| Форум > Архив "О мужчинах" > Ноябрь 2005 года > есть ли жизнь вне брака? |
есть ли жизнь вне брака?
всем привет.
вот незамужем я, и все хорошо и пока необязательно (29 мне), не рвусь (ну, было дело как-то один раз, но это за кого-то, а не в принципе:).
так вот, у меня вопрос. Здесь все описывают, кто постарше, либо счастливую семейную жизнь, либо несщатную...
А есть среди нас люди 30+, 40+, 50+, ..., ктоорые незамужем у не жалеют от этом? Или может кто знает таких людей?
просто интересно мне сегодня с утра.
marlen © (23.11.2005 12:11)
конех есть :)
miaou © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
miaou © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
дык, мож расскажешь?:)
у меня вокруг, чего-т, либо замужные (по-всякому), либо несчастные-одинокие (хотя, вот смотрю я на таких, и понимаю, что они и в браке были бы несчастны).
marlen © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
marlen © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
ну вот же сама последнюю фразу и написала - все в ней и есть :)
у каждого свое счастье же :)
людей то много всяких вокруг, замужних и незамужних и даже неженатых.. а счастье то оно по глазам видно :) и несчастье тож...
miaou © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
miaou © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
пардон, ты ж вроде замужем?
marlen © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
marlen © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
но еще не совсем в маразме, чесслово :)
miaou © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
miaou © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
маразматики в инет не ходЮт
ЛеньТ © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
кхе, кхе..
счастье многогранно...зачем сводить его существование только в рамки семьи.
палк+ © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
так интересуюсь. я не свожу, я вот думаю, мож семья -- это просто как фон, но необходима?
моя мама говорит, что когда она вышла замуж и меня родила, вздохнула свободно и подумала “ну, теперь можно и наукой заняться”... эт к примеру.
marlen © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
marlen © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
брак (ой, щас меня закидают))) это отмирающая форма реализации механизма продолжения рода.
А счастье человека намного ширее, в смысле, ширше))
палк © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
гы:)
когда я пердложение делала, у меня совсем другие мысли были, не о детях. романтика одна...
[не, ну я понимаю, что можно и так каждый день вместе просыпаться, но мне тогда хотелось, чтобы он мене ... как бы это выразить... “признал бы”. вот:)]
marlen © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
marlen © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
не факт. существуют бездетные браки, и тем не менее, этих людей что-то держит вместе, так?
le chat © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
le chat © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
да, гдет вычитала что самые долговечные браки те, где супруги связаны общими интересами-типа наука, сад/огород зарабатывание денег ( браки по расчету)т.д. а браки по любви как правило распадаются, когда любовь проходит.
Влада © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
Влада © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
Любовь может и не проходит, но как можно жить с человеком, с которым поговорить вообще не о чем? :)
Nusenka © (23.11.2005 14:11) Прямая ссылка
кадому своё:)
главное ощущать при этом себя счастливым
Египтянка © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
Египтянка © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
так у меня забота -- на сколько моего собственного завода может хватить... я ведь совсем другая, нежели в 20 была (нет, не менее счастливая, просто по-другому)... может в 40 просто необходима семья? ли нет?
я, вообще-то, с удовольствием жила со своими бойфрендами, но я к ним настолько серьезно, чтоб замуж выходить, не относилась...
marlen © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
marlen © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
а зачем тогда было с ними жить?
P.S Ф что с автоподписью произошло?
мулатка 1 © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
мулатка 1 © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
зачем? а нам хорошо было вместе. я люблю с прижатными мне мужчинами жить. только очень долго не получается:)
marlen © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
marlen © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
я просто так с приятными мужчинами не жила наверное просто))) Надеялась на серьездные отношения иначе зачем жить, можно просто с приятными встречаться
мулатка 1 © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
мулатка 1 © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
я люблю засыпать-просыпаться, душ вместе принимать, ужин готовиить...
но как-то вот прям на всю жизнь с этим человеком не хотелось...
marlen © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
marlen © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
я просто не понимаю... Засыпать и просыпаться и готовить ПРОСТО приятному для тебя мужчине? Без хотябы даже влюбленности? Не понимаю, я наверное совсем по другому к этому отношусь. Если нет планов на будущее совместных, на хрена тогда жить вместе? Можно так же успешно засыпать, просыпаться 2-3 раза в неделю при встречах
Мулатка © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
Мулатка © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
ну почему без влюбленности???
вот любовь была одна, а влюленности были, нежность, конечно, как без них, без них никак. ну не замуж же из-за влюбленности.
marlen © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
marlen © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
имхо, вай нот? замуж из-за доверия и хорошего отношения тоже выходят) на мой взгляд такие семьи очень прочные
зая © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
так вот может и выйду в итоге:)))
вай, как говорится, нот.
marlen © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
marlen © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
ты нас не слушай, а то неровен час и правда замуж выйдешь) хотя замужем мне нравицца:))))
зая © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
гы:)
лан, посморим, куда кривая выведет.
marlen © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
marlen © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
я имею ввиду не понимаю когда человеку не нужны серьезные отношения. Чисто так просто пожить вместе и всё
Мулатка © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
Мулатка © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
да... я тоже тебя не совсем понимаю, конечно... разные люди, разные подходы:)
marlen © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
конечно. никогда никого не осуждаю, но у каждого свое восприятие вот и все:-)
Мулатка © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
гы:))))
ещё б ты меня осуждала:)))))))))
за что интересно?:)
marlen © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
marlen © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
))) не бери в голову сказала просто так. А вообще удачи тебе:-)
Мулатка © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
Мулатка © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
спасибо:)
marlen © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
marlen © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
ну Мулатк, ну откуда же заранее можно знать что получится из тех или иных отношений то в итоге?
хотеть можно даже луну с неба, но это же не значит что она упадет именно к тебе в руки...
закидайте меня камнями, но я замуж выходила именно так - а вай бы и нот? :)
miaou © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
miaou © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
вот я пару раз так думала, а один раз чуть не вышла... за неделю до свадьбы все отменили (ужас, так стыдно, но он так был счастлив по этому поводу, такой был диссонанс, я поняла, что нельзя. кошмар. он меня простил правда уже).
может это и есть правильный способ (хотя это уж очень реалистично), по большой любви ни одного счастливого брака я не знаю:(
а зато вот по такому принципу -- знаю:)))
marlen © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
marlen © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
я тоже по любви не знаю прочных браков) на мой взгляд любовь она слепа и зла и мешает осознать что на самом деле рядом с тобой за человек
зая © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
зая © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
ну я не говорю, что у меня любви не было :) была :) большая или нет?.. - эт вопрос...
да я не знаю как их, любови эти, сравнивать то.. они ж все разные..
у меня как то уж все слишком просто и банально получается - понра человек, заотношались. ну а там уж как получается...
miaou © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
miaou © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
разные, это точно...
просто то, что я чувствовал к человеку, за которого правда хотела замуж (ну не сложилось, хотя может ещё и сложится), я ни к кому больше не испытывала...
большие-маленькие любови - это все условности, определения. Можно было бы те влюбленности любовями назвать. и замуж выйти. и скорее всего счастлива бы была. слишком много “бы”:)
[в интерете писать -- дело неблагодарное:). я вполне верю, что любовь была, я об этом не говорила. а получилось не совсем ясно, видимо:)]
marlen © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
marlen © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
да я в общем ток о том, что ты - это ты :)
а я - это я :) и вообще все разные и предпосылки к замужеству у всех разные :) и тем не менее, хоть ты с Мулаткой и споришь, но по сути у вас с ней примерно одинаковой серьезное отношение к браку :)
я на самом деле оч.уважаю такое отношение, ток не очень в это верю, в том плане что та или иная предпосылка к совместной жизни отнюдь не гарантирует счастья :)
miaou © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
miaou © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
не гарантирует, к сожалению, это да.
marlen © (23.11.2005 14:11) Прямая ссылка
marlen © (23.11.2005 14:11) Прямая ссылка
Ну мяв, ну ты наверное как то думала о серьезных отношениях с этим человеком? Замуж выходить "вай бы нет" это одно, знаю много таких случаев. А жить со всеми подряд кто приятен зачем? Если можно просто встречаться а потом уже если нужно обоим это либо жить вместе либо нет.
Мулатка © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
Мулатка © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
хежж!!!!
ты чего заладила “со всеми подряд”? совсем не со всеми подряд:)))))))))))))))))
3 (ну или 4, как считать) человека за 10 лет:)
marlen © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
marlen © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
вот такая я дурында :)
чесслово не думала, у меня просто мозга мало для таких серьезных дум :)
да я и с будущем мужем в таком тоне наше житье-бытье обсуждала - ничё, не понравится разведемся :)
miaou © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
miaou © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
Ну я допустим тоже жить начала с человеком не по большой любви, но знала что без этого жить не смогу. Прошло время влюбилась, а так бы разошлись мы
Мулатка © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
Мулатка © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
я не про любовь, я про сурьезность :)
miaou © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
miaou © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
да, я к этому сурьезно отношусь...
Мулатка © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
Мулатка © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
я даже думала, что люблю... но вот как сравнила с настоящим чувством, так и не называю влюбленность любовью.
к тому ж мне правда не хотелось серьезных отношений на всю жизнь. Но и им было хорошо, и мне, и все атрибуты счастливых отношений были. С некоторыми мы до сих пор нежно дружим.
кстати, не “я ему ужин”, а вместе. иногда я, иногда он, иногда оба:)
marlen © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
marlen © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
да мотив неважен вообще :)
замуж не напасть - замужем бы не пропасть, понимаешь?
отношений вообще как бы и нет без развития..
miaou © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
miaou © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
Зачем жить вместе если тебе не нужны серьезные отношения в будущем с ним? Так можно жить со всеми подряд кто тебе приятен. Не понимаю....
Мулатка © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
Мулатка © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
а мне не так много людей настолько приятны.
я ж написала, что всем от этого было хорошо и радостно, и мне и ему. так почему ж нет?:))) не понимаю:)))
marlen © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
marlen © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
с автоподписью?
не поняла...
marlen © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
marlen © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
ну для тех кто зарегестрирован, автоподпись не работает почему то(((
мулатка 1 © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
мулатка 1 © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
необходима семья:) хорошая постановка вопроса) это кому как, настолько индивидуально! знаю женщин, которым нафик не нужен муж. знаю даже женщин, которым не нужны дети и они сознательно не заводят семью)
зая © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
зая © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
есть конечно! У нас это еще неразвито (велик пресс традиций и общественного мнения), а западники давно и успешно освоили этот формат.
Еще бы вот научиться вне брака рожать и воспитывать достаточное количество детей (не из пробирки и полноценных). Но это уже другой вопрос
Тим © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
Тим © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
не сговаривались, заметим
палк © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
а что в этом хорошего? ))
Санёк © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
Санёк © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
в чем?
Тим © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
Тим © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
т.е. совместная жисть как таковая не нужна вообще?;)
это ж не только совместный быт
Египтянка © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
Египтянка © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
ну тыж понимаешь - пресс традиций и всё такое. )))) современное поколение гневно отвергает все эти замшелые традиции. будующее за сникерсами, чизбургерами и пидорскими семьями. )))))))
Санёк © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
Санёк © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
что? так всё плёхо???
Египтянка © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
Египтянка © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
наоборот хорошо. ))) смотри в пидорсо-чизбургерное будующее с оптимизмом и тебе откроются не по-детски новые горизонты! ))))))
Санёк © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
Санёк © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
ну спасибо друг!
Египтянка © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
Египтянка © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
современное поколение ни признавать ни отвергать толком не может!) А за чем будущее - никто нихрена не знает!) А многим непидорским семьям есть чему поучиться у пидорских. Хотя бы в части крепости и постоянства.
Тим © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
Тим © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
очень нужна! без нее не как! Просто форм совместной жизни должно быть больше) И отношение к ним должно быть лояльное.
Тим © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
Тим © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
а по мне пусть геи женятся и трансвиститы и тп) лишь бы щщастье было
зая © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
зая © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
кому научиться рожать вне брака - мужчинам? ;))))))))))))
miaou © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
miaou © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
да уже не важно кому) главное рожать!)
Тим © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
Тим © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
хм.. так мы и так и умеем и вроде не жалуемся ;)
miaou © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
miaou © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
а рождаемость падает
Тим © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
Тим © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
потому что дорогое это удовольствие и ответственность + собственное счастливое детство налагает таки вполне реальные ограничения
хочется все-таки чтоб у ребенка были _родители_, а не производители
miaou © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
miaou © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
вот так, всем чё-нть хочется, мысли у всех светлые, благородные, а рождаемость падает)
Тим © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
Тим © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
так я женщина, а не мужчина-депутат, что за всех и вся думать :)
но была побогаче - хотела бы в идеале троих или четверых деток :)
miaou © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
miaou © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
мы как-то говорили со своим бывшим... и сошлись на одном -- что на самом деле главное, чтобы в жизни ребёнка было достаточное количество взрослых (а не задерганная различными заботами одинокая мама). так вот с этой точки зрения получается, что можно просто воспитывать детей с друзьями, но постоянными... с дядями, и так далее
но опыта воспитания детей у меня вообще нет.
marlen © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
marlen © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
чушь. по незнанию.
Санёк © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
Санёк © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
может и чушь:) понятия не имею:)))
marlen © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
marlen © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
мама, какая бы она ни была, ИМЕЕТ значение! И дело не в количестве взрослых. Просто есть незыблемые психические основы, без них никак.
Тим © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
Тим © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
Один совершенно реальный мужик женился лет в 50. И через месяц сказал приятелю историческую фразу: "Я поторопился:("
ЛеньТ © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
счастье в труде!!!!
фр © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
вот ты сказала... ты же без судимостей. )))))
Санёк © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
Санёк © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
мир - труд - МЯУ
зая © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
еще полно людей, которые совмещают:))))
ЛеньТ © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
эт точно. но мне это не надо, это слишком много времени и энергии забирает.
marlen © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
marlen © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
такое ощущение, что на тебя давит общественное мнение) родители и друзья семьи, замужние подруги) или второй вариант: ты сама хочешь замуж и пытаешься просто найти кого то кто счастлив в твоей ситуации) говорят, что счастье-состояние души а не муж-дети-работа
зая © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
да не, на самом деле. они от меня отстали:))))) в основном. родители только вот хотят, чтоб я когда-нибудь ребёнка завела. робко так...
мне просто хочется все испытать и ничего не упустить:))) все, до чего я могу дотянуться в одиночку -- над этим я работаю и так. А вот с людьми, чтоб вкладывать, сложнее, и над этим я и думаю:))))
marlen © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
marlen © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
а сколько тебе лет?
le chat © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
le chat © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
29
marlen © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
marlen © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
2+9=11, простое число.
29 тоже простое число.
Санёк © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
Санёк © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
дважды простая:)
как ребёнок, выросший в семье математиков, это я знаю... а что?:)
marlen © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
marlen © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
и прям парит _не_замужество?
le chat © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
le chat © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
нет, не парит.
теоретический вопрос про будущее к знающим людям.
marlen © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
marlen © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
тады забей)
зая © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
зая © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
главное не поддаться стереотипам) знаю многих женщин, которые в браке оч несчастны. имхо ужиться с человеком не так то легко, этого нужно очень хотеть.
зая © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
зая © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
вот и думаю... я ж работаю над своей профессией. может и над собой в личном плане надо начинать работать? я ж человек непростой... и бойфренды у меня ещё непростее...
marlen © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
поняла: тебе хочется замуж) только были неудачные эпизоды с бойфрендами и ты решила, что ты непростой человек и избегаешь серьезных отношений (в смысле семьи):) ежели я права, то надо просто очень захотеть и научиться идти на уступки а не менять свой характер)
зая © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
зая © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
не, не, не поняла. с бойфрендами были удачные эпизоды!
на самом деле неважно, хочу ли я замуж, мне интересно про других. может и хочу, черт его знает:)
меня достаточно замуж звали (11 раз то есть. может кому и немного), но все не те. ну и ладно, это все фигня, угарные 20+:) я ж меняюсь. вот, новую жизнь начала недавно, мыслей воз:))))))
просто я все анализирую, склад ума, куды от него денешься:)
а то, что человек непростой -- так это в принциипе, по жизни. у меня друзей, например, немного, зато уж положиться можно...
просто вот думаю...
marlen © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
marlen © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
ну тады не знааю
зая © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
один кубанский комбайнер чего стоит))))
палк © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
гы-гы-гы.
он бесценен!
marlen © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
marlen © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
как сказал один мой разведенный знакомый: "брак -это совместное ведение хозяйства..." мне такая формулировка нравится не очень...
Влада © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
Влада © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
Формулировка может и не нравиться, но факт есть факт :)
Nusenka © (23.11.2005 13:11) Прямая ссылка
А Куклачев женат?
Если нет, то наверняка не жалеет - столько кошек!
le chat © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
le chat © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
гы, у него сын в том же цирке работает:)))
marlen © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
marlen © (23.11.2005 12:11) Прямая ссылка
