Форум > Архив "Диеты" > Июль 2013 года > персональный вес) |
персональный вес)
Есть оптимальное соотношение роста-веса-возраста. Вот по этому соотношению (рост у меня 172) мой идеальный вес - 62 кг. Но мой организм стремится в весу 68 кг. Причем когда я к нему прислушиваюсь, ориентируюсь на потребности (когда поесть, сколько, какой еды) как раз 68 получается и все, вес останавливается. Если периоды стрессовые, начинаю есть от тревоги - то вес повышается, естественно, но я такие периоды не беру, а говорю о каком-то гомеостазе, который организм сам для себя выработал. Причем, когда прислушиваюсь - никакой вреднятины он не хочет, а очень даже разумен.
Вот я думаю, что если психологическое состояние в норме, потребности тела выполняются, то оно как-то само определяет комфортное для себя состояние и вес, которые могут отличаться от "формульного".
А вы на что ориентируетесь, когда худеете/поправляетесь на ощущения организма, внешний вид, оптимальный вес? Если тот вес, к которому приходите по ощущениям некомфортен - удерживаете его жестко?
З.Ы Статью не пишу, исследования не провожу - интересно просто поразмышлять и мнения послушать)
Helenmira © (15.07.2013 11:07)
Прямая ссылка
Helenmira © (15.07.2013 11:07)
организм то у вас не дурак :))) поесть любит наверно :)))
лично мне чем меньше вес тем комфортнее
Искра © (15.07.2013 11:07) Прямая ссылка
Искра © (15.07.2013 11:07) Прямая ссылка
в том то и дело, что когда ем то, что красиво выглядит или привычно, что доставит удовольствие (потому что опыт был, что это есть приятно), т.е ориентируюсь не на потребности в настоящий момент, а на опыт и инерцию, тогда конечно, прибавка в весе обеспечена - шоколад хочется, сладкое всякое и картохи жаренной. а если торможу и долго прислушиваюсь чего же я хочу - то удивительные вещи происходят - никакой вреднятины не хочется)) йогурт, овощи, салатики всякие, творожок, индейку на пару. Единственно что - когда отдыхала просто тряслась от белого хлеба с оливковым маслом вкуснейшим. Но это не вредно, не чипсы же) Немножко можно.
Helenmira © (15.07.2013 14:07) Прямая ссылка
Helenmira © (15.07.2013 14:07) Прямая ссылка
если я буду жрать стока, скока хочет и чего хочет мой организм, то я буду весить 73кг
проверено
поэтому перетопчется он как-нибудь, не буду я у него на поводу идти))
Лейка © (15.07.2013 11:07) Прямая ссылка
Лейка © (15.07.2013 11:07) Прямая ссылка
а я 90!
Nat-ka © (15.07.2013 11:07) Прямая ссылка
Nat-ka © (15.07.2013 11:07) Прямая ссылка
девочки, а у мну ворпос, как можно практически ничего не есть и толстеть???
меня задолбало все, единственная поблажка - это ягоды/фрукты, все.
а вес ползет и ползет вверх!
блин, блин, 53 вчера увидела и психанула
kelly © (15.07.2013 12:07) Прямая ссылка
kelly © (15.07.2013 12:07) Прямая ссылка
молчи грусть
я к весам даже не подхожу(((
НО я обжираюсь фруктами и не могу остановиться прям
Nat-ka © (15.07.2013 12:07) Прямая ссылка
Nat-ka © (15.07.2013 12:07) Прямая ссылка
сама такая, Натк!
но ведь больше ничего не ем, блин.
не завтракаю второрую неделю, дальше овощи, ну и фрукты/ягоды, все!
5 км в гору, 2-3 раза в неделю, и 53!!!!
блин (((
тоже перестану взвешиваться (
kelly © (15.07.2013 12:07) Прямая ссылка
kelly © (15.07.2013 12:07) Прямая ссылка
завтракать то надо как раз
Искра © (15.07.2013 12:07) Прямая ссылка
Искра © (15.07.2013 12:07) Прямая ссылка
да не хочу я, когда жарко.
я не специально, в меня не лезет утром просто сейчас.
не хочу зловредную организьму насиловать, а она вон что в благодарность (
kelly © (15.07.2013 12:07) Прямая ссылка
kelly © (15.07.2013 12:07) Прямая ссылка
лето, жарко, может отекаешь?
Искра © (15.07.2013 12:07) Прямая ссылка
Искра © (15.07.2013 12:07) Прямая ссылка
оооо
отекаю, да, босоножки преврашаются в испанские сапоги к концу дня!
идея
соль исключить?
kelly © (15.07.2013 12:07) Прямая ссылка
kelly © (15.07.2013 12:07) Прямая ссылка
да не парься просто
жара уйдёт и отеки уйдут
Искра © (15.07.2013 12:07) Прямая ссылка
Искра © (15.07.2013 12:07) Прямая ссылка
страшно, лето, а у меня пуз (
kelly © (15.07.2013 12:07) Прямая ссылка
kelly © (15.07.2013 12:07) Прямая ссылка
к осени пройдёт само, может?:)
marlen © (15.07.2013 12:07) Прямая ссылка
marlen © (15.07.2013 12:07) Прямая ссылка
а летом в мусорном мешке ходить? вот что обидно
kelly © (15.07.2013 12:07) Прямая ссылка
kelly © (15.07.2013 12:07) Прямая ссылка
да ну в каком мусорном мешке (
что-то ты меня беспокоишь на самом деле
видали мы твой пуз
marlen © (15.07.2013 12:07) Прямая ссылка
marlen © (15.07.2013 12:07) Прямая ссылка
блин, фотки нет
я же его втягиваю на фотках (
реально торчит. спрашивала у м, отводит глаза и нагло врет, подлец)
kelly © (15.07.2013 12:07) Прямая ссылка
kelly © (15.07.2013 12:07) Прямая ссылка
ну так и втягивай, тренируй его)
marlen © (15.07.2013 12:07) Прямая ссылка
marlen © (15.07.2013 12:07) Прямая ссылка
так за Родину обЫдно!
какая неблагодарная организьма, я её кормлю овощами с фермы, а она выделывается!(((
серьезно, обидно))
kelly © (15.07.2013 12:07) Прямая ссылка
kelly © (15.07.2013 12:07) Прямая ссылка
добаляй другой спорт, не только бег?
marlen © (15.07.2013 12:07) Прямая ссылка
marlen © (15.07.2013 12:07) Прямая ссылка
мой м меня съест, но скорее всего так и сделаю с сентября.
сил нет с пузом бороться (
kelly © (15.07.2013 12:07) Прямая ссылка
kelly © (15.07.2013 12:07) Прямая ссылка
для убирания пуза хороши упражнения дыхательные абдоминальные. в йоге есть, можно найти. не знаю как они называются правильно - я их отношу к женским практикам. если примерно - на выдохе с наклоном с опорой на руки живот втянуть поджать промежность и живот выпучивать, при этом сопротивляясь этому внутренними брюшными мышцами. звучит не очень понятно, но может кто-то узнает это упражнение и по названию можно будет найти. такое дыхание подтягивает мышцы хорошо очень.
Helenmira © (15.07.2013 14:07) Прямая ссылка
Helenmira © (15.07.2013 14:07) Прямая ссылка
кстати, да
я забыла об этом:)
спасиб!
kelly © (15.07.2013 14:07) Прямая ссылка
kelly © (15.07.2013 14:07) Прямая ссылка
Не солю уже третью неделю) прекрасно ся чувсвую.
Ксанка © (15.07.2013 12:07) Прямая ссылка
Ксанка © (15.07.2013 12:07) Прямая ссылка
опять перестану, ага)
kelly © (15.07.2013 13:07) Прямая ссылка
kelly © (15.07.2013 13:07) Прямая ссылка
и еще можно обертывания лимфодренажные поделать гуамовские - вещь!
Helenmira © (15.07.2013 14:07) Прямая ссылка
Helenmira © (15.07.2013 14:07) Прямая ссылка
он может тоже психанул у тебя и все теперь скапливает про запас? как варянт..
ну или вода, конечно.
не переживай так.
marlen © (15.07.2013 12:07) Прямая ссылка
marlen © (15.07.2013 12:07) Прямая ссылка
эмммм...
тест сделай?)))
Лейка © (15.07.2013 12:07) Прямая ссылка
Лейка © (15.07.2013 12:07) Прямая ссылка
бе бе бе! как это я сама не догадалась?)
kelly © (15.07.2013 13:07) Прямая ссылка
kelly © (15.07.2013 13:07) Прямая ссылка
ну я ж переживаю за тебя)))
Лейка © (15.07.2013 13:07) Прямая ссылка
Лейка © (15.07.2013 13:07) Прямая ссылка
а я переживаю за пуз)
что б его)))
kelly © (15.07.2013 13:07) Прямая ссылка
kelly © (15.07.2013 13:07) Прямая ссылка
а ты с ним помирись и прими его как родного
и тогда все хорошо будет)))
Лейка © (15.07.2013 13:07) Прямая ссылка
Лейка © (15.07.2013 13:07) Прямая ссылка
не нада нам такие родные))
ты че? ты ли это???
kelly © (15.07.2013 13:07) Прямая ссылка
kelly © (15.07.2013 13:07) Прямая ссылка
так я со своим смирилась
но только у нас с ним уговор - чтоб сильно не возбухал))))
а то без еды останется))))
Лейка © (15.07.2013 13:07) Прямая ссылка
Лейка © (15.07.2013 13:07) Прямая ссылка
опухаешь?
@lex © (15.07.2013 13:07) Прямая ссылка
@lex © (15.07.2013 13:07) Прямая ссылка
гы
с голоду пухнет, точно!))))))))
Лейка © (15.07.2013 13:07) Прямая ссылка
Лейка © (15.07.2013 13:07) Прямая ссылка
да по любому)
особенно ноги)
kelly © (15.07.2013 13:07) Прямая ссылка
kelly © (15.07.2013 13:07) Прямая ссылка
с нектаринов )
Я Мальвина © (15.07.2013 16:07) Прямая ссылка
Я Мальвина © (15.07.2013 16:07) Прямая ссылка
это моя история.
знакомая-диетолог сказала,что это из-за дефицита калорий,то есть организм включает режим "запаса"
ФранцуЖЕНКА © (15.07.2013 13:07) Прямая ссылка
ФранцуЖЕНКА © (15.07.2013 13:07) Прямая ссылка
так запасается, раз ничего не ешь
Я Мальвина © (15.07.2013 14:07) Прямая ссылка
Я Мальвина © (15.07.2013 14:07) Прямая ссылка
на себя ориентируюсь, на свои собственные ощущения от тела.
меня же никто не взвешивает, для чего мне средняя цифра-то)
marlen © (15.07.2013 12:07) Прямая ссылка
marlen © (15.07.2013 12:07) Прямая ссылка
офф, как у нас сегдня хорошооо!
ездила на ферму, набрала всяких овощей летних, красота!
marlen © (15.07.2013 12:07) Прямая ссылка
marlen © (15.07.2013 12:07) Прямая ссылка
наш человек)
тоже люблю
kelly © (15.07.2013 12:07) Прямая ссылка
kelly © (15.07.2013 12:07) Прямая ссылка
середина лета уже, эхххх
и скоро свекровь приедет, свободы будет несколько меньше во всех отношениях)
marlen © (15.07.2013 12:07) Прямая ссылка
marlen © (15.07.2013 12:07) Прямая ссылка
везет! я не могу найти нормальных овощей поблизости у себя(
Helenmira © (15.07.2013 14:07) Прямая ссылка
Helenmira © (15.07.2013 14:07) Прямая ссылка
на висящий жир ориентируюсь и на упругость мышц и на то как одежда сидит
лок © (15.07.2013 12:07) Прямая ссылка
лок © (15.07.2013 12:07) Прямая ссылка
я определилась тоже со своим идеальным весом
170-57
причём присуствует саморегуляция
если я набираю по каким-либо причинам (например питалась 2 недели в санатории макаронами и картохой), то потом скидываю быстро просто возвращаясь к своему образу жизни и питанию
и наоборот, если скинула (приболею-сразу худею), то добираю таким же путём
но и образ жизни и питание у меня тоже установились и не меняются в основном
спорта нет
от пеших хождений и бассейна весне меняется )
а формула какая? рост - 110 = вес?
Я Мальвина © (15.07.2013 12:07) Прямая ссылка
Я Мальвина © (15.07.2013 12:07) Прямая ссылка
ну да, я по этой формуле считала.
Helenmira © (15.07.2013 14:07) Прямая ссылка
Helenmira © (15.07.2013 14:07) Прямая ссылка
это очень общая и примерная формула )
не учитывает спорт, т.е. мышцы
возраст
телосложение - ширину и след-но тяжесть костей
и проч
Я Мальвина © (15.07.2013 14:07) Прямая ссылка
Я Мальвина © (15.07.2013 14:07) Прямая ссылка
согласна, что формула очень общая.
делала исследование состава тела лет 5 назад - тогда вообще не занималась спортом, поэтому соотношение не очень было. надо для любопытства повторить сейчас - тело сильно изменилось с тех пор. тогда можно будет сравнить ощущения от своего веса и реальные показатели.
Helenmira © (15.07.2013 15:07) Прямая ссылка
Helenmira © (15.07.2013 15:07) Прямая ссылка
я решила, что 25-26% жира, для меня приемлемо.
ориентируюсь на это
kelly © (15.07.2013 15:07) Прямая ссылка
kelly © (15.07.2013 15:07) Прямая ссылка
мне весы такие провокационные данные не показывают ))
Я Мальвина © (15.07.2013 15:07) Прямая ссылка
Я Мальвина © (15.07.2013 15:07) Прямая ссылка
во-во
как хорошо, что у меня простые весы)))
Лейка © (15.07.2013 16:07) Прямая ссылка
Лейка © (15.07.2013 16:07) Прямая ссылка
мне уже и весы по сути не очень-то нужны))
marlen © (15.07.2013 16:07) Прямая ссылка
marlen © (15.07.2013 16:07) Прямая ссылка
счастливая))
я иногда все-же проверяю
а то мало ли
вдруг уже +10кг))))
Лейка © (15.07.2013 16:07) Прямая ссылка
Лейка © (15.07.2013 16:07) Прямая ссылка
)))
не, сейчас и проветь приятно ж, скажи?:)))
marlen © (15.07.2013 16:07) Прямая ссылка
marlen © (15.07.2013 16:07) Прямая ссылка
+1 )
Я Мальвина © (16.07.2013 06:07) Прямая ссылка
Я Мальвина © (16.07.2013 06:07) Прямая ссылка
Нет у меня идеального веса) поправляюсь от всего) независмо от нервов. Если не ограничивать себя, то максимум 96 кг набирала))) правда после родов меньше 62 не опускалась((( ну никак
Ксанка © (15.07.2013 12:07) Прямая ссылка
Ксанка © (15.07.2013 12:07) Прямая ссылка
пообедала
курогрудь на гриле и огурцы со своей грядки
еле впихнула
может жор наконец-то покинул меня??
Nat-ka © (15.07.2013 13:07) Прямая ссылка
Nat-ka © (15.07.2013 13:07) Прямая ссылка
Чтоб не более 18% жира было
А вес при этом оч разный может быть
От 62 до 56))))
юкси © (15.07.2013 17:07) Прямая ссылка
юкси © (15.07.2013 17:07) Прямая ссылка
а как точно замерить жир?
лок © (15.07.2013 17:07) Прямая ссылка
лок © (15.07.2013 17:07) Прямая ссылка
к специальному доктору спортивному надо идти.
я когда-то была 19%, это была моя нижняя граница, думаю я, вроде бы маложирнее я себя не помню)
marlen © (15.07.2013 17:07) Прямая ссылка
marlen © (15.07.2013 17:07) Прямая ссылка
понятно
наверное в спорт клубе тоже можно попросить...
лок © (15.07.2013 17:07) Прямая ссылка
лок © (15.07.2013 17:07) Прямая ссылка
у нас в клубе есть такая услуга. а я делала в институте питания на Каширке в Москве.
Helenmira © (15.07.2013 17:07) Прямая ссылка
Helenmira © (15.07.2013 17:07) Прямая ссылка
далековато))
лок © (15.07.2013 17:07) Прямая ссылка
лок © (15.07.2013 17:07) Прямая ссылка
измерение состава тела поищите у себя такую услугу. мне кажется, что она везде должна быть - аппарат этот элементарный.
Helenmira © (15.07.2013 17:07) Прямая ссылка
Helenmira © (15.07.2013 17:07) Прямая ссылка
в спортклубе да, могут калипером померить
меня ещё в воду опускали (это уже другая аппаратура совсем, не везде есть и дороже, но я просто волонтером пошла от клуба, у нас в универе, в штатах, какие-то исследования проводились, мы ещё бегали с датчиками и так далее)
marlen © (15.07.2013 17:07) Прямая ссылка
marlen © (15.07.2013 17:07) Прямая ссылка
Сантиметр колипер весы и спец программа
Либо еще сканирования , но у нас его нет(
юкси © (15.07.2013 17:07) Прямая ссылка
юкси © (15.07.2013 17:07) Прямая ссылка
какая спец программа?
Helenmira © (15.07.2013 17:07) Прямая ссылка
Helenmira © (15.07.2013 17:07) Прямая ссылка
По определелентю состава тела
юкси © (15.07.2013 17:07) Прямая ссылка
юкси © (15.07.2013 17:07) Прямая ссылка
это я поняла - это комп.программа для домашнего пользования или в медцентре, клубе?
Helenmira © (15.07.2013 17:07) Прямая ссылка
Helenmira © (15.07.2013 17:07) Прямая ссылка
Это сканирование
юкси © (15.07.2013 17:07) Прямая ссылка
юкси © (15.07.2013 17:07) Прямая ссылка
Вот так сканирование выглядит на выходе))
юкси © (15.07.2013 17:07) Прямая ссылка
юкси © (15.07.2013 17:07) Прямая ссылка
сканирование вот мне бы интересно было пройти.
как он внутри располагается, и как менятся распределение с занятиями и диетой.
marlen © (15.07.2013 17:07) Прямая ссылка
marlen © (15.07.2013 17:07) Прямая ссылка
спсиб. в клубе наверное есть - попрошусь где-нить)
лок © (15.07.2013 17:07) Прямая ссылка
лок © (15.07.2013 17:07) Прямая ссылка
а как процент жира смотрите - по весам домашним или на замер состава тела ходите? или уже на глаз понятно?
мне в последнее время странно на весы ориентироваться - колебания могут быть за сутки на килограмм-полтора, нет доверия к весам. и вроде, например, по идее должна похудеть (мало ем, много двигаюсь), а кг столько сколько было или больше.
Helenmira © (15.07.2013 17:07) Прямая ссылка
Helenmira © (15.07.2013 17:07) Прямая ссылка
Весы эти фигня помоему полная
юкси © (15.07.2013 17:07) Прямая ссылка
юкси © (15.07.2013 17:07) Прямая ссылка
так вода гуляет, плюс да же что-то весит)
по идее, если бы весы эти реально работали, измерение импеданце вычисляло бы именно жир все равно.
но опять же, это надо много измерений сделать, жир же по-разному распределяется, надо в совокупности.
в общем, весы по-любому фигня, падрон)
marlen © (15.07.2013 17:07) Прямая ссылка
marlen © (15.07.2013 17:07) Прямая ссылка
импеданс, как электросигнал проходит через разные материи
marlen © (15.07.2013 17:07) Прямая ссылка
marlen © (15.07.2013 17:07) Прямая ссылка
не ругайсо, только купила
дай насладиться
kelly © (15.07.2013 17:07) Прямая ссылка
kelly © (15.07.2013 17:07) Прямая ссылка
здрасти, фигней же наслаждаться куда приятнее!
marlen © (15.07.2013 17:07) Прямая ссылка
marlen © (15.07.2013 17:07) Прямая ссылка
ну че ты?
я же так мечатала о жироизмерении!
дай поиграться)))
* занудила келли
kelly © (15.07.2013 18:07) Прямая ссылка
kelly © (15.07.2013 18:07) Прямая ссылка
)))
мне особенно нравится, как он у тебя менятся с утра и до вечера)
да я бы сама игралась, если б мне кто купил)))
marlen © (15.07.2013 18:07) Прямая ссылка
marlen © (15.07.2013 18:07) Прямая ссылка
вообще, я играюсь пока.
но вот сяду на диету, буду ориентироваться на динамику.
kelly © (15.07.2013 18:07) Прямая ссылка
kelly © (15.07.2013 18:07) Прямая ссылка
ну и вообще, если вдруг тебя перестанут устраивать цифры, помни, что для низкого процента жирности они еще более неточны, чем для нормального и высокого.
marlen © (15.07.2013 18:07) Прямая ссылка
marlen © (15.07.2013 18:07) Прямая ссылка
18???
а не мало?
у меня по табличке, меньше 20 - худоба
kelly © (15.07.2013 17:07) Прямая ссылка
kelly © (15.07.2013 17:07) Прямая ссылка
Спорная таблица
юкси © (15.07.2013 18:07) Прямая ссылка
юкси © (15.07.2013 18:07) Прямая ссылка
Вот для моих возраста, типа телосложения и ширины кости что программа в клубе выдает
Последнее тестирование было 16,5% жира
Меньше мне точно не надо , но не больше 18
юкси © (15.07.2013 18:07) Прямая ссылка
юкси © (15.07.2013 18:07) Прямая ссылка
такая в весы забита.
только ниже 20 опускаюсь, они мне минус показывают.
kelly © (15.07.2013 18:07) Прямая ссылка
kelly © (15.07.2013 18:07) Прямая ссылка
не мало, нормально:) от 15 до 20 идеально чтоб релёф был виден
Matrix © (15.07.2013 20:07) Прямая ссылка
Matrix © (15.07.2013 20:07) Прямая ссылка
На внешний вид ориентируюсь, сейчас вешу больше "идеала", но контуры фигуры почему-то есть, а раньше при таком весе была фигура-поплавок.
@lex © (15.07.2013 17:07) Прямая ссылка
@lex © (15.07.2013 17:07) Прямая ссылка
Ну, мой организм желает питаться выпечкой и шоколадом, а так же желает жевать, когда скучно, тревожно и ПМС, так что перетопчется.
Я щас все меньше ориентируюсь на вес в смысле цифр, все больше на отражение в зеркале и на "контрольные" джинсы. Текущий вес - 57 кг при росте 165 см, и в нем я выгляжу лучше, чем в 54 кг,но без спорта. А будет еще лучше, когда колени вылечу и начну нормально заниматься, так что буду и дальше ориентироваться на объемы. Но я еще в целом ширококостная и склонна к полноте и даже в 51 кг при моем росте феей вообще не выглядела.
В весе ниже 53 кг поимела проблем со здоровьем, врач строго приказал толстеть обратно хотя бы на 3 кг.
Буревестница © (15.07.2013 23:07) Прямая ссылка
Буревестница © (15.07.2013 23:07) Прямая ссылка
ОФФ..я вот сижу на работе и думаю..
вокруг меня все худые а жрут как слоны - и печеньки, и тортики, и орешки, и сушки....и вообще
мой рацион
- завтрак зерновой хлеб
- обед салат овощной + мясо или рабы без гарнира, правда мясо не тушеное ( хаха), но все равно кусок небольшой
- ужин кабачки или суп..
при этом я не ем сладкого, не люблю
ну и почему я не худею нифига??? а эти все вокруг хамячат и худые???????
а??????????????
Crazy Horse © (16.07.2013 09:07) Прямая ссылка
Crazy Horse © (16.07.2013 09:07) Прямая ссылка
Смирись) я смирилась) таким как мы с тобой помогает спорт и жесткие ограничения) я вот на сыроедении оч хорошо худею
Ксанка © (16.07.2013 09:07) Прямая ссылка
Ксанка © (16.07.2013 09:07) Прямая ссылка
да пипец....
чтоже другие как сво..жрут и жрут??
Crazy Horse © (16.07.2013 09:07) Прямая ссылка
Crazy Horse © (16.07.2013 09:07) Прямая ссылка
прям хлеб на завтрак всухомятку пожевала и побежала на работу?? "не верю" (С)
салат чем заправлен?
мясо жареное?
ужин - кабачки жареные? с чем? мож с майонезом и хлебом?
суп...борщец на шкварках со сметанкой и с хлебушком?
это я к тому, что, нужно быть честным с собой
тогда и поймешь, почему не худеется)
Лейка © (16.07.2013 09:07) Прямая ссылка
Лейка © (16.07.2013 09:07) Прямая ссылка
1. хлеб зерновой, ем так, как тост. Нравится
2. Мясо не жареное, а как правило рулетиком или рыба рулетиком с овощами
3. Кабачки в духовке готовлю. Я вообще не лю жареное, салаты заправляю маслом и соевым соусом или бальзамико. Супы ем овощные.
ну на самом деле
врач говорит что у меня нарушение углеводного обмена, инсулинорезинстентность....как то называется, при таком фиг похудеешь
но кто то же худеет
Crazy Horse © (16.07.2013 09:07) Прямая ссылка
Crazy Horse © (16.07.2013 09:07) Прямая ссылка
если нарушение обмена, то тут уж и удивляться нечему
и злиться бесполезно
Лейка © (16.07.2013 10:07) Прямая ссылка
Лейка © (16.07.2013 10:07) Прямая ссылка
но его же можно как то вернуть?
Crazy Horse © (16.07.2013 10:07) Прямая ссылка
Crazy Horse © (16.07.2013 10:07) Прямая ссылка
это уже к врачам
Лейка © (16.07.2013 10:07) Прямая ссылка
Лейка © (16.07.2013 10:07) Прямая ссылка