| Форум > Архив "О мужчинах" > Декабрь 2002 года > 2+1 |
2+1
люди,почему всегда везет только на перней,у которых есть или девушка, или жена? прям рок какой-то................. всерда приходится девкам рога наставлять.........как пошло изначально,так никак и не могу повернуть в правильное русло...........
LILU © (07.12.2002 13:12)
Прямая ссылка
в принципе все ок, но это затягивает........... этого бббоюсь...........вернее не этого а последствий..........
lilu © (07.12.2002 14:12) Прямая ссылка
ха! интересная мысль?
Египтянка © (07.12.2002 14:12) Прямая ссылка
не думаю.....................
lilu © (07.12.2002 14:12) Прямая ссылка
главное - ощущать себя счастливой:))))
собака на сене © (07.12.2002 17:12) Прямая ссылка
почему не попробует?
*впрочем это личное дело каждого, но - рекомендую:))))))*
Египтянка © (07.12.2002 18:12) Прямая ссылка
Это не МОЯ модель "не быть счастливой". Категорически против такого утверждения.
Относительно того, что стандартное представление никому не нужно потому, что приходится жить исключительно своим, тоже возражаю. Что происходит при оценке своего состояния "счастлив, несчастлив"? Без сравнения с общепринятыми представлениями и собственными вариантами прошлых состояний не обойтись. Определённая шкала, ко которой любой оценивает своё нынешнее состояние есть у каждого и доля стереотипов в ней велива. Другое дело, что не найдя в своём состоянии этих стереотипных представлений, один опускает руки и приводит себя к состоянию абсолютно "несчастного" человека, другой меняет эту систему оценивания и вносит те пункты, которые индивидуально ему позволяют чувствовать себя, или, как сказала Египтянка, ощущать себя счастливым. Я в этом смысле человек второго типа. Впрочем, как и многие здесь :)
Ощущать себя счастливым и быть им неосознанно, сиюминутно, независимо от всяких систем и представлений... По-моему в этих понятиях есть разница. И тот "рецепт счастья", которого я не вижу, есть рецепт именно второго состояния. С первым я справляюсь вполне удачно. Но сожалею, что не приходит второе :)
Julia © (07.12.2002 18:12) Прямая ссылка
Забыла добавить, что благодарю за комплимент. Всегда считала своим главным комплексом желание быть и слыть "умным человеком", в чём собственно и признаюсь без стеснения (иначе не училась бы до сих пор). В общем, Вы мне польстили :))
Julia © (07.12.2002 19:12) Прямая ссылка
а может тебя не привлекают свободные?
Египтянка © (07.12.2002 13:12) Прямая ссылка
LILU © (07.12.2002 13:12)
Потому что тебе это нравится.
777 © (07.12.2002 13:12) Прямая ссылка
777 © (07.12.2002 13:12) Прямая ссылка
не знаю почему так получается.......... может адреналин...........
lilu © (07.12.2002 14:12) Прямая ссылка
lilu © (07.12.2002 14:12) Прямая ссылка
в принципе все ок, но это затягивает........... этого бббоюсь...........вернее не этого а последствий..........
lilu © (07.12.2002 14:12) Прямая ссылка
Предполпгаю, что это для способ самоутвердиться. Смысл примерно такой: "Вот парень с девушкой. Если я с ним "поадреналиню", то я лучше его девушки". Причем, теоретически (я не знаю как на самом деле) после того как они становятся твоими, а девушки их бросают, этих парней бросаешь ты. Ведь доказывать, что ты лучше уже не кому.
777 © (07.12.2002 14:12) Прямая ссылка
777 © (07.12.2002 14:12) Прямая ссылка
ха! интересная мысль?
Египтянка © (07.12.2002 14:12) Прямая ссылка
не думаю.....................
lilu © (07.12.2002 14:12) Прямая ссылка
Ну конечно Лилу, у тебя нет такого желания. Желание самоутвердиться и желание увести парня - совершенно разные. Ты не единственная в этой проблеме.
Эта проблема называется "первородный грех". Её смысл в том, что человек сравнивает себя с другими, как правило более удачливыми. Естественно это вызывает чувство собственной неполноценности. Такой человек обречен на то, чтобы периодически проваливаться дискомфорт (ведь всегда найдутся люди, которые в чем то, но лучше нас). Этим многие страдают - кто больше, кто меньше. При этом возникает вопрос - какой выбрать способ для того, чтобы снова почувствовать себя полноценной. Ты выбрала (как и сама понимаешь) не лучший способ. Потому что он успокаивает тебя лишь временно (на время победы), а проблемы не решает. Проблему решает другое - отказ от сравнения себя с другими. И принятие другой идеи, что себя надо сравнивать только с собой. (Вчера я не умела делать "икс", сегодня научилась. Молодец!!! Завтра я хочу добиться "игрек" - завтра я стану лучше). При этом ты постоянно обречена на повышение мнения о себе. Таких любят, к таким тянутся.
777 © (07.12.2002 14:12) Прямая ссылка
777 © (07.12.2002 14:12) Прямая ссылка
нет,я не допускаю,чтоб они расстались,не довожу до такого и не хочу этого, в том то и дело...............
lilu © (07.12.2002 14:12) Прямая ссылка
lilu © (07.12.2002 14:12) Прямая ссылка
вопрос в том ЧТО нужно любимым молодым людям? чего не хватает? и почему когда добровольно хочешь уйти, чтоб больше не доставлять проблем,начинается обратная реакция: ну останься.........................?
lilu © (07.12.2002 14:12) Прямая ссылка
lilu © (07.12.2002 14:12) Прямая ссылка
С ними всё понятно. Они поверили тебе и сделали выбор, отказавшись от другой женщины. И вдруг, ты уходишь. Их мечты, планы рушатся. А что же должны спокойно наблюдать как всё разваливается? Вот и просят остаться. Если ты внутренне ощущаешь, что написанное мной относится к тебе в полной мере, то проблема не в них, а в тебе.
777 © (07.12.2002 14:12) Прямая ссылка
777 © (07.12.2002 14:12) Прямая ссылка
Добрый день, Саша. Вы извините, но я всё-таки отвечу на вопрос, хоть это и не касается данной темы (за что мои извинения и Лилу): дело не в реализации, а в отсутствии веры на сегодняшний день в их существовании вообще. " Рецепт счастья" - это были слова Яги, но модераторы удалили предыдущую тему и остались только мои раздумья об этом под плохое настроение.
Однако и к этому можно повторить Ваши предыдущие слова: так как я в полной мерое ощущаю, что это относится ко мне, то проблема не втом, что "рецептов счастья" нет, а во мне и в том, что я их для себя не вижу. Не до реализации тут, пожалуй :)))
Julia © (07.12.2002 15:12) Прямая ссылка
Julia © (07.12.2002 15:12) Прямая ссылка
У Вас очень мощный Родитель, запрещающий Вам расслабиться (профессия учителя к этому весьма располагает). Поэтому Вы так старательно обходите радостные моменты, и так отчаянно отворачиваетесь от удовольствий. Ведь "удовольствие для себя" может разрушить Вашу модель мира. А за неё как правило держатся отчаянно (т.к. другой нет), какой бы неудачной она не была. А почему Вы боитесь получить удовольствие? Если не боитесь, то при каких внутренних ощущениях это было бы возможно?
777 © (07.12.2002 16:12) Прямая ссылка
777 © (07.12.2002 16:12) Прямая ссылка
Другие модели есть, но я об этом много думала и поняла, что моя мне подходит не столько потому, что она мне нравится, сколько потому, что мне не нравится ни одна из других. А в той, которая у меня есть, Вы правы, крайне мало "удовольствия для себя" в том стандартном представлении, которое свойственно нынешнему времени и обществу. Что не означает в принципе, что его нет в моём представлении.
Я не отварачиваюсь от удовольствий и не обхожу радости; возможно, они несколько иные, но мне они дороги и я их люблю, берегу и с удовольствием использую для себя.
Внутренние ощущения... Они разные: одни мне нравятся, другие нет, но бояться вследствии их быть свободной, расслабленной, довольной своей жизнью мне не свойственно. Я намеренно не ставлю в этот ряд слова "счастливой". Эта другая категория.
Julia © (07.12.2002 16:12) Прямая ссылка
Julia © (07.12.2002 16:12) Прямая ссылка
главное - ощущать себя счастливой:))))
собака на сене © (07.12.2002 17:12) Прямая ссылка
Как ни смешно, но ты Египтянка права. Внутренней модели мира придется под это подстраиваться. Еще один рецепт, но ведь Юля о нём лишь подумает и отвергнет НЕ ПОПРОБОВАВ.
777 © (07.12.2002 18:12) Прямая ссылка
777 © (07.12.2002 18:12) Прямая ссылка
почему не попробует?
*впрочем это личное дело каждого, но - рекомендую:))))))*
Египтянка © (07.12.2002 18:12) Прямая ссылка
Я так полагаю исходя из давнего наблюдения за ней. (Но это не означает, что я непогрешим).
777 © (07.12.2002 18:12) Прямая ссылка
777 © (07.12.2002 18:12) Прямая ссылка
1. «Вы правы, крайне мало "удовольствия для себя" в том стандартном представлении, которое свойственно нынешнему времени и обществу». Зачем Вам стандартное представление? Жить то всем приходится только своим. Или это оправдание для Вашей модели – «не быть счастливой».
2. Конечно, Вы не боитесь быть свободной (с таким Родителем можно крепостные стены пробивать). Вы себе этого просто не позволите.
Важно не то, что Вы ответите мне - это легко. Труднее всего ответить себе.
777 © (07.12.2002 18:12) Прямая ссылка
777 © (07.12.2002 18:12) Прямая ссылка
Это не МОЯ модель "не быть счастливой". Категорически против такого утверждения.
Относительно того, что стандартное представление никому не нужно потому, что приходится жить исключительно своим, тоже возражаю. Что происходит при оценке своего состояния "счастлив, несчастлив"? Без сравнения с общепринятыми представлениями и собственными вариантами прошлых состояний не обойтись. Определённая шкала, ко которой любой оценивает своё нынешнее состояние есть у каждого и доля стереотипов в ней велива. Другое дело, что не найдя в своём состоянии этих стереотипных представлений, один опускает руки и приводит себя к состоянию абсолютно "несчастного" человека, другой меняет эту систему оценивания и вносит те пункты, которые индивидуально ему позволяют чувствовать себя, или, как сказала Египтянка, ощущать себя счастливым. Я в этом смысле человек второго типа. Впрочем, как и многие здесь :)
Ощущать себя счастливым и быть им неосознанно, сиюминутно, независимо от всяких систем и представлений... По-моему в этих понятиях есть разница. И тот "рецепт счастья", которого я не вижу, есть рецепт именно второго состояния. С первым я справляюсь вполне удачно. Но сожалею, что не приходит второе :)
Julia © (07.12.2002 18:12) Прямая ссылка
"Это не МОЯ модель "не быть счастливой". Никто за собой такого не признает.("Ни один псих не признается, что он псих"). Он назовет её (модель "не быть счастливой") как-нибудь по другому, полояльнее.
Юля, Вы много и здорово думаете, интересно обсуждаете, что дано не многим и что можно только приветствовать. Но ничего не ДЕЛАЕТЕ, не пробуете.
(Я в этом убежден, за что сейчас получу нарекание).
777 © (07.12.2002 19:12) Прямая ссылка
777 © (07.12.2002 19:12) Прямая ссылка
Вы получите нарекание исключительно за то, что, не зная в сущности меня и моей жизни, делаете вывод на основе тех скудных сведений и моих мыслей, которые мною тут изредка выставляются. Однако это лишь то, что я хочу сказать в данный момент, а как много остаётся "за кадром". Вы знаете некую виртуальную Юлию, чьи рациональные учительские мысли побеждают в печатном варианте. Однако, думаю, что и Александр сильно отличается от 777. Возразите?
Julia © (07.12.2002 19:12) Прямая ссылка
Julia © (07.12.2002 19:12) Прямая ссылка
Это именно то нарекание, на которое я и рассчитывал. Но пока не вижу серьезных причин для изменения своего мнения. Оно складывается из несколько "другой ткани". Понимаю, что это можно принять за запудривание мыслей и запутывание собеседника.
Извиняюсь за исчезновение(Интернет выставил).
777 © (09.12.2002 16:12) Прямая ссылка
777 © (09.12.2002 16:12) Прямая ссылка
Не меняйте своего мнения обо мне, Александр, очень хорошо, что у Вас нет причин для этого. И "ткань" мне знакома, всё понятно. Возможно, если бы Вы сказали все те же слова, что мне выше, другому человеку, он бы действительно задумался о своих "нельзя" и "не положено", а может разозлился бы и от этого, доказывая, что Вы неправы, стал более деятельным в стремлении и позволении самому себе быть счастливее... Но это не моя история.
Моей дочери подарили в день рождения букет. Она тут же выдернула из него самое на её взгляд ценное: искуственную бабочку на тонкой проволке и, поиграв немного, подарила бабочку мне. Теперь эта бабочка живёт на моём столе. Даже если я очень захочу, она всё равно не полетит сама, куда ей захочется. Ей это не дано. Да и ненужно. В её искуственности её жизнь и её полная мера счастья. Понимаете? Когда не дано знать иного, невозможно поверить, что это иное есть. Только не говорите, пожалуйста, что вера и желание верить и есть первый шаг к действию и переменам. Это могла бы сказать и я сама кому-нибудь, да ещё учительским тоном... А впрочем, не всё ли равно, как живёт бабочка на столе? Я за Вами тоже давно наблюдаю и никак не пойму, зачем Вам всё это?
Julia © (10.12.2002 01:12) Прямая ссылка
Julia © (10.12.2002 01:12) Прямая ссылка
«Я за Вами тоже давно наблюдаю и никак не пойму, зачем Вам всё это?» Если говорить конкретно о Вас, то помочь Вам играть в игру – «Посмотри на себя, противный грязнуля!», а так же в "Динамо".
777 © (10.12.2002 10:12) Прямая ссылка
777 © (10.12.2002 10:12) Прямая ссылка
Вы Робин Гуд или Дон Кихот? Что-то я не помню, чтобы была среди тех, кто здесь просит о помощи. Мне милее общение, процесс высказывания своих мыслей или удивлений, а для просьб о помощи оснований пока недостаточно.
Кстати, удовлетворите, пожалуйста, моё любопытство: хотелось бы получить правила тех игр, в которые я по Вашему мнению играю (названия мне уже нравятся). Действительно интересно, совпадёт ли Ваше представление с моим.
Julia © (10.12.2002 14:12) Прямая ссылка
Julia © (10.12.2002 14:12) Прямая ссылка
"интересно, совпадёт ли Ваше представление с моим".
Конечно не совпадет.
Юля, в этих играх Вы обречены на победу.
777 © (10.12.2002 16:12) Прямая ссылка
777 © (10.12.2002 16:12) Прямая ссылка
Ну, про победу пропустим. Заметьте, я пока усиленно не обижаюсь и пытаюсь понять :)) В каких "этих играх" и почему Вы считаете, что я в них больший специалист, чем Вы? Странный получается диалог: я не понимаю, о чём идёт речь. Как-то недогадлива сегодня. А Вы вопрос о правилах игнорируете, выбирая отдельные фразы против своего обыкновения разбирать все предложения собеседника по пунктам.
Julia © (10.12.2002 16:12) Прямая ссылка
Julia © (10.12.2002 16:12) Прямая ссылка
Спасибо, Юля, за предупреждение. Я понял Вашу угрозу.
Давайте сделаем так. Вы сделаете вид, будто не поняли, что речь идет об Э.Берне. А я сделаю вид, будто не заметил, что Вы это не поняли.
А своё поражение я признаю прямо сейчас (я же все равно проиграю).
Я не хочу, чтобы Вы нервничали.
777 © (10.12.2002 16:12) Прямая ссылка
777 © (10.12.2002 16:12) Прямая ссылка
Мой опыт говорит, что выход из игры - это тоже тактика и чаще всего самый продуктивный метод. Может быть, Вы, Александр, и правы. Я подумаю. И об играх, и о "деланье вида", и о нелюбимой мною теории Э.Берна. мне жаль, что Вам послышалась угроза в моих словах, я "за мир во всём мире".
И спасибо за заботу о моих нервах :)) Мне подумалось (не знаю, звучит ли это по-русски правильно), что у меня достаточно в этом смысле каждодневных тренировок и за нервную систему я пока спокойна :))
Julia © (10.12.2002 16:12) Прямая ссылка
Julia © (10.12.2002 16:12) Прямая ссылка
...
777 © (10.12.2002 17:12) Прямая ссылка
777 © (10.12.2002 17:12) Прямая ссылка
Ну, хорошо. "Динамо" признаётся, надеюсь Вы присвоите мне первую степень интенсивности (так, кажется, это называется и насколько я помню, чем дальше, тем зловреднее ведущий и хуже последствия). А вот по поводу первой, Вам не кажется, что Вы сами провоцируете не только меня на неё? и позволяете себя вовлечь? Не с каждым человеком хочется спорить и, оправдывая себя, защищая свои пусть не самые лучшие и правильные позиции, нападать на него. Вам самому это тоже интересно? Чем? Собираете гербарий впечатлений?
Julia © (10.12.2002 17:12) Прямая ссылка
Julia © (10.12.2002 17:12) Прямая ссылка
Объявляю себя проигравшим (вторично)!!!
777 © (10.12.2002 17:12) Прямая ссылка
777 © (10.12.2002 17:12) Прямая ссылка
Жаль...
Julia © (10.12.2002 17:12) Прямая ссылка
Julia © (10.12.2002 17:12) Прямая ссылка
Забыла добавить, что благодарю за комплимент. Всегда считала своим главным комплексом желание быть и слыть "умным человеком", в чём собственно и признаюсь без стеснения (иначе не училась бы до сих пор). В общем, Вы мне польстили :))
Julia © (07.12.2002 19:12) Прямая ссылка
Я старался.
777 © (09.12.2002 16:12) Прямая ссылка
777 © (09.12.2002 16:12) Прямая ссылка
а может тебя не привлекают свободные?
Египтянка © (07.12.2002 13:12) Прямая ссылка
А может ты просто подсознательно боишься серьезных отношений? Ведь они заняты, с ними ты никаких отношений не строишь. И потому они могут спокойно тебе нравиться.
Stirb © (07.12.2002 14:12) Прямая ссылка
Stirb © (07.12.2002 14:12) Прямая ссылка
А можно уточнить: Вы сближаетесь с молодными людьми, когда уже знаете о существовании другой женщины или это каждый раз выясняется позже? Если первое, то, безусловно прав 777 и Вам надо искать причину в себе. Только в таком случае надо бы определиться, хотите ли Вы её найти и тем самым сделать первый шаг к изменению ситуации, или, положа руку на сердце и не лукавя с самой собой Вам это нравится (не зря же вспонили про адреналин?). Ну, а если второе, то может быть всё ещё впереди и просто так "везло" раньше?
Julia © (07.12.2002 14:12) Прямая ссылка
Julia © (07.12.2002 14:12) Прямая ссылка
У меня такая же проблемма...была, я на этом не зацикливалась...и связала свою жизнь с женатым. Не могу сказать, что меня тянуло именно к женатым, просто мне нравились мужчины постарше, а они в большинстве - женаты, хороших ведь в первую очередь разбирают, а то что остается нам не надо)))).
Я конечно не призываю тебя поступать так же, конечно лучше найти неженатого хорошего...Но у меня не получилось.
Счастья тебе и удачи в поиске!
Рясик © (07.12.2002 20:12) Прямая ссылка
Рясик © (07.12.2002 20:12) Прямая ссылка
