| Форум > Архив "О мужчинах" > Декабрь 2003 года > философия проигранной любви... |
философия проигранной любви...
Вчера позвонила любимому в другой город. Он как всегда практически не был рад меня слышать, а еще и дико торопился. Я ему говорю: "КУДА?" А он мне как обухом по мозгам: " К свадьбе приготовления закончить". Я естественно разоралась как потерпевшая. Потом он сказал, что пошутил. Просто он - свидетель и сам все организовывает. Я поняла одно, если он когда-нибудь женится - я этого пережить не смогу никогда. Это будет просто край! Вот интересно, как можно смириться с тем, что любимый человек выбирает другую?
Лера © (17.12.2003 14:12)
Прямая ссылка
... согласна... это, своего рода, мазохозм!
Я до сих пор иногда страдаю, когда делать нечего...
Gbariella © (17.12.2003 14:12) Прямая ссылка
да и мне себя иногда нра пожалеть ;)
правда я стараюсь себе такого не позволять
ну так, раз в месяц при ПМСах ;)
Калинка © (17.12.2003 14:12) Прямая ссылка
хыхы а я тож недавно уплакалась просто вдрызг
пробило на поплакать, так я прям на улице разревелась
зато полегчало
Калинка © (17.12.2003 14:12) Прямая ссылка
ключевое слово МИР :)
мир во всем мире и все такое
Калинка © (17.12.2003 14:12) Прямая ссылка
дуры мы! хочу мужиком стать. ну как тут феминисток не будет? как с другой планеты свалились, сами не знают чего хотят. такое ощущение, что серого вещества не хватает. тему предлагаю.
Анара. © (17.12.2003 17:12) Прямая ссылка
эгоизм в вас говорит и все
но пинать вас бесполезно ;)
Калинка © (17.12.2003 15:12) Прямая ссылка
Лера © (17.12.2003 14:12)
Никак. по моему смириться с этим нельзя, есть силы борись, нет сил, плачь в подушку, все равно когда-нибудь пройдет само
Joslin © (17.12.2003 14:12) Прямая ссылка
Joslin © (17.12.2003 14:12) Прямая ссылка
никогда не говори никогда!!!
край говоришь? а что за краем?
ты заглядывала? может там рай )))
сливка © (17.12.2003 14:12) Прямая ссылка
сливка © (17.12.2003 14:12) Прямая ссылка
нельзя
меня тоже колбасит от этой мысли
я зависаю в депресии
уу не перенесую ((
вот поэтому и хочу вернут))
GuRzA © (17.12.2003 14:12) Прямая ссылка
GuRzA © (17.12.2003 14:12) Прямая ссылка
Верни. Хотя я бы сказала по-другому: ты его и не теряла, просто слегка непонятка вышла и как итог- другой и другая.
Лера © (17.12.2003 14:12) Прямая ссылка
Лера © (17.12.2003 14:12) Прямая ссылка
вот а самое ужасное просто без объяснени растались ((
хоть сказалбы что бросает, или яб сказала/
не понятка вышла
GuRzA © (17.12.2003 14:12) Прямая ссылка
GuRzA © (17.12.2003 14:12) Прямая ссылка
Вот именно философски: что ни делается, все к лучшему
Стрелка © (17.12.2003 14:12) Прямая ссылка
Стрелка © (17.12.2003 14:12) Прямая ссылка
Как это лучше? Потерять единственного любимого это к лучшему? Никогда так не смогу.
Лера © (17.12.2003 14:12) Прямая ссылка
Лера © (17.12.2003 14:12) Прямая ссылка
А почему любимый является единственным, он что последний мужчина на Земле???????????????
Сказка © (17.12.2003 14:12) Прямая ссылка
Сказка © (17.12.2003 14:12) Прямая ссылка
для любяшего да
GuRzA i © (17.12.2003 14:12) Прямая ссылка
GuRzA i © (17.12.2003 14:12) Прямая ссылка
для любяшего да
GuRzA © (17.12.2003 14:12) Прямая ссылка
GuRzA © (17.12.2003 14:12) Прямая ссылка
Не угадала-первый. Хотя разницы нет никакой. Я другого не хочу и не могу. Хотя были грехи молодости, но теперь одно ясно- люблю его и не могу забыть
Лера © (17.12.2003 14:12) Прямая ссылка
Лера © (17.12.2003 14:12) Прямая ссылка
Не можешь, или не хочешь забыть???
Сказка © (17.12.2003 14:12) Прямая ссылка
Сказка © (17.12.2003 14:12) Прямая ссылка
Не могу и не хочу! Иногда мне кажется, что это уже болезнь и чувство собственности, но не любовь.
Лера © (17.12.2003 14:12) Прямая ссылка
Лера © (17.12.2003 14:12) Прямая ссылка
Наконец-то здравое зерно!
Заинька © (17.12.2003 14:12) Прямая ссылка
Заинька © (17.12.2003 14:12) Прямая ссылка
ну наверное встрецу я полудше))
GuRzA © (17.12.2003 14:12) Прямая ссылка
GuRzA © (17.12.2003 14:12) Прямая ссылка
От такой любви боль постоянная и ноющая, а от избавления - резкая, но быстрая достаточно
Стрелка © (17.12.2003 14:12) Прямая ссылка
Стрелка © (17.12.2003 14:12) Прямая ссылка
ой да ладно! еще и не то можно пережить, на свете столько важных вещей, зачем навязываться тому, кому ты не очень нужна?! Разве не приятно, когда за тобой так "охотятся"? Забей. Подумай о себе :)
Nora © (17.12.2003 14:12) Прямая ссылка
Nora © (17.12.2003 14:12) Прямая ссылка
переживешь
поверь мне, это не самое страшное
мы страдаем, пока нам это нравиться
то есть какое-то время страдаем разумемс искренне, но потом начинаем уже наслаждаться ролью жертвы
Калинка © (17.12.2003 14:12) Прямая ссылка
Калинка © (17.12.2003 14:12) Прямая ссылка
... согласна... это, своего рода, мазохозм!
Я до сих пор иногда страдаю, когда делать нечего...
Gbariella © (17.12.2003 14:12) Прямая ссылка
да и мне себя иногда нра пожалеть ;)
правда я стараюсь себе такого не позволять
ну так, раз в месяц при ПМСах ;)
Калинка © (17.12.2003 14:12) Прямая ссылка
... у меня сечас ПМЫ, так я вчера к соседке (мы с ней дружим) пришла, вина напились, поплакали, как раз экс позвонил (в какой-то момент разговора попросил не говорить с ним таким нежным тоном, а то уже стоит, вести машину не может)... сразу настроение поднялось...
Gabriella © (17.12.2003 14:12) Прямая ссылка
Gabriella © (17.12.2003 14:12) Прямая ссылка
хыхы а я тож недавно уплакалась просто вдрызг
пробило на поплакать, так я прям на улице разревелась
зато полегчало
Калинка © (17.12.2003 14:12) Прямая ссылка
Во. Мы с соседкой тоже иногда сядем так миленько, тяпнем чего-нибудь и давай жалеть себя и друг друга. Пока мужики наши не видят. Так потом хорошо бывает. Главное не перебарщивать с этим.
Заинька © (17.12.2003 14:12) Прямая ссылка
Заинька © (17.12.2003 14:12) Прямая ссылка
мне тут шеф тоже сказал, что тут попахивает садо-мазой
Лера © (17.12.2003 15:12) Прямая ссылка
Лера © (17.12.2003 15:12) Прямая ссылка
самое страшное, не когда ты наслаждаешься ролью жертвы, а когда окружающие начинают тебя такой воспринимать. Вот я, встречалась с перцем 5 с лишним лет, в рот смотрела, а он издевался как мог (см. выше),я все терпела. и его друзья и мои меня теперь такой воспринимают. этот ярлык мне приходится кровью смывать, в прямом смысле слова. я один раз даже в морду дала.
Анара. © (17.12.2003 15:12) Прямая ссылка
Анара. © (17.12.2003 15:12) Прямая ссылка
Здесь корень слова в СМИРЕНИИ. смириться значит принять как есть. Принять как Волю Божью. Здесь мне не дадут соврать, что мне самому это очень сложно...Но есть выход. ВРемя все лечит. Правда как его прожить и пережить...вот это самое трудное...Вообщем я тебя понимаю .
Попробуй завести другие отношения. Позволь себя любить, хоть отвелекает...иногда
Kochevnik © (17.12.2003 14:12) Прямая ссылка
Kochevnik © (17.12.2003 14:12) Прямая ссылка
и так класно отвлекает
а секс просто балжам на душу ((
GuRzA © (17.12.2003 14:12) Прямая ссылка
GuRzA © (17.12.2003 14:12) Прямая ссылка
ключевое слово МИР :)
мир во всем мире и все такое
Калинка © (17.12.2003 14:12) Прямая ссылка
Смириться можно, если он женится на тебе. Но если случится обратное,представь:выбрал он все-таки тебя.Прошло 7лет совместной жизни.Вы привыкли друг к другу и успокоились.Нет новизны и интереса.
Прошло еще лет 10-15 общего материального все больше, а духовного и интимного все меньше.И друга у него всетаки появилась. Это пережить(смириться) гораздо тяжелее,шансов начат все сначала уже мало. Представила? Ну вот и выбери когда начать новые поиски любимого сейчас или спустя сколько-то лет.
Nyd © (17.12.2003 14:12) Прямая ссылка
Nyd © (17.12.2003 14:12) Прямая ссылка
Хорошо. Ну найдет она сейчас нового. Выйдет за него замуж. И опять та же история? 7 лет и все? Так по твоей теории получается?
Заинька © (17.12.2003 14:12) Прямая ссылка
Заинька © (17.12.2003 14:12) Прямая ссылка
печально то как...
прям бесперспективняк какой-то.
сливка © (17.12.2003 14:12) Прямая ссылка
сливка © (17.12.2003 14:12) Прямая ссылка
бесп... слово-то какое! Я даж сказать не смогла!
Заинька © (17.12.2003 14:12) Прямая ссылка
Заинька © (17.12.2003 14:12) Прямая ссылка
это называет попытка укусить собственный хвост или увидеть собственные уши без зеркала. такие отношения
Лера © (17.12.2003 14:12) Прямая ссылка
Лера © (17.12.2003 14:12) Прямая ссылка
Если бы все было так просто,то люди давно были бы счастливы на этой Земле, но чаще бывает по-другому.
Лера © (17.12.2003 14:12) Прямая ссылка
Лера © (17.12.2003 14:12) Прямая ссылка
У меня один раз тоже такое было. звонит мне мой бывший,которого я до сих пор люблю и говорит:Я женюсь! Я чуть телефон с балкона не уронила. задрожавшим голосом начала поздравлять, он поблагодарил и пригласил меня на свадьбу.Меня!и сказал, что сейчас приедет. на ватных ногах я спустилась, а этот идиот стоит и ржет: я пошутил, если я на самом деле женился, я бы тебя не пригласил.А ты что бы сделала, если бы я на самом деле женился? Я сказала, что я его "прямо на свадьбе пристрелила бы вместе с женой".
Не знаю, наверное ни один человек никогда не смирится с тем, что любимый выбрал другого. это до конца жизни будет вызывать боль внутри.
Анара. © (17.12.2003 14:12) Прямая ссылка
Анара. © (17.12.2003 14:12) Прямая ссылка
Я вот тоже подумала, что сразу бы убила ее и фигня , что отсидела потом. А еще подумала, что всегда в кровати третьим буду(мысленно естественно)
Лера © (17.12.2003 14:12) Прямая ссылка
Лера © (17.12.2003 14:12) Прямая ссылка
Да!Интересно, а как среагируют мужчины, если им такое прямо в лицо сказать? Выхожу, мол, замуж, не обижайся, я тебя все равно люблю. Я бы хотела на выражение морды лица поглядеть.
Анара. © (17.12.2003 14:12) Прямая ссылка
Анара. © (17.12.2003 14:12) Прямая ссылка
Он за такое может и чужую морду лица подпортить.
Заинька © (17.12.2003 14:12) Прямая ссылка
Заинька © (17.12.2003 14:12) Прямая ссылка
ну надо подальше встать .за пять метров, например.Все равно очень сказать хочется, отомстить за попорченные нервы.
Анара. © (17.12.2003 15:12) Прямая ссылка
Анара. © (17.12.2003 15:12) Прямая ссылка
Хочется, согласна. Но изредка.
Заинька © (17.12.2003 15:12) Прямая ссылка
Заинька © (17.12.2003 15:12) Прямая ссылка
Во-во...У меня такое же желание возникает. Абсолютно слепое желание уничтожить...А меня вчера здесь на британский флаг порвали, за то что я не желаю счастья любимой которая выбрала другого
Kochevnik © (17.12.2003 14:12) Прямая ссылка
Kochevnik © (17.12.2003 14:12) Прямая ссылка
Нет, я не садистка, чтобы отдать то , что принадлежит мне собственными руками и пожелать счастья. не дождется!!!!!!
Лера © (17.12.2003 14:12) Прямая ссылка
Лера © (17.12.2003 14:12) Прямая ссылка
Тогда щас тебя запинают. Скажут, что у тебя любовь не настоящая. Иначе ты не стала бы мстить) И желал бы, и в покое бы оставила...
и резко свою жизнь повернула и начала жить полной жизнью
Kochevnik © (17.12.2003 15:12) Прямая ссылка
Kochevnik © (17.12.2003 15:12) Прямая ссылка
Замкнутый круг. Мы же живем в разных городах и видимся раз в год, но он ближе любого кто спит рядом
Лера © (17.12.2003 15:12) Прямая ссылка
Лера © (17.12.2003 15:12) Прямая ссылка
Увы, но мы сами создаем и подпитываем эту иллюзию, увы...
Наша психика не может смириться с тем что нас бросили, и мы этот образ холим и лелеем...а тех кто нас действительно может сделать счастливыми мы не любим.
Грустно(
Kochevnik © (17.12.2003 15:12) Прямая ссылка
Kochevnik © (17.12.2003 15:12) Прямая ссылка
А вот и фигушки!! Любим и еще как!
Заинька © (17.12.2003 15:12) Прямая ссылка
Заинька © (17.12.2003 15:12) Прямая ссылка
где это мы любящих любим? когда ты видишь, как человек перед тобой стелется, неужели не хочется себя королевой почуствовать.А он раб.
Анара. © (17.12.2003 15:12) Прямая ссылка
Анара. © (17.12.2003 15:12) Прямая ссылка
это уже какое то садо-мазо прям
Мулатка © (17.12.2003 15:12) Прямая ссылка
Мулатка © (17.12.2003 15:12) Прямая ссылка
да не! не садо, не мазо.если ты человека не любишь, то хоть он тебе табун верблюдов подарит или кольцо от bulgary, ты све равно его с грязью смешивать будешь. мне вон 2 дня назад один 1.5метровую игрушку принес. Красивая! а я ее в дальний угол запульнула и видеть не хочу. а если бы любимый тебе хотя бы веник-букет подарит, ты его 3 недели держать у себя будешь, пока вода не протухнет.
а © (17.12.2003 15:12) Прямая ссылка
а © (17.12.2003 15:12) Прямая ссылка
То, что ты игрушку запульнула, показывает только твою невоспитанность и неуважение к людям. А воду в вазе с цветами менять надо.
Заинька © (17.12.2003 15:12) Прямая ссылка
Заинька © (17.12.2003 15:12) Прямая ссылка
это не невоспитанность, я ее видеть не хочу . она мне чужая.
а © (17.12.2003 15:12) Прямая ссылка
а © (17.12.2003 15:12) Прямая ссылка
Я люблю. И стелиться не надо.
Заинька © (17.12.2003 15:12) Прямая ссылка
Заинька © (17.12.2003 15:12) Прямая ссылка
а почему стелется?
разве любовь - это обязательно какое-то подобострастие и преклонение?
Калинка © (17.12.2003 15:12) Прямая ссылка
Калинка © (17.12.2003 15:12) Прямая ссылка
почему бы и нет? я понимаю, что любовь на уважении строится, но когда перед тобой 190 см, жгучий брюнет, просо красавец,то у тебя сами ноги подкашиваются и бормотать всяку чушь начинаешь.разве это не преклонение?
Анара. © (17.12.2003 15:12) Прямая ссылка
Анара. © (17.12.2003 15:12) Прямая ссылка
да ну
я себя еще слишком уважаю, чтобы преклоняться
я и сама ведь чего-то стою
любовь-это не игра в одни ворота имхо
Калинка © (17.12.2003 15:12) Прямая ссылка
Калинка © (17.12.2003 15:12) Прямая ссылка
скорее в одни. ведь есть просто любовь и любовь ВЗАИМНАЯ.вторую конечно больше хочется, но редко получается, а у некоторых никогда.
Анара. © (17.12.2003 15:12) Прямая ссылка
Анара. © (17.12.2003 15:12) Прямая ссылка
игра в одни ворота - это не просто безответные чувства, это когда ты ради него идешь на все, а он ни на что
но ведь зная, что он тебя не любит, ты же можешь не идти на жертвы
просто любить
да и преклонение опять же уже какая-то извращенная любовь получается
Калинка © (17.12.2003 15:12) Прямая ссылка
Калинка © (17.12.2003 15:12) Прямая ссылка
вся штука в том, дорогая, что я пять лет с ним стречалась и думала, что он меня любит.и небезпочвенно. на самом деле, я такая стерва, а он меня в пушистого зверя переделал. Я не знала, что он меня не любит до тех пор, когда я 2 мес. назад не забеременела и он меня не бросил. просто так, без обьяснений. эти 2 мес. я в больнице провела - у меня на нервной почве выкидыш был. а если бы я знала о его отношении ко мне, все было бы по другому.вот так
Анара. © (17.12.2003 16:12) Прямая ссылка
Анара. © (17.12.2003 16:12) Прямая ссылка
И что? При чем тут преклонение и безответная любовь? Ты-то его любила? Или он преклонялся, а тебя это устраивало, поэтому ты за 5 лет не поняла, что за человек рядом с тобой?
Заинька © (17.12.2003 16:12) Прямая ссылка
Заинька © (17.12.2003 16:12) Прямая ссылка
получается, что я его любила, а он делал вид, что преклоняется, а сам оказался ...Интересно, а как я могла узнать, ЧТО за человек рядом со мной? сплетни, что ли слушать? или следить за ним, микрофон в машину?
Анара. © (17.12.2003 16:12) Прямая ссылка
Анара. © (17.12.2003 16:12) Прямая ссылка
ты его любила, а он тебя обманул
бывает, козел он
но где же доказательство того, что преклонение - это любовь?
наоборт, преклонение - это либо болезненное увлечение человеком, которое к любви не имеет отношения, либо театр
в твоем случае это был театр
Калинка © (17.12.2003 16:12) Прямая ссылка
Калинка © (17.12.2003 16:12) Прямая ссылка
вся жизнь - театр, а люди в нем актеры. это не я сказала.может любовь-это такие мини импровизированные сценки, чтобы веселее жилось, и страдать не надо?просто я загналась или наобороот стормозила?
anara © (17.12.2003 16:12) Прямая ссылка
anara © (17.12.2003 16:12) Прямая ссылка
ты склонна впадать в крайности :)
под театром я подразумевала, что с его стороны это был хорошо поставленный спектакль и не более
а ты приняла это за нечто большее, но ты бы и не смогла иначе, потому что ты хотела верить в это
все мы через это проходим, главное не замыкаться на этом,а продолжать жить
Калинка © (17.12.2003 16:12) Прямая ссылка
Калинка © (17.12.2003 16:12) Прямая ссылка
да, этот "хорошо поставленный спектакль" чего-то затянулся. неужели он не мог сказать : извини, я пошутил.я тебя не люблю. я бы тогда не страдала напрасно. а так, значительная часть жизни даром прошла
Анара. © (17.12.2003 16:12) Прямая ссылка
Анара. © (17.12.2003 16:12) Прямая ссылка
ему было так удобно
ты ему нравилась, но любить не любил, да и удобно с тобой было
а потом струсил и сбежал
я же его не оправдываю
Калинка © (17.12.2003 16:12) Прямая ссылка
Калинка © (17.12.2003 16:12) Прямая ссылка
точно, мужики почти все трусы, но у нас свадьба должна была быть, в июле 2004.на я предлагала. сам же ребенка хотел, неужели обязательства их так пугают?
конечно ему удобно : баба под боком.
Анара. © (17.12.2003 17:12) Прямая ссылка
Анара. © (17.12.2003 17:12) Прямая ссылка
фик знает
кого-то пугают так, что даже мысль о свадьбе и детях их коробит
а кто-то сам хочет
но всех пугает серьезный разговор
им проще сбежать, чем поговорить и объясниться
Калинка © (17.12.2003 17:12) Прямая ссылка
Калинка © (17.12.2003 17:12) Прямая ссылка
ты права, это женщинам больше свойственно поговорить, поругаться, поплакать и страться остаться друзьями. а мужики нет, они не хотят даже сказать, что же им все-таки надо то было
Анара. © (17.12.2003 17:12) Прямая ссылка
Анара. © (17.12.2003 17:12) Прямая ссылка
угу, даже не хватает смелости сказать "прости, но я ухожу"
все думают, что если игнорить женщину, то потом она сама догадается
Калинка © (17.12.2003 17:12) Прямая ссылка
Калинка © (17.12.2003 17:12) Прямая ссылка
а женщина надеется, вот отсюда и получаются старые девы
Анара. © (17.12.2003 17:12) Прямая ссылка
Анара. © (17.12.2003 17:12) Прямая ссылка
это точно
все ждет чего-то, потому что не понимает как можно не сказать
Калинка © (17.12.2003 17:12) Прямая ссылка
Калинка © (17.12.2003 17:12) Прямая ссылка
дуры мы! хочу мужиком стать. ну как тут феминисток не будет? как с другой планеты свалились, сами не знают чего хотят. такое ощущение, что серого вещества не хватает. тему предлагаю.
Анара. © (17.12.2003 17:12) Прямая ссылка
да ну
мужиком быть тоже не просто
:(((((((
Калинка © (17.12.2003 18:12) Прямая ссылка
Калинка © (17.12.2003 18:12) Прямая ссылка
Я тему предложила: Почему мы разные? может мужик какой подскажет, че к чему
Анара. © (17.12.2003 18:12) Прямая ссылка
Анара. © (17.12.2003 18:12) Прямая ссылка
Это не твой случай. Тут человек еще не вылечился как ты. У тебя уже новая жизнь, а у нее еще не началась
Kochevnik © (17.12.2003 15:12) Прямая ссылка
Kochevnik © (17.12.2003 15:12) Прямая ссылка
Сама по себе новая жизнь никогда не начнется. Ее начинать надо!
Заинька © (17.12.2003 15:12) Прямая ссылка
Заинька © (17.12.2003 15:12) Прямая ссылка
эгоизм в вас говорит и все
но пинать вас бесполезно ;)
Калинка © (17.12.2003 15:12) Прямая ссылка
Кочевник! Так неинтересно целая страница форума могла быть, а ты взял и свел все к трем строчкам.
Заинька © (17.12.2003 15:12) Прямая ссылка
Заинька © (17.12.2003 15:12) Прямая ссылка
он боиться, что мы его опять начнем рвать на лоскутки :)
Калинка © (17.12.2003 15:12) Прямая ссылка
Калинка © (17.12.2003 15:12) Прямая ссылка
А чего мне бояться-то) Просто у всех на все есть свое мнени, и в зависимости от периода и состояние это мнение трансформируется в ту или иную сторону
Kochevnik © (17.12.2003 15:12) Прямая ссылка
Kochevnik © (17.12.2003 15:12) Прямая ссылка
не чего, а кого
щас как набросимся, пойдут клочки по закоулочкам :)
мнение меняется безусловно, но у некоторых оно зависит от эмоций в большей степени, у других от разума
и с этим ничего не поделаешь ;)
Калинка © (17.12.2003 15:12) Прямая ссылка
Калинка © (17.12.2003 15:12) Прямая ссылка
ну и чего ты жалуешься? не по мужские это как-то...
Мулатка © (17.12.2003 15:12) Прямая ссылка
Мулатка © (17.12.2003 15:12) Прямая ссылка
Жаловаться - это вызывать жалость к себе. У меня такой задачи не стоит)) Я констатировал факт того, что тех кто не понимает "брошенных" и "оставленных" в их состоянии вчера было больше. Из серии сытый голодного не разумеет. И полемика здесь практически не имеет смысла) Все проходит само собой...
У меня вот минимум год ушел на бесплотные "страдания" по потерянному...А щас тока отголоски, отрыжки этого...И все равно никого я не вернул, хоть на ушах стой
Kochevnik © (17.12.2003 15:12) Прямая ссылка
Kochevnik © (17.12.2003 15:12) Прямая ссылка
все таки время - крутая таблетка. похоже ты справился, через пару лет и отрыжек не услышишь.хорошо тебе.завидую!
Анара. © (17.12.2003 15:12) Прямая ссылка
Анара. © (17.12.2003 15:12) Прямая ссылка
значит так оно и должно было быть
Мулатка © (17.12.2003 15:12) Прямая ссылка
Мулатка © (17.12.2003 15:12) Прямая ссылка
