я не могу себе позволить
без ника © (13.03.2007 19:03) Прямая ссылка
без ника © (13.03.2007 19:03) Прямая ссылка
а для вас это самое главное - дорогие рестораны?
а где же любовь ,романтика, с милым рай в шалаше?
Кыса © (13.03.2007 19:03) Прямая ссылка
Кыса © (13.03.2007 19:03) Прямая ссылка
для меня не в шалаше, быт давит, я влюблена, но это его безалаберное отношение к деньгам меня ставит в тупик
без ника © (13.03.2007 19:03) Прямая ссылка
без ника © (13.03.2007 19:03) Прямая ссылка
так и для меня тоже)))
выбирайте правильных мужчин)))))))
Кыса © (13.03.2007 19:03) Прямая ссылка
вот зачем вам этот ребенок нужен?))))
и что за разговоры и обиды, что он мало зарабатывает)))
Кыса © (13.03.2007 18:03) Прямая ссылка
Кыса © (13.03.2007 18:03) Прямая ссылка
Все больше прихожу к выводу что надо помалкивать о своей з/п
николь © (13.03.2007 18:03) Прямая ссылка
николь © (13.03.2007 18:03) Прямая ссылка
И жить одной!
мечта идиота © (13.03.2007 18:03) Прямая ссылка
ну зачем же одной!
Бесконечность © (13.03.2007 18:03) Прямая ссылка
не одной не интерессно!
николь © (13.03.2007 18:03) Прямая ссылка
николь © (13.03.2007 18:03) Прямая ссылка
Тогда не считайте деньги!
мечта идиота © (13.03.2007 18:03) Прямая ссылка
А как насчет того что мужчина должен обеспечивать женщину???
николь © (13.03.2007 18:03) Прямая ссылка
николь © (13.03.2007 18:03) Прямая ссылка
Нормально!
ромашка бегемотовна © (13.03.2007 18:03) Прямая ссылка
Мужчина никому и ничего не должен!
мечта идиота © (13.03.2007 18:03) Прямая ссылка
тогда он не мужчина)
Кыса © (13.03.2007 18:03) Прямая ссылка
Кыса © (13.03.2007 18:03) Прямая ссылка
На этом свете_никто ничего и никому не должен!
мечта идиота © (13.03.2007 18:03) Прямая ссылка
и всем до фени на друг друга так?
николь © (13.03.2007 18:03) Прямая ссылка
николь © (13.03.2007 18:03) Прямая ссылка
А “узы” все выбирают себе сами!
мечта идиота © (13.03.2007 18:03) Прямая ссылка
А как же (как за каменной стеной) и все такое прочее???
николь © (13.03.2007 18:03) Прямая ссылка
николь © (13.03.2007 18:03) Прямая ссылка
Это про исключения, из правил. Бывает. Но редко!
мечта идиота © (13.03.2007 18:03) Прямая ссылка
Порядочность думаю можно привить!
николь © (13.03.2007 18:03) Прямая ссылка
Если ОН конечно влюблен
николь © (13.03.2007 18:03) Прямая ссылка
А кончится любовь?
мечта идиота © (13.03.2007 18:03) Прямая ссылка
вот тогда он и проявит свой ген порядочности)))
Кыса © (13.03.2007 18:03) Прямая ссылка
Кыса © (13.03.2007 18:03) Прямая ссылка
Которого не было?
мечта идиота © (13.03.2007 19:03) Прямая ссылка
ага)
Кыса © (13.03.2007 19:03) Прямая ссылка
Кыса © (13.03.2007 19:03) Прямая ссылка
порядочность останеться
николь © (13.03.2007 19:03) Прямая ссылка
Только не про вас!
мечта идиота © (13.03.2007 19:03) Прямая ссылка
или она есть, или ее нет) третьего не дано
Кыса © (13.03.2007 18:03) Прямая ссылка
Кыса © (13.03.2007 18:03) Прямая ссылка
+1
мечта идиота © (13.03.2007 18:03) Прямая ссылка
ну смотря как все запущенно
николь © (13.03.2007 19:03) Прямая ссылка
Очнитесь деушка, кругом одни враги!
мечта идиота © (13.03.2007 19:03) Прямая ссылка
вы так думаете???
николь © (13.03.2007 19:03) Прямая ссылка
Я так _знаю_!
мечта идиота © (13.03.2007 19:03) Прямая ссылка
Господи и как вы с этим живете???
николь © (13.03.2007 19:03) Прямая ссылка
Живете - это вы! А мы порхаем!
мечта идиота © (13.03.2007 19:03) Прямая ссылка
А дальше что?
николь © (13.03.2007 19:03) Прямая ссылка
Это не важно! Хозяйка по жизни.
мечта идиота © (13.03.2007 19:03) Прямая ссылка
Нет, есть теория про ген порядочности. Так что извините.
мечта идиота © (13.03.2007 18:03) Прямая ссылка
Вот поэтому у нас сейчас такие мужчины смотри ниже
николь © (13.03.2007 18:03) Прямая ссылка
А это закон природы! Подобное тянет только подобное!
мечта идиота © (13.03.2007 18:03) Прямая ссылка
Зря это вы так, мужчина несёт ответственность за свою семью.
ромашка бегемотовна © (13.03.2007 18:03) Прямая ссылка
Несете:
1. Уавтора поста об этом речь не шла.
2. Мужцина да, но есть и выродки.
3. А нам все равно.
мечта идиота © (13.03.2007 18:03) Прямая ссылка
1.У автора не шла, а в моём посте появилась.
2. Автор всё же думаю имеет ввиду мужчину.
3. 100%.
ромашка бегемотовна © (13.03.2007 18:03) Прямая ссылка
1. много думеть вредно!
2. Они сейчас на вес золота.
3. Спасибо.
мечта идиота © (13.03.2007 18:03) Прямая ссылка
1. А что будет?
2. Поэтому никому и ничего не обязаны?
3. Не за что!
ромашка бегемотовна © (13.03.2007 18:03) Прямая ссылка
1. Побочные явления.
2. Так!
3.
мечта идиота © (13.03.2007 18:03) Прямая ссылка
вы чегой-то?
Lu-da © (13.03.2007 19:03) Прямая ссылка
Дразнимся!
мечта идиота © (13.03.2007 19:03) Прямая ссылка
Да уж веселит
Бесконечность © (13.03.2007 19:03) Прямая ссылка
Спасиво! Весна.
мечта идиота © (13.03.2007 19:03) Прямая ссылка
а я ничего не поняла.. пока ниже браки по полочкам раскладывала - картошка подгорела.. :)))
Lu-da © (13.03.2007 19:03) Прямая ссылка
Выкинь, почисть сковородку и начинай заново!
мечта идиота © (13.03.2007 19:03) Прямая ссылка
В таких случаях лучше комп на кухне ставить!
Бесконечность © (13.03.2007 19:03) Прямая ссылка
мне без проблем перенести.. :))) у меня лаптоп :))) но в комнате солнышко.. а на кухне тень
Lu-da © (13.03.2007 19:03) Прямая ссылка
Спсибо девочки! Побежала на шипинг! Было очень приятно общаться!
мечта идиота © (13.03.2007 19:03) Прямая ссылка
давай, удачи!
Lu-da © (13.03.2007 19:03) Прямая ссылка
у меня в кастрюле подгорела :))) хозяйка, млин! :))))))))
уже все реабилитировала :)))
Lu-da © (13.03.2007 19:03) Прямая ссылка
зато за окном весна!!!
ромашка бегемотовна © (13.03.2007 19:03) Прямая ссылка
ага! у нас вчера на солнце было +38!!!!!!!!!
вот сейчас в тени +22.. изумительно! весна!!!
Lu-da © (13.03.2007 19:03) Прямая ссылка
:))) точно...
Laima © (13.03.2007 18:03) Прямая ссылка
Laima © (13.03.2007 18:03) Прямая ссылка
Я так и делаю!
мечта идиота © (13.03.2007 18:03) Прямая ссылка
А вы не пытались сделать ваш общий кошелек или НЗ,так называемое,но только сделать это вместе. Откладывать, планировать на месяц ваши покупки. А на остальные деньги гулять и развлекаться.
Ксена © (13.03.2007 18:03) Прямая ссылка
мы не покупаем ничего вместе, мы не живем вместе, себя я обеспечиваю отдельно: кормлю, пою одеваю, заправляю бензином.
Совместные расходы это отпуск и походы по кафешкам/киношкам
без ника буду © (13.03.2007 19:03) Прямая ссылка
без ника буду © (13.03.2007 19:03) Прямая ссылка
тогда у вас никчемунеобязывающие отношения)))
Кыса © (13.03.2007 19:03) Прямая ссылка
Кыса © (13.03.2007 19:03) Прямая ссылка
ну да, мы пару месяцев встречаемся...
без ника буду © (13.03.2007 19:03) Прямая ссылка
без ника буду © (13.03.2007 19:03) Прямая ссылка
если изначально такие вот проблемки, то дальше хуже)))
Кыса © (13.03.2007 19:03) Прямая ссылка
Кыса © (13.03.2007 19:03) Прямая ссылка
но как-то водить девушку в кафе за её счёт.. тем более в конфетный период..
Lu-da © (13.03.2007 19:03) Прямая ссылка
вот и я о том же))))
но ее никто не заставляет с ним встречаться
Кыса © (13.03.2007 19:03) Прямая ссылка
Кыса © (13.03.2007 19:03) Прямая ссылка
ну такие расходы он мог бы и полностью взять на него.. отпуск можно и пополам.. а уж на кино/кафе..
Lu-da © (13.03.2007 19:03) Прямая ссылка
Lu-da © (13.03.2007 19:03) Прямая ссылка
как грится, сама такого выбрала ,чего теперь жаловаться то?)))
Кыса © (13.03.2007 19:03) Прямая ссылка
Кыса © (13.03.2007 19:03) Прямая ссылка
а может он маоскировался! :) вон аж серьги с брильянтами подарил.. уже.. лимит окончен.. :)
Lu-da © (13.03.2007 19:03) Прямая ссылка
брюлианты разные бывают))))
Кыса © (13.03.2007 19:03) Прямая ссылка
Кыса © (13.03.2007 19:03) Прямая ссылка
+1
мечта идиота © (13.03.2007 19:03) Прямая ссылка
мечта идиота © (13.03.2007 19:03) Прямая ссылка
да уж знаю.. :)))
но не думаю, если бы он подарил такие как надо женщине, что он бы был на мели.. когда делают такие подарки в кино девушку за её деньги не водят..
Lu-da © (13.03.2007 19:03) Прямая ссылка
Ну видите оказывается разные бывают
Бесконечность © (13.03.2007 19:03) Прямая ссылка
мужчины или камушки?
Lu-da © (13.03.2007 19:03) Прямая ссылка
Бывают солитеры. Бывают карлики!
мечта идиота © (13.03.2007 19:03) Прямая ссылка
ой их такое разнообразие.. ка каждаую найдется своё!
Lu-da © (13.03.2007 19:03) Прямая ссылка
По Сеньке и шапка!
мечта идиота © (13.03.2007 19:03) Прямая ссылка
уже иди!
Lu-da © (13.03.2007 19:03) Прямая ссылка
