Форум > Архив "Женское здоровье" > Август 2003 года > Контрацепция для девственницы .... |
Контрацепция для девственницы ....
Помогите, плз, выбрать контрацепцию.
1. Девственница
2. 21 год
3. Ничем не болею (вроде)
4. Желательно применение негормональных контрацептивов...
И еще. Какие формы контрацептивов (таблетки, свечи, крем...) можете посоветовать
Спасибо...
А то хочется, а как бы...
Alizee © (20.08.2003 19:08)
Прямая ссылка
Alizee © (20.08.2003 19:08)
Презерватив и только он, пока не будет постоянного проверенного здорового партнера.
Тогда к врачу за назначением ОК.
такой ответ © (20.08.2003 19:08) Прямая ссылка
такой ответ © (20.08.2003 19:08) Прямая ссылка
Нет, не хочется портить первый раз презервативом. А партнер есть. Проверенный... Муж, можно сказать
Alizee © (20.08.2003 19:08) Прямая ссылка
Alizee © (20.08.2003 19:08) Прямая ссылка
Тогда свечи -- фарматекс, например
ИрКА © (20.08.2003 19:08) Прямая ссылка
ИрКА © (20.08.2003 19:08) Прямая ссылка
Спасибо. Парень тоже про них и говорит. А почему свечи. Чем они лучше, чем таблеткии т.д.? И какие ощущения?
Alizee © (20.08.2003 19:08) Прямая ссылка
Alizee © (20.08.2003 19:08) Прямая ссылка
Тут все индивидуально, я имею ввиду ощущения, кому-то больше нравятся таблетки или тампоны, дело в эффекте смазки, который оказывают те или иные средства,а также в удобстве применения (тампон Фарматекс оказывает контрацептивное действие до 10 часов, например, а свечу перед новым половым актом надо вводить новую). Можно найти в интернете информацию о каждом из средств и посмотреть, что больше подойдет. Я сейчас поищу ссылку.
ИрКа © (20.08.2003 19:08) Прямая ссылка
ИрКа © (20.08.2003 19:08) Прямая ссылка
Вот, может, пригодится
http://www.apteka.ua/apteka/contribution/s_330_9_040302_014.asp
ИрКа © (20.08.2003 19:08) Прямая ссылка
ИрКа © (20.08.2003 19:08) Прямая ссылка
Спасибо
Alizee © (20.08.2003 19:08) Прямая ссылка
Alizee © (20.08.2003 19:08) Прямая ссылка
Спасибо, я как раз эту статью читаю :) Но все равно - большое человеческое спасибо
Alizee © (20.08.2003 19:08) Прямая ссылка
Alizee © (20.08.2003 19:08) Прямая ссылка
Спасбио. Буду премного благодарна... Но, извини за вопрос, Ты уже остановила свой выбор на свечах, да? А почему (если можешь - ответть) и как вероятность забеременеть - высокая?
Alizee © (20.08.2003 19:08) Прямая ссылка
Alizee © (20.08.2003 19:08) Прямая ссылка
готовьте тогда уж и коляску, фарматекс не больше 60% дает гарантию
что все так ОК боятся?
такой ответ © (20.08.2003 19:08) Прямая ссылка
такой ответ © (20.08.2003 19:08) Прямая ссылка
60%????? Не может быть!!!! Мне сказали, что по эффекту он близок к внутриматочной спирали
Alizee © (20.08.2003 19:08) Прямая ссылка
Alizee © (20.08.2003 19:08) Прямая ссылка
мой гинеколог сказала, что это можно применять при эпизодической половой жизни женщине в предклимактерический период, уже и возраст не тот, чтоб легко забеременеть, и сперматозоиды у партнера еле ползают.
короче, многие считают, что это надежное средство, но и моей подруге врач сказала, что это не больше 60%, если не меньше.
в общем, это на ваш страх и риск
а люди у нас рисковые, в основном
но молодец, что заранее задумалась! некоторые вообще непонятно чем думают :)
такой ответ © (20.08.2003 19:08) Прямая ссылка
такой ответ © (20.08.2003 19:08) Прямая ссылка
Спасибо за похвалу, конечно. А какой же тогда препарат дает максимальную из возможных гарантию? И продают ли эти препараты без рецепта?
Alizee © (20.08.2003 19:08) Прямая ссылка
Alizee © (20.08.2003 19:08) Прямая ссылка
нет, вот так не надо, а то хвалить перестану.
лучше всего пойти к гинекологу, может кто-то может посоветовать хорошего, лучше в платную клинику, сказать, что надо подобрать ОК.
не надо выбирать самой, хоть таблетки и продают без рецепта.
все таблетки дают гарантию 99,9, если не пропускать и принимать как написано в инструкции
такой ответ © (20.08.2003 20:08) Прямая ссылка
такой ответ © (20.08.2003 20:08) Прямая ссылка
мдяяяя ну и наговорила она
Натка © (20.08.2003 20:08) Прямая ссылка
Натка © (20.08.2003 20:08) Прямая ссылка
А что - это так плохо, то, что я наговорила?
Alizee © (20.08.2003 20:08) Прямая ссылка
Alizee © (20.08.2003 20:08) Прямая ссылка
да это меня ругают, не боись :)
такой ответ © (20.08.2003 20:08) Прямая ссылка
такой ответ © (20.08.2003 20:08) Прямая ссылка
Да я и не боюсь. А чего ругают-то? А то мне как-то даже и не удобно
Alizee © (20.08.2003 20:08) Прямая ссылка
Alizee © (20.08.2003 20:08) Прямая ссылка
да ладно, просто у всех свои убеждения
есть ведь люди, календарным методом годами предохраняются, а другим и фарматекса мало будет, забеременеть раз плюнуть окажется
такой ответ © (20.08.2003 20:08) Прямая ссылка
такой ответ © (20.08.2003 20:08) Прямая ссылка
да что вы такое говорите? я не 1 год на фарматексе! мне его врач советовала и подруга-медик им много лет пользуется и все замечательно
Натка © (20.08.2003 20:08) Прямая ссылка
Натка © (20.08.2003 20:08) Прямая ссылка
да я рада за вас, но год - это не показатель.
тогда и прерванным можно предохранятся.
он, говорят, раз в два года осечку дает...
такой ответ © (20.08.2003 20:08) Прямая ссылка
такой ответ © (20.08.2003 20:08) Прямая ссылка
боюсь что вас ввели в заблуждение, надо следовать инструкции, тогда все будет хорошо
Натка © (20.08.2003 20:08) Прямая ссылка
Натка © (20.08.2003 20:08) Прямая ссылка
да мне и так хорошо, с 99 % уверенностью
такой ответ © (20.08.2003 20:08) Прямая ссылка
такой ответ © (20.08.2003 20:08) Прямая ссылка
Прерванный, это не то, да и опыт надо иметь по таким делам. А насчет - не показатель - вполне может быть, но мы вряд ли бесноватые влюбленные, которые считают, что уже все можно и друг в друге уверены больше, чем в себе самих. Это не просто субъективные мнения
Alizee © (20.08.2003 20:08) Прямая ссылка
Alizee © (20.08.2003 20:08) Прямая ссылка
это ж не вам было
такой ответ © (20.08.2003 20:08) Прямая ссылка
такой ответ © (20.08.2003 20:08) Прямая ссылка
А кому? Я ж, кажется, поболее всех тут "ору"
Alizee © (20.08.2003 20:08) Прямая ссылка
Alizee © (20.08.2003 20:08) Прямая ссылка
ответы идут "лесенкой", это мы с Наткой про фарматекс во взглядах не сошлись
да я еще не совсем правильно ее пост прочитала
такой ответ © (20.08.2003 20:08) Прямая ссылка
такой ответ © (20.08.2003 20:08) Прямая ссылка
Ясно... Ну что ж... Извините за беспокойство. Спасибо за информацию и всякое такое....
Alizee © (20.08.2003 20:08) Прямая ссылка
Alizee © (20.08.2003 20:08) Прямая ссылка
А чем фарматекс-то не угодил? И что есть получше?
Alizee © (20.08.2003 20:08) Прямая ссылка
Alizee © (20.08.2003 20:08) Прямая ссылка
я ведь уже написала, что я думаю про фарматекс
считаю, что это слишком большой риск его принимать
и про получше написала - ОК - оральные контрацептивы, то бишь гормональные таблетки
такой ответ © (20.08.2003 20:08) Прямая ссылка
такой ответ © (20.08.2003 20:08) Прямая ссылка
Но они ведь ведут к отклонениям и могут проникатьв кровь и портить молоко!!! или я не права?
Alizee © (20.08.2003 20:08) Прямая ссылка
Alizee © (20.08.2003 20:08) Прямая ссылка
я там ниже писала про ОК, видела?
какая все это ерунда... к каким отклонениям они ведут? какая кровь, какое молоко? молоко у беременных, а там такие микродозы гормонов...
в общем, если нравится, можете дальше тешить себя страшилками, только ничего лучше пока не придумали, главное, надо их подобрать у врача! и принимать по инструкции
такой ответ © (20.08.2003 20:08) Прямая ссылка
такой ответ © (20.08.2003 20:08) Прямая ссылка
Н-да. Либо мне гинеколог наврала, либо я что-то неправильно поняла насчет изменения в цикле и прочих гадостях гармонально-препаратной жизни
Alizee © (20.08.2003 20:08) Прямая ссылка
Alizee © (20.08.2003 20:08) Прямая ссылка
ну есть гинекологи, которые еще в это верят
сходите к платному, может умнее попадется
такой ответ © (20.08.2003 20:08) Прямая ссылка
такой ответ © (20.08.2003 20:08) Прямая ссылка
Просто у моей подруги, как она сказала, наблюдалось изменение менструального цикла и тот гинеколог сказал, что это именно из-за применения гормональных препаратов, а потом из-за резкого прекращения их применения
Alizee © (20.08.2003 20:08) Прямая ссылка
Alizee © (20.08.2003 20:08) Прямая ссылка
цикл потом восстанавливается.
а если речь шла о серьезных НАРУШЕНИЯХ, то я про такое тоже слышала, так вот если уж была проблема в самом начале, то и после отмены она вернется, а из-за гормональных такого не бывает.
наоборот, назначают таблетки тем, у кого есть нарушения, даже если предохранятся не надо (но не абы какие и на опред.срок)
такой ответ © (20.08.2003 20:08) Прямая ссылка
такой ответ © (20.08.2003 20:08) Прямая ссылка
А Ты не знаешь ссылки на сайты какие-нить, где можно прочитать про вред и пользу гормональных и негормональных препаратов. А то все какие-то рекламные странички попадаются
Alizee © (20.08.2003 21:08) Прямая ссылка
Alizee © (20.08.2003 21:08) Прямая ссылка
поищи на Клео в ответах гинеколога, на doctor.ru
mama.ru
я не уверена, что там есть, но возможно
такой ответ © (20.08.2003 21:08) Прямая ссылка
такой ответ © (20.08.2003 21:08) Прямая ссылка
Спасибо. Тут уже наискалась. Сейчас на других попробую
Alizee © (20.08.2003 21:08) Прямая ссылка
Alizee © (20.08.2003 21:08) Прямая ссылка
а что она посоветовала-то? просто интересно стало
такой ответ © (20.08.2003 20:08) Прямая ссылка
такой ответ © (20.08.2003 20:08) Прямая ссылка
Презервативы. Сказала, что это наилучшее средствл (я согласна, в принципе). В ответ же на заявление, что не хотелось бы... она чуть не крик поднала насчет молодежи и абортах. Потом успокоилась и посоветовала негормональные препараты назвав три-мерси, сказав, что оно - лучшее. Но что-то пронего нет лестных отзывов.
Alizee © (20.08.2003 20:08) Прямая ссылка
Alizee © (20.08.2003 20:08) Прямая ссылка
старая бабка, что-ли?
про три-мерси ничего не знаю, только название слышала.
я не думала, что бывают негормональные таблетки
такой ответ © (20.08.2003 20:08) Прямая ссылка
такой ответ © (20.08.2003 20:08) Прямая ссылка
Ну да. Бывают. Например, тот же фарматекс в таблетках. Намачиваешь и готово к применению
А бабка не очень-то и старая. Еще даже не на пенсии
Alizee © (20.08.2003 21:08) Прямая ссылка
Alizee © (20.08.2003 21:08) Прямая ссылка
н-да, но пенсия явно на горизонте...
не путай оральные и вагинальные препараты, мы об оральных речь вели,
фарматекс сюда нельзя в пример привести
такой ответ © (20.08.2003 21:08) Прямая ссылка
такой ответ © (20.08.2003 21:08) Прямая ссылка
Да, я не путаю. Просто я говорила, что пример контрацептивов в таблетках и есть фарматекс.
Кстати, классненький сайтик нашла. Может пригодится - http://www.contraceptive.ru/flash.html
Alizee © (20.08.2003 21:08) Прямая ссылка
Alizee © (20.08.2003 21:08) Прямая ссылка
я уже его видела, не стоит на него сильно надеяться, там советуют таблетки одной фирмы
хоть они и хорошие, все равно это такая реклама
такой ответ © (20.08.2003 21:08) Прямая ссылка
такой ответ © (20.08.2003 21:08) Прямая ссылка
Может быть. Но там в то же время объяснено кое-что. Хотя все-таки стоит заняться этим вплотную...
Alizee © (20.08.2003 21:08) Прямая ссылка
Alizee © (20.08.2003 21:08) Прямая ссылка
Какой ужас, три-мерси-это гормональный препарат.
Динка © (20.08.2003 21:08) Прямая ссылка
Динка © (20.08.2003 21:08) Прямая ссылка
какая нехорошая. Она сказала, что нет. Может перепутала. Сказала, что французский хороший препарат. ЕЕ племянница пользовалась. Позвонила ей, спросила. И сказала...
Alizee © (20.08.2003 21:08) Прямая ссылка
Alizee © (20.08.2003 21:08) Прямая ссылка
кошмар, гинеколог звонит премяннице, т.к. сама не может выписать препарат...
цирк
такой ответ © (20.08.2003 21:08) Прямая ссылка
такой ответ © (20.08.2003 21:08) Прямая ссылка
Да уж
Динка в шоке © (20.08.2003 21:08) Прямая ссылка
Динка в шоке © (20.08.2003 21:08) Прямая ссылка
У нее племянница - тоже гинеколог, только в какой-то крутой клинике....
Alizee © (21.08.2003 10:08) Прямая ссылка
Alizee © (21.08.2003 10:08) Прямая ссылка
Настроение подсколчило до хорошенькой такой отметки. А что вы моджете сказать о тампонах. Удобно и вообще поподробнее как они действуют?
Alizee © (20.08.2003 20:08) Прямая ссылка
Alizee © (20.08.2003 20:08) Прямая ссылка
о каких тампонах? я уже убегаю, завтра буду. пока удачи
Натка © (20.08.2003 20:08) Прямая ссылка
Натка © (20.08.2003 20:08) Прямая ссылка
Новое какое-то средство. Действует в течение суток после введения и не на один акт
Alizee © (20.08.2003 20:08) Прямая ссылка
Alizee © (20.08.2003 20:08) Прямая ссылка
у нас его еще нет
Натка © (21.08.2003 10:08) Прямая ссылка
Натка © (21.08.2003 10:08) Прямая ссылка
он в 3 видах есть, в таблетках (вагинальных), свечах и креме
Натка © (20.08.2003 19:08) Прямая ссылка
Натка © (20.08.2003 19:08) Прямая ссылка
Ну если партнёр постоянный, то можно и ОК. Если ты не готова забеременеть, то никакие другие средства тебе не подходят, на мой взгляд, т.к. риск слишком велик
Pooh* © (20.08.2003 19:08) Прямая ссылка
Pooh* © (20.08.2003 19:08) Прямая ссылка
только презерватив мо#ет предотвратить ( не на 100) инфекции... а на 100воздер#ание... от #изни как таковой... )
kesha © (20.08.2003 19:08) Прямая ссылка
kesha © (20.08.2003 19:08) Прямая ссылка
100% и не требуется обязательно. Я понимаю, что такой гарантии никто не может дать. Инфекции и нет.. Партнер-то проверенный.
Alizee © (20.08.2003 19:08) Прямая ссылка
Alizee © (20.08.2003 19:08) Прямая ссылка
А как ты его проверяла, если не секрет?
Pooh* интересуется © (20.08.2003 19:08) Прямая ссылка
Pooh* интересуется © (20.08.2003 19:08) Прямая ссылка
Мы с ним далко не первый день знакомы. Кроме того - анализы сделали. Даи когда парень готов сделать предложение (все дело в мат. проблемах) - это кое-что да значит
Alizee © (20.08.2003 20:08) Прямая ссылка
Alizee © (20.08.2003 20:08) Прямая ссылка
Вот, прям пример для всех :)
такой ответ © (20.08.2003 20:08) Прямая ссылка
такой ответ © (20.08.2003 20:08) Прямая ссылка
Это ничего не значит... “Материальные проблремы” - это отговорка!!!!
AN}|{ © (20.08.2003 20:08) Прямая ссылка
AN}|{ © (20.08.2003 20:08) Прямая ссылка
пРИЧЕМ МОЯ ОТГОВОРКА. Он согласен, несмотря на них
Alizee © (20.08.2003 20:08) Прямая ссылка
Alizee © (20.08.2003 20:08) Прямая ссылка
я пользуюсь фарматексом, довольна
Натка © (20.08.2003 19:08) Прямая ссылка
Натка © (20.08.2003 19:08) Прямая ссылка
И парень советует. А какая форма лучше и какие ощущения, нет ли неприятного чего и противопоказаний?
Alizee © (20.08.2003 19:08) Прямая ссылка
Alizee © (20.08.2003 19:08) Прямая ссылка
это все идет вагинально, при свечах больше смазки, крем....ммм некоторые неудобства при введении и он жидковат, поэтому как бы в некоторых позах он мешает, а таблетки сухие, их можно смочить водой, да и руки не жирные. все пробовать надо и подбирать, у каждого ощущения свои
Натка © (20.08.2003 20:08) Прямая ссылка
Натка © (20.08.2003 20:08) Прямая ссылка
Подбирать-то, конечно, можно. Только вот хотелось бы определиться - с чего начать, а то деньги зазря выкидывать... Вот едем во Францию, может там бешевле будет....
Alizee © (20.08.2003 20:08) Прямая ссылка
Alizee © (20.08.2003 20:08) Прямая ссылка
ой, в Европе такие цены на лекарства бывают, мало не покажется
такой ответ © (20.08.2003 20:08) Прямая ссылка
такой ответ © (20.08.2003 20:08) Прямая ссылка
Так, Фарматекс, же, кажется, Французское средство. Значит - без надбавок. Или я не права?
Alizee © (20.08.2003 20:08) Прямая ссылка
Alizee © (20.08.2003 20:08) Прямая ссылка
не совсем
дело в том, что нам везут лекарства по совсем другим ценам, более низким
я много раз сравнивала, но как раз про Францию ничего точно сказать не могу.
вот в испании лекарства относительно дешевые мне попадались
так что вы посмотрите, но особо не надейтесь
такой ответ © (20.08.2003 20:08) Прямая ссылка
такой ответ © (20.08.2003 20:08) Прямая ссылка
есть же еще наценки ИХ аптек, а там зарплаты совсем другие
такой ответ © (20.08.2003 20:08) Прямая ссылка
такой ответ © (20.08.2003 20:08) Прямая ссылка
даже не знаю! главное соблюдайте инструкцию! там мылом нельзя пользоваться 2 часа до и 2 после! и послевведение кажется 8-10 мин. надо подождать(не сидеть конечно, а просто ласкать друг друга)
Натка © (20.08.2003 20:08) Прямая ссылка
Натка © (20.08.2003 20:08) Прямая ссылка
даже не знаю! главное соблюдайте инструкцию! там мылом нельзя пользоваться 2 часа до и 2 после! и послевведение кажется 8-10 мин. надо подождать(не сидеть конечно, а просто ласкать друг друга)
Натка © (20.08.2003 20:08) Прямая ссылка
Натка © (20.08.2003 20:08) Прямая ссылка
А зачем девственницы контрацепция?
MoulinRouge © (20.08.2003 19:08) Прямая ссылка
MoulinRouge © (20.08.2003 19:08) Прямая ссылка
Странный вопрос. А чтоб не забеременеть тут же и продолжать нормальную половую жизнь, получая и доставляя удовольствие партнеру
Alizee © (20.08.2003 19:08) Прямая ссылка
Alizee © (20.08.2003 19:08) Прямая ссылка
Ну это означает, что контрацептив не для девственницы нужен будет, а для женщини.
MoulinRouge © (20.08.2003 20:08) Прямая ссылка
MoulinRouge © (20.08.2003 20:08) Прямая ссылка
ну чего вы расхихикались, первый-то раз тоже нельзя на самотек пускать :)
такой ответ © (20.08.2003 20:08) Прямая ссылка
такой ответ © (20.08.2003 20:08) Прямая ссылка
Ну в конце первого раза она будет уже не девственницей ))
MoulinRouge © (20.08.2003 22:08) Прямая ссылка
MoulinRouge © (20.08.2003 22:08) Прямая ссылка
слова и определения
Натка уже уходит. всем пока © (20.08.2003 20:08) Прямая ссылка
Натка уже уходит. всем пока © (20.08.2003 20:08) Прямая ссылка
для того чтобы мамой не стать
Натка © (20.08.2003 20:08) Прямая ссылка
Натка © (20.08.2003 20:08) Прямая ссылка
А как девственница станет мамой, если она девственница? )
MoulinRouge © (20.08.2003 20:08) Прямая ссылка
MoulinRouge © (20.08.2003 20:08) Прямая ссылка
как поспит с любимым и станет
Натка © (20.08.2003 20:08) Прямая ссылка
Натка © (20.08.2003 20:08) Прямая ссылка
Я не поняла, что за глупые вопросы??? Может стать, когда лишится девственности!!! (Если, кто не знает)
Alizee © (20.08.2003 20:08) Прямая ссылка
Alizee © (20.08.2003 20:08) Прямая ссылка
Какие вопросы, такие и ответы... Контрацепция для девственницы звучит абсурдно....
AN}|{ © (20.08.2003 20:08) Прямая ссылка
AN}|{ © (20.08.2003 20:08) Прямая ссылка
Почему же абсурдно. Нам тоже надо предохраняться. Контрацептивы-то начинаем применять пока девственны... Так что все нормально
Alizee © (20.08.2003 20:08) Прямая ссылка
Alizee © (20.08.2003 20:08) Прямая ссылка
Ну когда ты будешь предохраняться, ты ведь перестанешь бить девственницей...
MoulinRouge © (20.08.2003 22:08) Прямая ссылка
MoulinRouge © (20.08.2003 22:08) Прямая ссылка
Только презерватив
Pooh* © (20.08.2003 19:08) Прямая ссылка
Pooh* © (20.08.2003 19:08) Прямая ссылка
А почему таблетки не хочешь пить?
FrAnKa © (20.08.2003 21:08) Прямая ссылка
FrAnKa © (20.08.2003 21:08) Прямая ссылка
ниже читай, ее мракобесы запугали
такой ответ © (20.08.2003 21:08) Прямая ссылка
такой ответ © (20.08.2003 21:08) Прямая ссылка
Гормональные? Мы ниже по ветке обсуждаем уже эту проблему и причины. Вкратце: просто они приводят, наверное, к нежелательным изменениям в организме, особенно при длительном применении
Alizee © (20.08.2003 21:08) Прямая ссылка
Alizee © (20.08.2003 21:08) Прямая ссылка
Да не верь, это раньше было. Теперь они наоборот полезные
FrAnKa © (20.08.2003 21:08) Прямая ссылка
FrAnKa © (20.08.2003 21:08) Прямая ссылка
Вы меня радуете все больше и больше. Осталось только вот найти "свой" препарат и "своего" гинеколога
Alizee © (20.08.2003 21:08) Прямая ссылка
Alizee © (20.08.2003 21:08) Прямая ссылка
Послушай о клиниках, которые "у всех на устах". Обычно подобный "сарафанный" телеграф является лучшим гарантом надежности. А гинеколог....он тот же врач, для которого эта работа.
Ильин © (20.08.2003 21:08) Прямая ссылка
Ильин © (20.08.2003 21:08) Прямая ссылка
Только мужика сможим вам предложит самое хороше средство от болезней.26 см
o © (20.08.2003 21:08) Прямая ссылка
o © (20.08.2003 21:08) Прямая ссылка
как много
MoulinRouge © (20.08.2003 22:08) Прямая ссылка
MoulinRouge © (20.08.2003 22:08) Прямая ссылка
Ерунду всякую тётки злые Тебе понаписали))))Не слушай их, они злые и не медицинские тётки). Отдай тыщу рублей за консультацию по контрацепции в клинике, еще рублей 600 отдашь за анализы(в случае необходимости) и все Тебе подберут как надо.
P.s. Забудь все росказни о вреде оральных контрацептивов. В данное время ситуация кардинально другая.
Ильин © (20.08.2003 23:08) Прямая ссылка
Ильин © (20.08.2003 23:08) Прямая ссылка