Форум > Архив "Диеты" > Сентябрь 2014 года > Новая неделя! |
Новая неделя!
Подтягиваемся и отчитываемся )
у меня так бодро и активно уходят объемы при абсолютно не двигающемся уже дней 10 весе, что я даже расстраиваться перестала )
вчера от нового массажиста получила комплимент, что я мышечная и меня трудно промять )))))
ну, и рациончег на сегодня:
завтрак - творожное суфле с кэробом, черникой и кокосовой стружкой + кофе
второй завтрак - сулугуни и чай
обед - творог и рататуй
ужин - салат
Ягодка © (29.09.2014 10:09)
Прямая ссылка
Ягодка © (29.09.2014 10:09)
рада за тебя!!
у меня оч неудачный викенд был по еде - какой-то все невкусное было (
и переела
лок © (29.09.2014 10:09) Прямая ссылка
лок © (29.09.2014 10:09) Прямая ссылка
Ягодк, а сколько у тебя калорий на седняшнем рационе?
Рада что объемы уходят)
Проказница © (29.09.2014 10:09) Прямая ссылка
Проказница © (29.09.2014 10:09) Прямая ссылка
около 1350
Ягодка © (29.09.2014 10:09) Прямая ссылка
Ягодка © (29.09.2014 10:09) Прямая ссылка
слушай а на чем тут столько?
творог - ну пусть 300
сулугуни мож 200 максимум
овощи - вообще ни о чем по калоражу....
я просто к чему спрашиваю - стала считать 1300 ккал, и чувство обжорства прям было...
Проказница © (29.09.2014 10:09) Прямая ссылка
Проказница © (29.09.2014 10:09) Прямая ссылка
1300 набегает как нефиг делать на овощах и мясе и яйцах у меня))
лок © (29.09.2014 10:09) Прямая ссылка
лок © (29.09.2014 10:09) Прямая ссылка
большой салат без особых заправок с курицей или рыбой у меня тянет минимум на 500 калорий, обычно на 600-650
лок © (29.09.2014 10:09) Прямая ссылка
лок © (29.09.2014 10:09) Прямая ссылка
у Ягодки не написано что он с рыбой или мясом) я решила что там просто овощи....
Проказница © (29.09.2014 10:09) Прямая ссылка
Проказница © (29.09.2014 10:09) Прямая ссылка
не,я просто к тому что 1300 набегает быстро с овощей))
ты ж про овощи писала
лок © (29.09.2014 10:09) Прямая ссылка
лок © (29.09.2014 10:09) Прямая ссылка
ну вот смотри мой седняшнй рацион:
завтрак: творог 200 гр
обед: капуста тушеная - 200 гр
каша гречневая - 150 гр
кур желудки тушеные - 150 гр
ужин: омлет из 2х яиц с тертым кабачком
итого 820....
Проказница © (29.09.2014 10:09) Прямая ссылка
Проказница © (29.09.2014 10:09) Прямая ссылка
не верю что так мало
или плохо считаешь или у тебя мизерные порции
лок © (29.09.2014 10:09) Прямая ссылка
лок © (29.09.2014 10:09) Прямая ссылка
ну счетчик калорий мне выдает цифру в 820, хотя по сытости мне ок
Проказница © (29.09.2014 10:09) Прямая ссылка
Проказница © (29.09.2014 10:09) Прямая ссылка
порции я указала в грамовке
Проказница © (29.09.2014 10:09) Прямая ссылка
Проказница © (29.09.2014 10:09) Прямая ссылка
да, салат овощной, но это 3-4 огурца, 5-6 редисок и 100 грамм творожка "агуша" в качестве заправки = 228 кКал
Ягодка © (29.09.2014 10:09) Прямая ссылка
Ягодка © (29.09.2014 10:09) Прямая ссылка
ну а творожное суфле сколько в граммовке и калориях?
Я понять не могу почему мое меню где на завтрак каша, на обед мясо плюс овощу и на ужин 2 яйца плюс овощи раскритиковали?
На мой взгляд тту еще меньше калораж...
Проказница © (29.09.2014 10:09) Прямая ссылка
Проказница © (29.09.2014 10:09) Прямая ссылка
творожное суфле у меня:
БЖУ 11/4,5/8,5 и 117 кКал - на 100 грамм
на завтрак порция 180-200
уже 250 кКал +кофе + молоко - завтрак на 300 калорий получается
второй завтрак тоже калорий на 200-250
Ягодка © (29.09.2014 10:09) Прямая ссылка
Ягодка © (29.09.2014 10:09) Прямая ссылка
тогда я не пончла критику в адрес своего меню, который выше описала.
Проказница © (29.09.2014 11:09) Прямая ссылка
Проказница © (29.09.2014 11:09) Прямая ссылка
ну, мало у тебя получается
посчитай свой базовый метаболизм, от него пляши
Ягодка © (29.09.2014 11:09) Прямая ссылка
Ягодка © (29.09.2014 11:09) Прямая ссылка
вообьще не могу и 1200 то набрать - вот например - каша на завтрак - 200 ккал
обед - мясо 150 гр плюс салат -
перекусы - творог - 200 гр
ужин -мясо или рыба плюс овощи, либо 2 яйца плюс овощи
950....
Проказница © (29.09.2014 10:09) Прямая ссылка
Проказница © (29.09.2014 10:09) Прямая ссылка
что за каша на 200 калорий??
три ложки что ли?
наверное порции очень маленькие у тебя?
2 яйца это 150 калорий уже
лок © (29.09.2014 10:09) Прямая ссылка
лок © (29.09.2014 10:09) Прямая ссылка
4 -5 ложек сухих хлопьев типа овсянки или 5ти злаковых....
Проказница © (29.09.2014 10:09) Прямая ссылка
Проказница © (29.09.2014 10:09) Прямая ссылка
дак ешь больше
лок © (29.09.2014 10:09) Прямая ссылка
лок © (29.09.2014 10:09) Прямая ссылка
в меня не лезет больше каши, пол чашки каши получается, вполне норм порция
Проказница © (29.09.2014 10:09) Прямая ссылка
Проказница © (29.09.2014 10:09) Прямая ссылка
)) в общем я не знаю)
мне сложно больше не наесть а не меньше)
лок © (29.09.2014 10:09) Прямая ссылка
лок © (29.09.2014 10:09) Прямая ссылка
а если в обед есть кашу - то ок? я утром че то еле ем.
Проказница © (29.09.2014 11:09) Прямая ссылка
Проказница © (29.09.2014 11:09) Прямая ссылка
советуют таки с утра такой углеводный заряд
но в принципе почему нет
дак можно вообще без каши
если не лезет)
лок © (29.09.2014 11:09) Прямая ссылка
лок © (29.09.2014 11:09) Прямая ссылка
в обед вполне, вот щас ем гречку)
Проказница © (29.09.2014 11:09) Прямая ссылка
Проказница © (29.09.2014 11:09) Прямая ссылка
ха-ха, творог не посчитала, пересчитала 1180, ну хоть картина нарисовалась...
Проказница © (29.09.2014 11:09) Прямая ссылка
Проказница © (29.09.2014 11:09) Прямая ссылка
на завтрак винегрет
на обед овощной суп
на ужин форель запеченая и салат свежий
снеж © (29.09.2014 10:09) Прямая ссылка
снеж © (29.09.2014 10:09) Прямая ссылка
вот мне все нравится )
Ягодка © (29.09.2014 10:09) Прямая ссылка
Ягодка © (29.09.2014 10:09) Прямая ссылка
вчера 2 пирог испекла (шарлотко овсянковый)
+ гречневая лапша с овощами
на обед винегрет взяла и рыбную котлету
Nat-ka © (29.09.2014 10:09) Прямая ссылка
Nat-ka © (29.09.2014 10:09) Прямая ссылка
отчитываться не буду, кхе-кхе, выходные были вкусными:)
на завтрак кофейный творог, кофе с молоком + кусочек можжевелового сыра.
на обед будет тушёное в квашенной капусте мясо
в перерывах имбирный чай (без самого чая) с лимоном
на ужин скорее всего омлет с грибами
Кайсик © (29.09.2014 11:09) Прямая ссылка
Кайсик © (29.09.2014 11:09) Прямая ссылка
Ягодк, вопрос про калораж снят, я творог не посчитала)))))
Проказница © (29.09.2014 11:09) Прямая ссылка
Проказница © (29.09.2014 11:09) Прямая ссылка
хорошо, что разобралась )
Ягодка © (29.09.2014 11:09) Прямая ссылка
Ягодка © (29.09.2014 11:09) Прямая ссылка
тык я и не пойму - люди пишут - все ок по каллоражу,а я типа мало кушать?)))
Проказница © (29.09.2014 11:09) Прямая ссылка
Проказница © (29.09.2014 11:09) Прямая ссылка
а ты можешь написать свои параметры - рост/вес?
Ягодка © (29.09.2014 11:09) Прямая ссылка
Ягодка © (29.09.2014 11:09) Прямая ссылка
170/64
Проказница © (29.09.2014 11:09) Прямая ссылка
Проказница © (29.09.2014 11:09) Прямая ссылка
вот тут мне понра рассчет базового метаболизма и калоража для похудения
http://your-diet.ru/?page_id=1459
Ягодка © (29.09.2014 11:09) Прямая ссылка
Ягодка © (29.09.2014 11:09) Прямая ссылка
1193 - для эффективного похудения, но я минимальные нагрузки указала...
Проказница © (29.09.2014 11:09) Прямая ссылка
Проказница © (29.09.2014 11:09) Прямая ссылка
при тренировка 3 раза в неделю 1411 - вполне наешься, ИМХО....
Проказница © (29.09.2014 11:09) Прямая ссылка
Проказница © (29.09.2014 11:09) Прямая ссылка
вот у меня примерно так же +/- 100 ккал )
но я ещё смотрю, чтобы белка было побольше, а углеводов - поменьше
Ягодка © (29.09.2014 11:09) Прямая ссылка
Ягодка © (29.09.2014 11:09) Прямая ссылка
имхо это мало
лок © (29.09.2014 12:09) Прямая ссылка
лок © (29.09.2014 12:09) Прямая ссылка
мне каж-ся для тренировок типа Джиллиан - норм...
Проказница © (29.09.2014 12:09) Прямая ссылка
Проказница © (29.09.2014 12:09) Прямая ссылка
дак сделай более интенсивные тренировки той же джиллиан и ешь больше
ведь эффект будет лучше, чем долго долго мало есть - и медленно худеть
лок © (29.09.2014 12:09) Прямая ссылка
лок © (29.09.2014 12:09) Прямая ссылка
как у меня
при моих нагрузках получется 2100 в день
с небольшим дефицитом 1700-1800
лок © (29.09.2014 11:09) Прямая ссылка
лок © (29.09.2014 11:09) Прямая ссылка
в продолжение беседы на прошлой неделе про тренировки
http://www.tvoytrener.com/metodiki_obhcie/meniat_programmu_trenirovok.php
лок © (29.09.2014 12:09) Прямая ссылка
лок © (29.09.2014 12:09) Прямая ссылка
у меня заблокировано:(((
что там?
kelly © (29.09.2014 12:09) Прямая ссылка
kelly © (29.09.2014 12:09) Прямая ссылка
там про то, что любая программа тренировок не может работать вечно, и её надо менять, когда она перестает приносить результат
прописные истины, короче )
Ягодка © (29.09.2014 12:09) Прямая ссылка
Ягодка © (29.09.2014 12:09) Прямая ссылка
о которых очень часто не думают вообще
лок © (29.09.2014 12:09) Прямая ссылка
лок © (29.09.2014 12:09) Прямая ссылка
да мне кажется, что тупо скучно станет один и тот же план "гонять"
уж насколько я консерва, даже мне становится скучно одно и то же повторять
Ягодка © (29.09.2014 12:09) Прямая ссылка
Ягодка © (29.09.2014 12:09) Прямая ссылка
Когда нужно менять программу тренировок?
Этот вопрос мне и специалистам нашего сайта задают каждый божий день. А ответ довольно простой:
Программу тренировок нужно менять тогда, когда она перестанет приносить результат.
И на этом статью можно было бы закончить. Ну что же это тогда за статья из 3-х строчек? Давайте поподробнее.
Теперь у вас, скорее всего, появился следующий вопрос: А как понять, что программа перестала приносить результаты?
Увы, а вот ту-то всё не так просто. Ведь есть результат или нет – это весьма абстрактное понятие. И каждые его интерпретирует по своему. Да и снижение эффективности программы происходит не за один день.
Вообще, средняя продолжительность эффективности тренировочного плана – примерно два месяца. Почему именно так? Да просто практика многих тренеров и многовековой опыт человечества показывает именно такую цифру. Но это весьма усреднённое значение. Давайте рассмотрим три разных случая, когда нужно менять план.
В каких случаях программу менять через месяц?
Как правило, одного месяца достаточно, чтобы понять, работает этот план для вас или нет. Если в течение месяца никаких сдвигов не произошло и вы уверенны, что во всем виноват план, то нужно его менять.
Иногда, чтобы это понять, достаточно и 2-х недель. Но никак не меньше. Кроме того, вы должны быть уверены, что сдвигов нет именно из-за неподходящей программы. Ведь, может быть, вы неправильно питаетесь, или недостаточно отдыхаете.
Когда программу менять через 2 месяца?
В том случае, если программа показала хороший результат в начале, но спустя пару месяцев вы стали замечать, что прогресс существенно замедлился - меняйте программу. Обычно, в большинстве случаев так и происходит.
лок © (29.09.2014 12:09) Прямая ссылка
лок © (29.09.2014 12:09) Прямая ссылка
мерси!
kelly © (29.09.2014 12:09) Прямая ссылка
kelly © (29.09.2014 12:09) Прямая ссылка
вообще неплохой сайт - нашла меню примерное для похудения)http://www.tvoytrener.com/pitanie/meniu_dlia_pohudenia2.php
Проказница © (29.09.2014 12:09) Прямая ссылка
Проказница © (29.09.2014 12:09) Прямая ссылка
да, мне тоже нравится этот сайт - они еще примерные тренировки составляют запесплатно и достаточно много параметров учитывают
лок © (29.09.2014 12:09) Прямая ссылка
лок © (29.09.2014 12:09) Прямая ссылка
и это почитала, но блин для новичков пишут 4-5 кг гантели...я щас занимаюсь по 1,5 кг(
Проказница © (29.09.2014 12:09) Прямая ссылка
Проказница © (29.09.2014 12:09) Прямая ссылка
и тебе не стыдно?)))))
возьми хотя бы 2,5 - для джиллиан меньше это баловство
4-5 кило это другие трени, не интервальные
лок © (29.09.2014 12:09) Прямая ссылка
лок © (29.09.2014 12:09) Прямая ссылка
а че стыдно - если мне реально тяжело? мне оч тяжело была 2 недели назад делать все упражнения в которых был упор на руки, зато мне не стыдно - мне пресс раз плюнуть. И если я бы сразу взяла гантели по 2.5. то у меня отбилось бы всякое желание дальше тренироваться...
Проказница © (29.09.2014 12:09) Прямая ссылка
Проказница © (29.09.2014 12:09) Прямая ссылка
лучше сделать меньше повторений чем махать руками с 1,5 кг
и через 2 недели ты привыкнешь уже
лок © (29.09.2014 12:09) Прямая ссылка
лок © (29.09.2014 12:09) Прямая ссылка
ну сейчас мне полегче ес-но, но не стыдно мне ни разу.
Проказница © (29.09.2014 12:09) Прямая ссылка
Проказница © (29.09.2014 12:09) Прямая ссылка
ну про стыдно это шутка
но на самом деле - это очень мало
повышай нагрузку
лок © (29.09.2014 12:09) Прямая ссылка
лок © (29.09.2014 12:09) Прямая ссылка
я ,если честно, боюсь повышать нагрузку - накачать ноги, которые мне надо ссушить.
Может я не права.
Проказница © (29.09.2014 12:09) Прямая ссылка
Проказница © (29.09.2014 12:09) Прямая ссылка
как можно накачать ноги с гантелями в 2,5 кило, которые ты держишь в руках??
лок © (29.09.2014 12:09) Прямая ссылка
лок © (29.09.2014 12:09) Прямая ссылка
ну это же дает мне доп нагрузку? не? или если ноги качаешь - то там утяжелители именно должны быть?
Лок,а что дает например приседание с гантелями?
Проказница © (29.09.2014 12:09) Прямая ссылка
Проказница © (29.09.2014 12:09) Прямая ссылка
с маленьким весом и многоповторкой - будут небольшие мыщцы, рельеф
с большим весом - рост мышц
лок © (29.09.2014 12:09) Прямая ссылка
лок © (29.09.2014 12:09) Прямая ссылка
от многоповторки и маленького веса я же скачаю жирок, да?))) Извини, я понимаю, что в чем то ноль...
Проказница © (29.09.2014 12:09) Прямая ссылка
Проказница © (29.09.2014 12:09) Прямая ссылка
да, если у тебя раскачиваются ноги - надо небольшой вес и многоповтороений
лок © (29.09.2014 13:09) Прямая ссылка
лок © (29.09.2014 13:09) Прямая ссылка
короче мне каж-ся мне надо утпо заниматься-заниматься и если через месяц не будет вообще результатов, что то сто пудов не то. А то тут получается и в питании грешу иногда , а стоная что нет сброса. Но талия ушла неплохо кстати...-2 см за 3 недели, вполне ок результат.
Недавно кстати читала свои поухделки 8 летней давности , после первых родов, там тоже писала - ой-ой, всего по 1 кг за месяц вес уходит, а в итоге за 2 похудела на 5)
Проказница © (29.09.2014 13:09) Прямая ссылка
Проказница © (29.09.2014 13:09) Прямая ссылка
доделай 30 дней и сделай замеры)
и не останавливайся
лок © (29.09.2014 13:09) Прямая ссылка
лок © (29.09.2014 13:09) Прямая ссылка
вот утром встаю - делаю замеры, сдвигов нет))) зубы сжимаю и понимаю, что блин уже 3 недели потрачено - неужели впустую? фиг! )
Проказница © (29.09.2014 13:09) Прямая ссылка
Проказница © (29.09.2014 13:09) Прямая ссылка
:)))
я - профан, но ты смешно сказала)
kelly © (29.09.2014 12:09) Прямая ссылка
kelly © (29.09.2014 12:09) Прямая ссылка
и следом вопрос - от каких то ведь упражнений ноги накачиваются? от каких?)
Проказница © (29.09.2014 12:09) Прямая ссылка
Проказница © (29.09.2014 12:09) Прямая ссылка
от силовых приседаний с ВЕСОМ а не с 2,5 кг
лок © (29.09.2014 12:09) Прямая ссылка
лок © (29.09.2014 12:09) Прямая ссылка
поняла) спасиб) почитала уже)
Проказница © (29.09.2014 12:09) Прямая ссылка
Проказница © (29.09.2014 12:09) Прямая ссылка
от силовых
и от приема спец препаратов
женщине без них раскачаться в качка ппц, как тяжело
Ягодка © (29.09.2014 13:09) Прямая ссылка
Ягодка © (29.09.2014 13:09) Прямая ссылка
слава богу)))))
Проказница © (29.09.2014 13:09) Прямая ссылка
Проказница © (29.09.2014 13:09) Прямая ссылка
ну ты даешь!
лучше всего у Джиллиан разных весов гантели, ну это в БР
Кэрри_40 © (29.09.2014 12:09) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (29.09.2014 12:09) Прямая ссылка
я делаю 30 дней
Проказница © (29.09.2014 12:09) Прямая ссылка
Проказница © (29.09.2014 12:09) Прямая ссылка
ну блин блин блин (((
kelly © (29.09.2014 12:09) Прямая ссылка
kelly © (29.09.2014 12:09) Прямая ссылка
могу здесь перепостить)
Проказница © (29.09.2014 12:09) Прямая ссылка
Проказница © (29.09.2014 12:09) Прямая ссылка
плиз!
там тренировки есть?
kelly © (29.09.2014 12:09) Прямая ссылка
kelly © (29.09.2014 12:09) Прямая ссылка
а почему закрыт-то...
непонятно
лок © (29.09.2014 12:09) Прямая ссылка
лок © (29.09.2014 12:09) Прямая ссылка
не знаю, обычно все открыто у меня, особенно русскоязычные сайты ((
kelly © (29.09.2014 12:09) Прямая ссылка
kelly © (29.09.2014 12:09) Прямая ссылка
никак санкции))
лок © (29.09.2014 12:09) Прямая ссылка
лок © (29.09.2014 12:09) Прямая ссылка
дискриминация!!!)))
kelly © (29.09.2014 12:09) Прямая ссылка
kelly © (29.09.2014 12:09) Прямая ссылка
ой там и для домашних условиях тренировки есть неплохие - мне понравился комплекс с гантелями...
Проказница © (29.09.2014 12:09) Прямая ссылка
Проказница © (29.09.2014 12:09) Прямая ссылка
девочки, а в связи с разговорами на прошлой неделе, я померяла запястье дома - 15 см на правой, 14 на левой.
судя по статье, я - эктоморф. то есть, с длинными конечностями, хрупкая, с небольшим количетсвом жира.
это совершенно не про меня - я ожиревший карликовый эктоморф?))
или запястья это все таки фигня все??
kelly © (29.09.2014 12:09) Прямая ссылка
kelly © (29.09.2014 12:09) Прямая ссылка
блин я ржу -ожиревший карликовый)))
Мне запястье полгода назад муж мерял) и то - когда я спала - браслет подбирал в подарок))))
Проказница © (29.09.2014 12:09) Прямая ссылка
Проказница © (29.09.2014 12:09) Прямая ссылка
как романтично!))
kelly © (29.09.2014 12:09) Прямая ссылка
kelly © (29.09.2014 12:09) Прямая ссылка
ага) прям тааак мне приятно и радостно было)
Проказница © (29.09.2014 12:09) Прямая ссылка
Проказница © (29.09.2014 12:09) Прямая ссылка
а суфле у меня в этот раз получилось "лохматое" )))
а показать не могу - личка не дает авторизоваться (
Ягодка © (29.09.2014 14:09) Прямая ссылка
Ягодка © (29.09.2014 14:09) Прямая ссылка
Утром завтрак больного холостяка - кофе и яичница из 3-х яиц, в обед творог, в промежутках - литры кофе.
алекс © (29.09.2014 16:09) Прямая ссылка
алекс © (29.09.2014 16:09) Прямая ссылка
Сама себя не похвалишь-никто не похвалит. Массажисту деньги нужны, он тебе и не то скажет, глупая ты клуша. а в отпуске, как говорит тебе твоя Юкси, опять все нажрешь...
___________________ © (29.09.2014 16:09) Прямая ссылка
___________________ © (29.09.2014 16:09) Прямая ссылка
глупая клуша как раз ты
массажист сказала, что работать со мной ей тяжело и посоветовала другого специалиста )
Ягодка © (29.09.2014 16:09) Прямая ссылка
Ягодка © (29.09.2014 16:09) Прямая ссылка
А с тобой всем тяжело, ушлепок... Даже муж и тот с тобой не может жить долго:-))) Хоть бы и другой отказался, такая ты противная и мерзкая выскочка...
___________________ © (29.09.2014 16:09) Прямая ссылка
___________________ © (29.09.2014 16:09) Прямая ссылка
сама ты - ушлепок
только и можешь, что шлепать всякую ересь от зависти и злобы своей неуемной
Ягодка © (29.09.2014 17:09) Прямая ссылка
Ягодка © (29.09.2014 17:09) Прямая ссылка
точно
мне в салоне ещё говорили, что у меня жир красиво распределён
типа фигуристо
Моталка © (29.09.2014 16:09) Прямая ссылка
Моталка © (29.09.2014 16:09) Прямая ссылка
фигасе )
и работали за право любоваться такой красотой, даже денег не просили? )
Ягодка © (29.09.2014 16:09) Прямая ссылка
Ягодка © (29.09.2014 16:09) Прямая ссылка
да нет конечно)
но вообще вот ещё заметила - в велнесс центрах всяких всегда отмечаю, что у людей, работающих с телами, есть какая-то любовь к ним
ну вот я прихожу туда с мотивом из некрасиво сделать красиво, а массажисты с такой прям любовью телом занимается, что какой-то даже диссонанс в восприятиях )
Моталка © (29.09.2014 16:09) Прямая ссылка
Моталка © (29.09.2014 16:09) Прямая ссылка
ой, я б так не смогла
мне нужно, что у мастера тоже было некое отстранение ))
но у меня к тактильным всяким вещам вообще особое отношение
Ягодка © (29.09.2014 17:09) Прямая ссылка
Ягодка © (29.09.2014 17:09) Прямая ссылка
что у нас и тут разбор полетов?
какой аноним активный...
kelly © (29.09.2014 17:09) Прямая ссылка
kelly © (29.09.2014 17:09) Прямая ссылка
Я не аноним. И это не разбор полетов,а Форум. каждый имеет право на свое мнение! И мне противно читать эти выпячивания себя именно Ягодкой!
___________________ © (29.09.2014 17:09) Прямая ссылка
___________________ © (29.09.2014 17:09) Прямая ссылка