| Форум > Архив "Облик и косметика" > Июнь 2013 года > как вы считаете |
как вы считаете
надо ли говорить мастеру(визажисту) если его работа оставляет желать лучшего?
для меня макияж это все-таки искусство, и вот когда девочка красит всех моделей по шаблону, меня как-то удивляет...
или лучше промолчать?
причем она в принципе это не воспринимает даже как некрасивое, ну нет у человека такого восприятия прекрасного как у меня...
ваниль1 © (06.06.2013 12:06)
Прямая ссылка
а я могу сказать мастеру, что мне не нравится как меня постригли или что сшито плохо. Но не могу сказать знакомым, которые хвалят свою прическу и своего мастера что мне не нравится, стою и мычу "угууу, но я не могу от своей отказаться"
Джейн Тлл © (06.06.2013 13:06) Прямая ссылка
а детей знаешь как тяжело ругать?)) особенно когда "профилактически" типа надо, а не хочется))))
Трусливый Лев © (06.06.2013 13:06) Прямая ссылка
оооо, знаю - я с катиными ж детками пообщалась и поняла, что ругать детей - мне это просто воосбче мука мученическая была бы ))) У неё они прекрасные, поеотму особо поводов не было для ругани - но я так, теоретически ))
я бы детей только как стрелецких пуг могла бы распускат# )))))))))))
sak © (06.06.2013 13:06) Прямая ссылка
да, да, я оценила, как ты подстрекала ребенка тайно от мамы съесть лишнюю шоколадку)))
Трусливый Лев © (06.06.2013 13:06) Прямая ссылка
даааа )))))))) и это я себя ещё держала в руках - так бы подстрекла на бол#шее ))
sak © (06.06.2013 13:06) Прямая ссылка
детей то жалко, то наоборот хочется рвать и метать :) И надо как-то золотую середину найи
Джейн Тлл © (06.06.2013 13:06) Прямая ссылка
ане только жалко (детей, мать - не очень, гыгыгыгы))))))
рвать и метать - то ко мне)))
Трусливый Лев © (06.06.2013 13:06) Прямая ссылка
ВОТ!!!!!!!!!!!!!! Мои мысли ))))))))))
sak © (06.06.2013 13:06) Прямая ссылка
ой, я думала, это я жене отвечаю ))
sak © (06.06.2013 13:06) Прямая ссылка
супер)))))
ваниль1 © (06.06.2013 13:06) Прямая ссылка
если быть точнее - типа такого осталось,ну чуть более удлиненно:)
Белка © (06.06.2013 14:06) Прямая ссылка
:))))))))))))
Белка © (06.06.2013 14:06) Прямая ссылка
ГЫГЫГЫЖИГИ белка )))))))))
это т очно повод феном брость, согласна ))
sak © (06.06.2013 14:06) Прямая ссылка
а ты привередничаешь!!!
Манюня © (06.06.2013 14:06) Прямая ссылка
и я также
или как у Белки - когда я просила чуть подровнять, а мне всю длину срезали. Правда, я обычно слезы лила и мастер догадывался без воплей что я недовольна
Джейн Тлл © (06.06.2013 14:06) Прямая ссылка
да еот просто вообще... я бы наверное онемела на пару недель от шока ))
sak © (06.06.2013 14:06) Прямая ссылка
ОФФ как вам часики?
Kisya © (06.06.2013 14:06) Прямая ссылка
напоминают субару ))))
они часто бывают синие с золотыми дисками
по мне так на любителя
veruska © (06.06.2013 14:06) Прямая ссылка
ваниль1 © (06.06.2013 12:06)
если она спрашивает ваше мнение или вас красит и вам не нравится как - то говорить
Джейн Тлл © (06.06.2013 12:06) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (06.06.2013 12:06) Прямая ссылка
она спрашивает - какие получились фотки, что ей сказать, если бы не она - то все было бы супер?
но блин жестко все-таки
ваниль1 © (06.06.2013 12:06) Прямая ссылка
ваниль1 © (06.06.2013 12:06) Прямая ссылка
"как получились фотки" по-моему это ожидание похвалы, а вовсе не вопрос о стиле ее работы
Джейн Тлл © (06.06.2013 12:06) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (06.06.2013 12:06) Прямая ссылка
ну да она хочет чтобы я сказала хорошо
ваниль1 © (06.06.2013 12:06) Прямая ссылка
ваниль1 © (06.06.2013 12:06) Прямая ссылка
а от её работы возможно не требуется креатив? если это для показа, то там по шаблону заданному и надо
но скажите, почему нет
Моталка © (06.06.2013 12:06) Прямая ссылка
Моталка © (06.06.2013 12:06) Прямая ссылка
нет, не для показа
девочка красила меня для фотосессии
но видимо я такая прилирчивая - потому что не люблю когда делают все такие вещи не под человека((
с другой стороны, понимаю что у человека нет чувтва прекрасного что ли, вкуса... это очень тонкая вещь и не всем дано
ваниль1 © (06.06.2013 12:06) Прямая ссылка
ваниль1 © (06.06.2013 12:06) Прямая ссылка
так это была ваша личная фотосессия для себя или вы выступали моделью для её целей?
Моталка © (06.06.2013 12:06) Прямая ссылка
Моталка © (06.06.2013 12:06) Прямая ссылка
для себя)
но девочку я не знала и отказаться от нее и уйти к другой возможности не было
причем на прическе попалась очень клевая парикмахерша)) вот тут я была приятно удивлена
ваниль1 © (06.06.2013 13:06) Прямая ссылка
ваниль1 © (06.06.2013 13:06) Прямая ссылка
честно говоря даже не знаю... это так индивидуально, можно к кому угодно попасть, поэтомоу все и ищут своих мастером, что парикмахера, что маникюр...
а тут один раз сходила и сразу Фи? а кому то наверняка нравится
Umni © (06.06.2013 13:06) Прямая ссылка
Umni © (06.06.2013 13:06) Прямая ссылка
ну да, она ж и невест красит видимо постоянно..
но мне такой уровень не подходит...
ваниль1 © (06.06.2013 13:06) Прямая ссылка
ваниль1 © (06.06.2013 13:06) Прямая ссылка
так и не ходите больше к ней и все... я не очень понимаю высказать ей единоразово... вы не ее клиентка, ей то что?
Umni © (06.06.2013 13:06) Прямая ссылка
Umni © (06.06.2013 13:06) Прямая ссылка
ну может ей мой отзыв развиваться поможет)
ваниль1 © (06.06.2013 13:06) Прямая ссылка
ваниль1 © (06.06.2013 13:06) Прямая ссылка
если у нее полно довольных клиентов, то она вас просто не поймет
но скажите, потешьте самолюбие :)
Umni © (06.06.2013 13:06) Прямая ссылка
Umni © (06.06.2013 13:06) Прямая ссылка
:)
ваниль1 © (06.06.2013 13:06) Прямая ссылка
ваниль1 © (06.06.2013 13:06) Прямая ссылка
у вас просто вкусы разные
ИМХО вы можете сказать что вам жаль,но вам лично результат не нравится
Джейн Тлл © (06.06.2013 14:06) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (06.06.2013 14:06) Прямая ссылка
ага я тоже пришла к мнению что требовать что-то весьма малоэффективно, надо просто найти человека с близким твоему видением
Моталка © (06.06.2013 13:06) Прямая ссылка
Моталка © (06.06.2013 13:06) Прямая ссылка
тогда надо прям детально оговаривать, что ты хочешь
потому что тебя человек в первый раз видит
но это всё фигня, всё равно накрасит так, как у него рука берёт))
сказать, конечно, она для тебя работу выполняла, не для себя
Моталка © (06.06.2013 13:06) Прямая ссылка
Моталка © (06.06.2013 13:06) Прямая ссылка
то есть ты перед фотосессией пошла к незнакомой девочке краситься? я бы уж лучше сама как-нить..
veruska © (06.06.2013 14:06) Прямая ссылка
veruska © (06.06.2013 14:06) Прямая ссылка
ну ее как бы посоветовали....
ваниль1 © (06.06.2013 15:06) Прямая ссылка
ваниль1 © (06.06.2013 15:06) Прямая ссылка
но если у нее нет вкуса по вашему мнению, то оттого что вы сказали что вам не понравилось он не появится :)))
она скорее подумает, что ты ничего не понимаешь :))
Umni © (06.06.2013 12:06) Прямая ссылка
Umni © (06.06.2013 12:06) Прямая ссылка
подумайте о других людях и о своем испорченном празднике
как говорить-вот вопрос
Доктор Назло © (06.06.2013 12:06) Прямая ссылка
Доктор Назло © (06.06.2013 12:06) Прямая ссылка
да, сказать можно жестко и не очень
ваниль1 © (06.06.2013 12:06) Прямая ссылка
ваниль1 © (06.06.2013 12:06) Прямая ссылка
я бы так сначала похвалила, а потом но.......... и как рекомендации
мне бы хотелось
на мой взгляд
могло бы улучшить
Доктор Назло © (06.06.2013 12:06) Прямая ссылка
Доктор Назло © (06.06.2013 12:06) Прямая ссылка
но я и в кафе замечания делаю, если они могут улучшить сервис
Доктор Назло © (06.06.2013 13:06) Прямая ссылка
Доктор Назло © (06.06.2013 13:06) Прямая ссылка
просто не ходить к ней...
Umni © (06.06.2013 12:06) Прямая ссылка
Umni © (06.06.2013 12:06) Прямая ссылка
это в любом случае))
ваниль1 © (06.06.2013 12:06) Прямая ссылка
ваниль1 © (06.06.2013 12:06) Прямая ссылка
да, сказать
я за то, чтобы те кто учатся тем более - совершенствовались
Пчёла © (06.06.2013 12:06) Прямая ссылка
Пчёла © (06.06.2013 12:06) Прямая ссылка
да, вопрос как говорить)
ваниль1 © (06.06.2013 12:06) Прямая ссылка
ваниль1 © (06.06.2013 12:06) Прямая ссылка
так и скажи, что слишком ярко например...
Umni © (06.06.2013 12:06) Прямая ссылка
Umni © (06.06.2013 12:06) Прямая ссылка
тактично
не то что не понра
а детально
мол мне кажется это не мое, мне лучше то то и то
и по списку
Пчёла © (06.06.2013 13:06) Прямая ссылка
Пчёла © (06.06.2013 13:06) Прямая ссылка
всегда надо говорить, если качество не устраивает
многое поправимо
Доктор Назло © (06.06.2013 12:06) Прямая ссылка
Доктор Назло © (06.06.2013 12:06) Прямая ссылка
Нужно сказать корректно - не оценку, мол, какашка получилось. А вот то-то и то=то мне не понравилось, конструктивно, то бишь.
да © (06.06.2013 13:06) Прямая ссылка
да © (06.06.2013 13:06) Прямая ссылка
я не умею в сфере обслуживания выражать недовол#ства никак воосбче - дазех елси очень недовол#на парикмахером или там маникюром, все равно ничего не скажу.
Мне проще тихо уйти, чем начать в лицо ругать как бы ((
sak © (06.06.2013 13:06) Прямая ссылка
sak © (06.06.2013 13:06) Прямая ссылка
а я могу сказать мастеру, что мне не нравится как меня постригли или что сшито плохо. Но не могу сказать знакомым, которые хвалят свою прическу и своего мастера что мне не нравится, стою и мычу "угууу, но я не могу от своей отказаться"
Джейн Тлл © (06.06.2013 13:06) Прямая ссылка
ага, но в таком случае тяжело сказат# чот-то - я так всегда, когда хвалю что-то, беспокоюсь, что типа другим не понравится, а им сказат# неудобно, гыги ))
а вот что реально почти не могу, причем именно в сфере обслуживания - я максимум что могу, это подучить, ну елси сама понимаю, почему не очень - то есть “нем огли бы Вы вот тут отрезат#" типа маникюрше ))
Но у мей аи в работе, когд аподчиненых надо именно ругат# / критиковать, то это самая тяжелай ачасть работы - жутко напрягат#ся надо. Поеотму в свободное время я себя не напрягаю таким )))
sak © (06.06.2013 13:06) Прямая ссылка
sak © (06.06.2013 13:06) Прямая ссылка
а детей знаешь как тяжело ругать?)) особенно когда "профилактически" типа надо, а не хочется))))
Трусливый Лев © (06.06.2013 13:06) Прямая ссылка
оооо, знаю - я с катиными ж детками пообщалась и поняла, что ругать детей - мне это просто воосбче мука мученическая была бы ))) У неё они прекрасные, поеотму особо поводов не было для ругани - но я так, теоретически ))
я бы детей только как стрелецких пуг могла бы распускат# )))))))))))
sak © (06.06.2013 13:06) Прямая ссылка
да, да, я оценила, как ты подстрекала ребенка тайно от мамы съесть лишнюю шоколадку)))
Трусливый Лев © (06.06.2013 13:06) Прямая ссылка
даааа )))))))) и это я себя ещё держала в руках - так бы подстрекла на бол#шее ))
sak © (06.06.2013 13:06) Прямая ссылка
детей то жалко, то наоборот хочется рвать и метать :) И надо как-то золотую середину найи
Джейн Тлл © (06.06.2013 13:06) Прямая ссылка
ане только жалко (детей, мать - не очень, гыгыгыгы))))))
рвать и метать - то ко мне)))
Трусливый Лев © (06.06.2013 13:06) Прямая ссылка
это всегда так))))
Манюня © (06.06.2013 13:06) Прямая ссылка
Манюня © (06.06.2013 13:06) Прямая ссылка
гыгыгыгыги )) ну прости, они такие слааадкие, ну куда их ругать то ))))
sak © (06.06.2013 13:06) Прямая ссылка
sak © (06.06.2013 13:06) Прямая ссылка
мама есть - пусть мама и ругает)))))
Манюня © (06.06.2013 13:06) Прямая ссылка
Манюня © (06.06.2013 13:06) Прямая ссылка
ВОТ!!!!!!!!!!!!!! Мои мысли ))))))))))
sak © (06.06.2013 13:06) Прямая ссылка
вот у нас у тимы наглый аргумент последнее время и отцу и бабушке - не говори так мне,ты не моя мама:)
Белка © (06.06.2013 14:06) Прямая ссылка
Белка © (06.06.2013 14:06) Прямая ссылка
ха!)))))
типа маме можно все)))
Манюня © (06.06.2013 14:06) Прямая ссылка
Манюня © (06.06.2013 14:06) Прямая ссылка
ну да:) и что типа давайте уже ругайте кто-то один:)) к тому же мама мягчеет быстро:)
Белка © (06.06.2013 14:06) Прямая ссылка
Белка © (06.06.2013 14:06) Прямая ссылка
а вот если не поругаете - им потом в жизни ох как сложно будет((( по себе знаю
ваниль1 © (06.06.2013 13:06) Прямая ссылка
ваниль1 © (06.06.2013 13:06) Прямая ссылка
я понимаю ))))))))))))))))))))))))
но чужих детей я точно ругат# не смогла бы - со своими пришлось бы навернео ))
sak © (06.06.2013 13:06) Прямая ссылка
sak © (06.06.2013 13:06) Прямая ссылка
Ну и правильно, зачем чужих детей ругать то? На это есть мать)))))) Зачем лишать ее удовольствия)))
Джун © (06.06.2013 14:06) Прямая ссылка
Джун © (06.06.2013 14:06) Прямая ссылка
ой, я не поняла что вы про чужих)
ваниль1 © (06.06.2013 15:06) Прямая ссылка
ваниль1 © (06.06.2013 15:06) Прямая ссылка
почему? когда начнут чужие люди ругать - а реакция типа не выработана?
Белка © (06.06.2013 14:06) Прямая ссылка
Белка © (06.06.2013 14:06) Прямая ссылка
я вот только недавно опять возмущалась,что всем жалко тиму,а меня не жалко никому:)) а я же девочка все-таки,а он уже лосик такой,что ж его жалеть:)
Белка © (06.06.2013 14:06) Прямая ссылка
Белка © (06.06.2013 14:06) Прямая ссылка
ой, я думала, это я жене отвечаю ))
sak © (06.06.2013 13:06) Прямая ссылка
а мне кажется, что я все время ругаюсь ))))))))))
veruska © (06.06.2013 14:06) Прямая ссылка
veruska © (06.06.2013 14:06) Прямая ссылка
и мне
Манюня © (06.06.2013 13:06) Прямая ссылка
Манюня © (06.06.2013 13:06) Прямая ссылка
я тоже) тем более то теряюсь, если в ответ получаю жесткий отпор от тех кто должен по идее извиниться)))потому что работа у них такая) и меня такая наглость лишает дара речи)
mamba © (06.06.2013 13:06) Прямая ссылка
mamba © (06.06.2013 13:06) Прямая ссылка
то же самое. да и зачем - если стрижка - то поправить ее может означать еще с несколькми сантиметрами волос расстаться. у меня только один раз форменно припадок был,я в ужасе была просто,но один раз:)
Белка © (06.06.2013 13:06) Прямая ссылка
Белка © (06.06.2013 13:06) Прямая ссылка
я один раз начала себе укладывать волосы в салоне)
Манюня © (06.06.2013 13:06) Прямая ссылка
Манюня © (06.06.2013 13:06) Прямая ссылка
супер)))))
ваниль1 © (06.06.2013 13:06) Прямая ссылка
ну вообще не понимала мастер и не видела, что делает ужас((
Манюня © (06.06.2013 13:06) Прямая ссылка
Манюня © (06.06.2013 13:06) Прямая ссылка
я уже дважды у своей мастера перестригалась за неск лет - она нормально воспринимала
Трусливый Лев © (06.06.2013 13:06) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (06.06.2013 13:06) Прямая ссылка
и что делала? . --))
sak © (06.06.2013 13:06) Прямая ссылка
sak © (06.06.2013 13:06) Прямая ссылка
прям ругалась и кинула феном в парикмахера:)) стыдно:) но такого ужаса мне правда не делали давно очень - я тщательно отращивала волосы тогда и мне надо было подровнять и впереди сделать легкие ступеньки,а мои волосы превратились в самый рваный и самый некрасивый каскад,который можно себе только представить - как у немецких футболистов в 80х...
Белка © (06.06.2013 14:06) Прямая ссылка
Белка © (06.06.2013 14:06) Прямая ссылка
если быть точнее - типа такого осталось,ну чуть более удлиненно:)
Белка © (06.06.2013 14:06) Прямая ссылка
)))))))))
veruska © (06.06.2013 14:06) Прямая ссылка
veruska © (06.06.2013 14:06) Прямая ссылка
согласись,что за это можно и стукнуть?:))))))
Белка © (06.06.2013 14:06) Прямая ссылка
Белка © (06.06.2013 14:06) Прямая ссылка
конечно, усы нестриженые оставить - как можно!
veruska © (06.06.2013 14:06) Прямая ссылка
veruska © (06.06.2013 14:06) Прямая ссылка
:))))))))))))
Белка © (06.06.2013 14:06) Прямая ссылка
ГЫГЫГЫЖИГИ белка )))))))))
это т очно повод феном брость, согласна ))
sak © (06.06.2013 14:06) Прямая ссылка
пипец, я бы тоже чем-нибудь кинула
ваниль1 © (06.06.2013 15:06) Прямая ссылка
ваниль1 © (06.06.2013 15:06) Прямая ссылка
ооооооооо, абсолютно такая же фигня была как-то раз!!! но я почти не ругалась почему-то (хотя, наверное, надо было), а проерсксто заплакала, выйдя из той недопарикмахерской.
Glitter © (06.06.2013 14:06) Прямая ссылка
Glitter © (06.06.2013 14:06) Прямая ссылка
прям кинула?))) он(а) увернулась?))))))))))
Манюня © (06.06.2013 14:06) Прямая ссылка
Манюня © (06.06.2013 14:06) Прямая ссылка
он это был:) увернулся:) лепетал,что все переделает:) но я тогда на велле работала как раз и пошла к нашим уже и мне позлорадствовали и сказали - вот как не к своим ходить:)
Белка © (06.06.2013 14:06) Прямая ссылка
Белка © (06.06.2013 14:06) Прямая ссылка
ну стрижка знатная)))
недавно видела папу и сына лет 6 с такими стрижками)))
Манюня © (06.06.2013 14:06) Прямая ссылка
Манюня © (06.06.2013 14:06) Прямая ссылка
вот кого-то торкает еще:))))
Белка © (06.06.2013 14:06) Прямая ссылка
Белка © (06.06.2013 14:06) Прямая ссылка
а ты привередничаешь!!!
Манюня © (06.06.2013 14:06) Прямая ссылка
я не представляю тебя в ярости:)))
Elly © (06.06.2013 14:06) Прямая ссылка
Elly © (06.06.2013 14:06) Прямая ссылка
блин, еот обрыдат#ся ((
sak © (06.06.2013 14:06) Прямая ссылка
sak © (06.06.2013 14:06) Прямая ссылка
это как мне последняя маникюрша - когда делала маникюр - хвалила себя, что она уже 20 лет работает, и что к ней со всей Москвы едут. А сама криво накрасила. И при этом раз 20 сказала - ну здорово же! какая красота!
ну если человек сам не видит, что он накосячил, то я ее не буду переубеждать, просто не пойду к ней больше и все.
а есть у нее постоянные клиенты, довольны они ею, вот пусть они и ходят)
Манюня © (06.06.2013 13:06) Прямая ссылка
Манюня © (06.06.2013 13:06) Прямая ссылка
очень верно
Umni © (06.06.2013 13:06) Прямая ссылка
Umni © (06.06.2013 13:06) Прямая ссылка
я могу ругаться только если явный какой то косяк.... очень криво, или покрасили вместо шоколада в рыжий )))
Umni © (06.06.2013 13:06) Прямая ссылка
Umni © (06.06.2013 13:06) Прямая ссылка
и я также
или как у Белки - когда я просила чуть подровнять, а мне всю длину срезали. Правда, я обычно слезы лила и мастер догадывался без воплей что я недовольна
Джейн Тлл © (06.06.2013 14:06) Прямая ссылка
ну вот да, и я так же типа думаю.
У меня это собвенно у парикмахеров так, особенно когда красят.
sak © (06.06.2013 13:06) Прямая ссылка
sak © (06.06.2013 13:06) Прямая ссылка
и не придти в сл раз
фросяя © (06.06.2013 13:06) Прямая ссылка
фросяя © (06.06.2013 13:06) Прямая ссылка
когда из меня мой мастер сделал доярку и я позвонила с просьбой перестричь меня (он знал ,что у меня через неделю фотосессия) , он сказал мне "тебе не перестригаться надо, а голову лечить"....
ессно, я больше там не была, т.к. такого шока не ожидала.
пошла в ближ салон, а там оказались внятные мастера и меня превратили обратно человека, так года 3-4 туда и хожу уже
Elly © (06.06.2013 14:06) Прямая ссылка
Elly © (06.06.2013 14:06) Прямая ссылка
офигеть
вот козлина
Манюня © (06.06.2013 14:06) Прямая ссылка
Манюня © (06.06.2013 14:06) Прямая ссылка
у человека видимо звездная болезнь началась, открыл свой салон и вот...
Elly © (06.06.2013 14:06) Прямая ссылка
Elly © (06.06.2013 14:06) Прямая ссылка
ОБАЛДЕТь про ответ, обалдет#!!!!!!!!!!
sak © (06.06.2013 14:06) Прямая ссылка
sak © (06.06.2013 14:06) Прямая ссылка
ты представь мое лицо, когда я это услышала?:)))))))))
если бы это был живой разговор, то я бы ударила наверное
Elly © (06.06.2013 14:06) Прямая ссылка
Elly © (06.06.2013 14:06) Прямая ссылка
да еот просто вообще... я бы наверное онемела на пару недель от шока ))
sak © (06.06.2013 14:06) Прямая ссылка
ну ничего себе
парижанка © (06.06.2013 14:06) Прямая ссылка
парижанка © (06.06.2013 14:06) Прямая ссылка
вот тут я бы точно пожаловась владельцу салона, на сайте или офиц письмо, вот он бы ему быстро вылечил голову
луна луна © (06.06.2013 15:06) Прямая ссылка
луна луна © (06.06.2013 15:06) Прямая ссылка
читай ниже, он сам себе владелец)
Elly © (06.06.2013 16:06) Прямая ссылка
Elly © (06.06.2013 16:06) Прямая ссылка
ОГО!!!
Bastet © (06.06.2013 16:06) Прямая ссылка
Bastet © (06.06.2013 16:06) Прямая ссылка
+1
Bastet © (06.06.2013 16:06) Прямая ссылка
Bastet © (06.06.2013 16:06) Прямая ссылка
ОФФ как вам часики?
Kisya © (06.06.2013 14:06) Прямая ссылка
не очень
хотя сама сижу в похожих )
Ягодка © (06.06.2013 14:06) Прямая ссылка
Ягодка © (06.06.2013 14:06) Прямая ссылка
напоминают субару ))))
они часто бывают синие с золотыми дисками
по мне так на любителя
veruska © (06.06.2013 14:06) Прямая ссылка
