Форум > Архив "О мужчинах" > Март 2005 года > ЕЩЕ РАЗ ПРО ИЗМЕНУ |
ЕЩЕ РАЗ ПРО ИЗМЕНУ
Что страшнее: измена духовная, когда он/она мыслями с другой/другим? Или физическая, когда секс и ничего кроме секса? Я раньше считала, что измена
в любом случае остается самой собой, а мои знакомые (старше меня по возрасту) у тверждают, что если есть только физическая измена, то ее можно простить. Что это? Жизненный опыт или как?
И еще: если человек _любит_, он может изменить? Или при наличии настоящей любви измены уж точно не будет?
BLACK GIRL © (11.03.2005 13:03)
Прямая ссылка
BLACK GIRL © (11.03.2005 13:03)
Рассмотри ее как часть стратегии, например, по уничтожению чего?:-))))))))))))))
Демон © (11.03.2005 13:03) Прямая ссылка
Демон © (11.03.2005 13:03) Прямая ссылка
Хе! и чего же?
BLACK GIRL © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
BLACK GIRL © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Вариантов много...
Ты какой можешь себе представить?
Бездуховность © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Бездуховность © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Да я вообще не понимаю, о чем ты. Поясни!
BLACK GIRL © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
BLACK GIRL © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
это все теории, теории
в жизни все не так.. и проще и сложнее одновременно и личное дело двоих
perla © (11.03.2005 13:03) Прямая ссылка
perla © (11.03.2005 13:03) Прямая ссылка
а у меня где то лежит бумажка с разрешением на физицкую измену ...
No Fate © (11.03.2005 13:03) Прямая ссылка
No Fate © (11.03.2005 13:03) Прямая ссылка
С печатью?;)
Фламинго © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Фламинго © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
настоящей? а подпись имеецца?
Баламутка © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Баламутка © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Липа, значит...
фи!
Баламутка © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Баламутка © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
отнюдь :))) расписка она тоже без печатей
No Fate © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
No Fate © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
С одной расписки тебе юридически право владения собственности подтвердят, с другой - рассмеюцца прямо... эээ, в лицо:-)
В третьем варианте - договор подпишут калькулятором для окончательных расчетов...
Липа.
Баламутка © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Баламутка © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
без ... от руки написана ... для Баламутки, с подписью :)))
No Fate © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
No Fate © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
? енто что такое?
BLACK GIRL © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
BLACK GIRL © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
если любит - изменять не будет. и измена есть измена в любой ипостаси.
Аглая © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Аглая © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Вот и я так думаю, просто люди постарше меня лет на 7-10 говорят, что секс простить можно. А я не представляю, как это: знать, что ОН спит с кем-то, кроме меня? Фу!
BLACK GIRL © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
BLACK GIRL © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
ну и пусть говорят))) многие так живут даже, и я думаю, что дело тут не в возрасте. тебе-то что?
Аглая © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Аглая © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Если не можешь представить, то почему бы не попробовать... представить например:-)
Баламутка © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Баламутка © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
:)
BG © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
BG © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
почему фу?
чужие = грязные?
издержки воспитания.
Фламень © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Фламень © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Главное, не в носках! ;)) Прив
Фламинго © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Фламинго © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Что значит "чужие"? это к чему? я об этом не говорила!
BLACK GIRL © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
BLACK GIRL © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
"с кем-то, кроме меня" (С)
Фламень © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Фламень © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
да потому что фу - это не чужие, а он, т.к. морально нечистоплотен
Аглая © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Аглая © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Примеры моральной нечистоплотности: двойные стандарты, взяточничество, сдать своих, подставить другого, выгородить себя, отречься.
При чем тут трах?
Фламень © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Фламень © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Вдогонку: трахать 4 жен в мусульманской семье - нечистоплотно или намана?
Т.е. вопрос только в согласии и обмане сторон?
Фламень © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Фламень © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Мы пока что о наших семьях говорим. А гарем - это не для меня. Распыляешься
BG © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
BG © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
ну а если предположить, что есть шведская семья, все согласны - факт предательства как-то быстро исчезает, да?
получается, обман = предательство?
фигня-с получается.
Фламень © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Фламень © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
не получается никакой фигни
в кажой сеье свои погремушки просто независимо от вероисповеданий и прочего..
perla © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
perla © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
а почему обман=предательство фигня-то? на войне это предательство, в бизнесе предательство, в отношениях - тоже
Аглая © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Аглая © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
скажем так (может, мы тут путаемся в терминах, НО)
предательство подразумевает, что тебя кинул кто-то, кто был тебе ДОЛЖЕН.
На войне - долг родине, в бизнесе - тоже, а должен изначально в отношениях? ОБязан любить?
Звучит дико, не находишь?
логично, что _обязанность_ хранить верность вызывает бурное желание сходить налево тут же.
Не поднимать этот вопрос - и вполне можно быть и верным и пушистым, но стоит обязать - и понеслась.
Фламень © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Фламень © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
см. выше: он и не обещал первой жене, что она будет одна
Аглая © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Аглая © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
да потому что трах - это преступление тех обещаний, которые давались)) если НЕ давались - другой вопрос
Аглая © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Аглая © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
а в том-то и дело, что обычно такие вещи идут "по умолчанию" ;)
А потом начинается:
- предатель!
- а я тебе ничего не обещал и не должен!
- да я да тебе да лучшие годы жизни!...
Фламень © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Фламень © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
я не знаю, почему у некоторых такие вещи идут по умолчанию))) у меня не идут:)))
Аглая © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Аглая © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
ооо, обсуждаешь ожидания от партнера? серьезно?
Фламень © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Фламень © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
;((
Фламинго © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Фламинго © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
почему же? сталкивалась: любит одну, трахает всех остальных за неимением.
Фламень © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Фламень © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
за неимением чего?
perla © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
perla © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
той, кого любит. Точнее, за неИМЕНИЕМ ;)
Фламень © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Фламень © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
эээ.. а причем тут любоффь?
perla © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
perla © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
да ни при чем)))
Аглая © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Аглая © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
С боку ;)
Фламинго © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Фламинго © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
любовь тут - имение сбоку, глядя в телевизор...
Баламутка © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Баламутка © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
ну выше был постулат: если любишь - не изменишь.
ИзменишЬ, еще как.
Фламень © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Фламень © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
не совсем сугласна
perla © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
perla © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
"обоснуй" (С) ;)
Фламень © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Фламень © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
не могу
perla © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
perla © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
гыыыы
Аглая © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Аглая © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
не любит он эту одну
Аглая © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Аглая © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Да всяко быват
Фламинго © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Фламинго © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
ну или так: далеко не всем такая многогранная любовь подходит)))
Аглая © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Аглая © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
наверное
Фламень © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Фламень © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
да вот в том-то и дело, что да.
Фламень © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Фламень © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
ага :))) если б любил, то как Петрарка Лауру ... ну типа ни грамма в ...
No Fate © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
No Fate © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
каждый сам выбирает для себя, какой жизнью жить и какой любовью любить.
Аглая © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Аглая © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Согласен ... И ежели тот кто любит тебя не так ка хочется, это не значит, что он не любит тебя усей душой :(с)
No Fate © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
No Fate © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
согласна)))) тока такой, с которым у меня мнения не совпадают в вопросах любви, мне не нужен просто)))
Аглая © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Аглая © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Ну нет так нет :))) но ты не могешь ведь сказать, что он тебя не любит и он предатель?
No Fate © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
No Fate © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
могу сказать, что я считаю его предателем) и в данном контексте мне совершенно неинтересно выяснять даже для себя, кого он любит, кого не любит:))
Аглая © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Аглая © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
это уже солипсизм.
Фламень © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Фламень © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
не ругайся:))))
гыыыы © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
гыыыы © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
ну а че, собрались субъективисты крайнего толка ;))
тяжело с ними спорить! ;)))
Фламень © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Фламень © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
это ты про меня что ль?:)))))
Аглая © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Аглая © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
ну а то! :)
"для _меня_ это предательство, как для остальных - мне не важно" ;)
поди поспорь тут :)))
Фламень © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Фламень © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
вот и не спорь:)))
Аглая © (11.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Аглая © (11.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Типа: со мной до свадьбы ни-ни, а хочется?
BG © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
BG © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
да просто она безнадежно занята была. а он ей жЫзнь, в т.ч. личную, не хотел портить.
Фламень © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Фламень © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
все индивидулаьно
как человек хочет, так он и воспринимает
киса © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
киса © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
страшна не измена, страшно предательство и обида.
сливка © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
сливка © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Проедательство именно в процессе измены, да? Секс - это предательство? Или предательство только тогда, когда он о ней думает?
BLACK GIRL © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
BLACK GIRL © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
страшно не то, что тебя предали, а то, что ты об этом никогда не забудешь.
Бездуховность © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Бездуховность © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
и в чем предательство-то заключается?
Что - не забудешь?
Трах?
Уже - отсутствие чувств?
Что?
Фламень © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Фламень © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
или тебе не забудут:-)
у каждого - по разному, но можно почитать классиков...:-)
Легион © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Легион © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
ну а ваша точка зрения? в чем предательство?
Фламень © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Фламень © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
добрая, но память плохая: все записываю:-)
Бездуховность © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Бездуховность © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
дык, зацитируйте тогда ;))
Фламень © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Фламень © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
А че тут цитировать: Всех в сад! Сразу же! А мы посчитаем...
Легион © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Легион © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
не, Легион, серьезно - обман и предательство - принципиально разные вещи.
Если измену еще можно приравнять к обману, то к предательству????
интересна логическая связка.
Фламень © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Фламень © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Ага, очень интересная: братья одного гнезда всегда рядом и стоят друг за дружку...:-)
Как ты думаешь, почему Легион?
Бездуховность © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Бездуховность © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
подозреваю, что имелось в виду - одно и тоже, а имен им...;)
(сильно подозреваю, что твое (можно на ты?) имя я тож знаю ;))
не, серьезно - лирика на уровне "это почти одно и то же" и духовность это классно, но мне, как всегда, логики хоцца.
Одно, да не одно.
Предательство всегда включает в себя обман, обман не всегда является предательством.
Бывает, что и попыткой поберечь - пониманием, что с женой будешь жить еще долго, а вспышка чувств погаснет шустро - и незачем из-за нее...
вот тебе только пример
Фламень © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Фламень © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
последний абзац - это уже неуважение к партнеру
а там, где нет уважения - нет и любви
а на нет то и суда нет
perla © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
perla © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
эт банальная подстраховка ...
Баламутка © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Баламутка © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
от чего, от того, что жана уйдет?
куда ей - привычка...
Фламень © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Фламень © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
страхуются от своей слабости обычно.
иногда - предугадывая действия других, но крайне редко...
Баламутка © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Баламутка © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
вот-вот
perla © (11.03.2005 15:03) Прямая ссылка
perla © (11.03.2005 15:03) Прямая ссылка
неуважение в данном контексте - сомнительно: если хочешь сохранить то, что тебе дорого - какое ж тут неуважение?
а жизнь идет - и когда еще ты встретишь чудо? это уже уважение к жизни, покидывающей тебе шанс.
ну например ;)
Фламень © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Фламень © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
эт демагогия, сорь
perla © (11.03.2005 15:03) Прямая ссылка
perla © (11.03.2005 15:03) Прямая ссылка
а трудно не стать демагогом, когда на кону 2-3 чьих-то пока еще счастливых жизни.
Фламень © (11.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Фламень © (11.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Когда "на кону" - то это не "пока еще", а "уже не" :-)
Б © (11.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Б © (11.03.2005 15:03) Прямая ссылка
а правда все одна одна
perla ( © (11.03.2005 15:03) Прямая ссылка
perla ( © (11.03.2005 15:03) Прямая ссылка
Почему лирика? Сугубо практика и наблюдения.
За одним следует другое, одно может быть поводом, но связи между ними ты никуда не денешь ...
Баламутка © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Баламутка © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
вот это то, что больше всего меня раздражает в этом неоднозначном понятии.
Готовность навесить ярлык "предатель".
Вне зависимости от причины измены.
такое ощущение, что возможность кинуть это сладкое обвинение прям всю жизнь и ждут...
Фламень © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Фламень © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
А какие-такие причины могут служить оправдением такого предательства (я тоже так считаю), как измена?
Ягодка © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Ягодка © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
а в чем заключается факт предательства?
И какие тут могут быть оправдания - это ж внешнее. Внутреннее - это просто изначально неготовность принимать нормы большей части социума.
Ну или склонность к 6лядству ;)))
И под это уже лепится любое оправдание - но техника ж нам неинтересна, да?
Фламень © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Фламень © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
предательство в самом факте измены, в сексе, в замыслах - это каждый сам для себя решает.
важно не то, что правильней, а как это воспринимается постадавшей стороной - часто это действительно страшно.
сливка © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
сливка © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
да-да...
-Милый, ты знаешь, что все болезни от нервов?
-Да, милая.
-Милый, ты, кажется перенервничал, - у тебя сифилис
Глум © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Глум © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
брямс
сливка © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
сливка © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Я считаю, что при измене духовной (мысли и чувства отданы другому человеку, но чувство долга и ответственности держит в семье) вообще нет смысла продолжать оставаться рядом с нелюбимым человеком.
Измену физическую простить, наверное, можно. Но я, в силу своей брезгливости, наверное, сделать этого не смогу.
Получается, любая измена - шаг к расставанию.
Если человек любит, изменить он тоже может, никто ни от чего не застрахован. И одно дело, если он раскаивается и искренне сожалеет (но даже в этом случае для меня будет практически невозможно остаться вместе) и совсем другое - если он, что называется, "вошел во вкус", тогда это вообще безнадежно :(
Оговорюсь, что это чисто имховое ИМХО.
Ягодка © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Ягодка © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
C твоим ИМХОм я согласна. Но скажи, если тебе изменили, ты бы в таком случае предпочла не узнать об этом (особенно если измена была случайной)?
BLACK GIRL © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
BLACK GIRL © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Предпочитаю решать поблемы по мере их поступления и надеюсь (как и почти все женщины), что _эта_ проблема меня не коснется :)
Не знаю, хотела бы я узнать или нет, но уверена, что случайность измены не меняет факта её существования, поэтому расставаться все-равно бы пришлось.
Ягодка © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка
Ягодка © (11.03.2005 14:03) Прямая ссылка