Форум > Архив "Облик и косметика" > Май 2009 года > Ухоженный вид |
Ухоженный вид
А что для вас входит в понятие ухоженный вид?
Просто бывает что и волосы, и лицо, и ногти, и одежда в порядке, а вот этого ощущения "ухоженности" нет. А очень хочется :)))
NNN © (17.05.2009 15:05)
Прямая ссылка
NNN © (17.05.2009 15:05)
распрямись, выше нос, уверенности в себе больше - и вперед )
марго © (17.05.2009 15:05) Прямая ссылка
марго © (17.05.2009 15:05) Прямая ссылка
Ухоженными бывают и скромные, и наоборот :)
Может дело в стиле? Может безвкусно одетая девушка быть ухоженной? Вопрос чисто теоретический :)
NNN © (17.05.2009 15:05) Прямая ссылка
NNN © (17.05.2009 15:05) Прямая ссылка
ухоженность=опрятность..., ага?
марго © (17.05.2009 16:05) Прямая ссылка
марго © (17.05.2009 16:05) Прямая ссылка
для меня это чистая кожа,глаженая одежда,маникюр и прическа.А еще уверенность в себе.
ПряНик © (17.05.2009 15:05) Прямая ссылка
ПряНик © (17.05.2009 15:05) Прямая ссылка
Помимо хорошо уложенных волос, тщательного маникюра, педикюра, гармоничных к одежде лаков, приличной кожи, отсутствию явных признаков жертвы солярия, качественного макияжа - общая гармония всего образа и продуманность, которая выглядит как непосредственность.
Mata Hari © (17.05.2009 15:05) Прямая ссылка
Mata Hari © (17.05.2009 15:05) Прямая ссылка
макияж и педикюр не сделал - все, гармонии нет?
марго © (17.05.2009 16:05) Прямая ссылка
марго © (17.05.2009 16:05) Прямая ссылка
очобенно педикюр!!
Гусеница © (17.05.2009 16:05) Прямая ссылка
Гусеница © (17.05.2009 16:05) Прямая ссылка
Вот... Это ж сколько работы на собой :)))) Во всех смыслах.
NNN © (17.05.2009 16:05) Прямая ссылка
NNN © (17.05.2009 16:05) Прямая ссылка
Естесно, масса, а чего делать-то, тут без альтернатив:)
Mata Hari © (17.05.2009 16:05) Прямая ссылка
Mata Hari © (17.05.2009 16:05) Прямая ссылка
Альтернатива есть всегда - выглядеть обычно и не париться, как многие и делают :)
NNN © (17.05.2009 16:05) Прямая ссылка
NNN © (17.05.2009 16:05) Прямая ссылка
А вам не плевать на всех? Многие ограничивают свою жизнь офисом, домом, ТВ и материальными достижениями:)
Mata Hari © (17.05.2009 16:05) Прямая ссылка
Mata Hari © (17.05.2009 16:05) Прямая ссылка
-1 про макияж, он на ухоженность никак не влияет:)
Strawberry © (17.05.2009 16:05) Прямая ссылка
Strawberry © (17.05.2009 16:05) Прямая ссылка
влижает))
Королек-птичка певча © (17.05.2009 16:05) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (17.05.2009 16:05) Прямая ссылка
А вообще без макияжа, но с идеальной кожей, бровями и пр. можно выглядеть ухоженной?
NNN © (17.05.2009 16:05) Прямая ссылка
NNN © (17.05.2009 16:05) Прямая ссылка
это наверное зависит от фенотипа, теоретически я допускаю, что можно отлично выглядеть и без макияжа, но в 15 лет (при условии отсутствия траблов с гормональной перестройкой, конечно)
но женщина к 30 годам уже без макияжа ухоженной выглядеть не будет, имхо.
Королек-птичка певча © (17.05.2009 16:05) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (17.05.2009 16:05) Прямая ссылка
с макияжем конечно красивее, вид свежее, “параднее”, но ухоженность это немного другое
Strawberry © (17.05.2009 16:05) Прямая ссылка
Strawberry © (17.05.2009 16:05) Прямая ссылка
а под макияжел я вовсе не подразумеваю цветные тени, красную помаду, тушь то бровей, румянец как у Дуни - ровный тон кожи+аккуратно подправленные брови+(возможно) адекватное количество туши - это тоже макияжем называется.
Королек-птичка певча © (17.05.2009 16:05) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (17.05.2009 16:05) Прямая ссылка
ок, по другому поставим вопрос - в бассейне или на пляже, где нет “адекватного количества туши”, ухоженную женщину видно или нет? имхо видно и ещё как:)
Strawberry © (17.05.2009 16:05) Прямая ссылка
Strawberry © (17.05.2009 16:05) Прямая ссылка
Ну конечно там примочек опознаваемых будет меньше, но тем не менее.
Mata Hari © (17.05.2009 16:05) Прямая ссылка
Mata Hari © (17.05.2009 16:05) Прямая ссылка
ну вот это я и имела в виду
ухоженность - это регулярная работа нас собой, а не просто подкраситься там и ногти накрасить
Strawberry © (17.05.2009 16:05) Прямая ссылка
Strawberry © (17.05.2009 16:05) Прямая ссылка
Во многом ухоженность это внутреннее ощущение. И это очень мощно транслируется вовне.
Mata Hari © (17.05.2009 16:05) Прямая ссылка
Mata Hari © (17.05.2009 16:05) Прямая ссылка
а, ну в этом плане видно конечно, но я в данном случае ориентировалась не на пляжный вид, а на ежедневный, рабочий.
Королек-птичка певча © (17.05.2009 16:05) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (17.05.2009 16:05) Прямая ссылка
несогласна очень часто вижу женшин за 30 без макияжа и выглядять очень ухоженно и свежо! не в макияже дело!имхо
Гусеница © (17.05.2009 16:05) Прямая ссылка
Гусеница © (17.05.2009 16:05) Прямая ссылка
Наспех сделанный мейк способен убить все:) И примеров в жизни вижу массу:)
Mata Hari © (17.05.2009 16:05) Прямая ссылка
Mata Hari © (17.05.2009 16:05) Прямая ссылка
я имела в виду, что вообще без майк апа можно выглядеть очень даже ухоженно, если хорошие кожа, стрижка и так далее
Strawberry © (17.05.2009 16:05) Прямая ссылка
Strawberry © (17.05.2009 16:05) Прямая ссылка
но имхо на работе и в общественных местах сейчас уже прилично быть все-таки накраашенной и совсем ненакрашенность уже смотртя неухоженностью
So Sonya © (17.05.2009 17:05) Прямая ссылка
So Sonya © (17.05.2009 17:05) Прямая ссылка
а вот есть ещё понятие “лоск” (в положительном смысле)... мне бы тоже интересно, чтобы кто-то сформулировал его признаки.
Королек-птичка певча © (17.05.2009 16:05) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (17.05.2009 16:05) Прямая ссылка
У меня седня с вербализацией мыслей тягостно, можно я персоной ограничусь, дял меня лоск - это Дита фон Тиз:) Ее можно обозвать и гиперухоженной. Естесно, на это еще влияет ее контрастность и стилизованность.
Mata Hari © (17.05.2009 16:05) Прямая ссылка
Mata Hari © (17.05.2009 16:05) Прямая ссылка
Она абсолютно всегда безупречна, а это дьявольский труд даже для ее статуса.
Mata Hari © (17.05.2009 16:05) Прямая ссылка
Mata Hari © (17.05.2009 16:05) Прямая ссылка
так она же всегда одинаковая? эта прическа, макияж, цвет волос
что тут такого сложного?
Strawberry © (17.05.2009 16:05) Прямая ссылка
Strawberry © (17.05.2009 16:05) Прямая ссылка
Всегда, выйдя на улицу, и зная, что папарацци очень хорошо могут заработать на ее непрезентабельности, ни разу не попастся в подобном виде, как ниже у Данст, уже достижение. Кирстен Данст для меня это просто кошмар, всегда и везде.
Mata Hari © (17.05.2009 16:05) Прямая ссылка
Mata Hari © (17.05.2009 16:05) Прямая ссылка
да? а мен наоборот кажется - человек живет своей жизнью, ка ему комфортно и не зацикливается на том, что о ней подумает какая-нибудь домохозяйка, увидев такую фотку:) а положить всю свою жизнь в угоду публике - это слишком большая жертва да и смысла в этом нет
Strawberry © (17.05.2009 16:05) Прямая ссылка
Strawberry © (17.05.2009 16:05) Прямая ссылка
Она уже принесла жертву, став публичной личностью. И речь не о шортах и майке, а о неухоженных волосах и какой-то жуткой коже. Риччи внизу в тех же шортах и ей не менее удобно, но она имеет пристойный вид:)
Mata Hari © (17.05.2009 16:05) Прямая ссылка
Mata Hari © (17.05.2009 16:05) Прямая ссылка
ну я не знаю как это сформулировать, просто не все даже публичные личности зациклены на своей внешности и на том, какое впечатление они производят на окружающих:) и имхо это тоже в какой-то степени достойно уважения
Strawberry © (17.05.2009 16:05) Прямая ссылка
Strawberry © (17.05.2009 16:05) Прямая ссылка
В том и дело, что некоторые люди, выглядящие удачно, не циклятся на этом, это их внутренний автомат, встроенное чувство, которое выстреливает быстро. А другим для этого нужна головная боль и масса времени.
Mata Hari © (17.05.2009 16:05) Прямая ссылка
Mata Hari © (17.05.2009 16:05) Прямая ссылка
ты не поняла:) не все суклятся на том, удачно они выглядят или нет по чьему-то мнению:)
хотя я поняла, что ты имеешь в виду
Strawberry © (17.05.2009 16:05) Прямая ссылка
Strawberry © (17.05.2009 16:05) Прямая ссылка
циклятся:)
Strawberry © (17.05.2009 16:05) Прямая ссылка
Strawberry © (17.05.2009 16:05) Прямая ссылка
а я считаю что это минус или плюс их професси назвался груздем полезай вкузов -захотел быть Вип будь любезен не пугать народ своим видом зная что за каждым углом папарацци
Авантюристка © (17.05.2009 16:05) Прямая ссылка
Авантюристка © (17.05.2009 16:05) Прямая ссылка
им платят деньги за профессионализ, а не за то, что они ходят в магазин как на парад
qwerasdf © (17.05.2009 16:05) Прямая ссылка
qwerasdf © (17.05.2009 16:05) Прямая ссылка
+1
Strawberry © (17.05.2009 16:05) Прямая ссылка
Strawberry © (17.05.2009 16:05) Прямая ссылка
Многие получают деньги _только_ за мелькание в хронике. Пэрис Хилтон и Николь Риччи не реализовались ни в одной области, кроме удачного шоппинга. Да и то последняя обязана этим стилисту.
Mata Hari © (17.05.2009 16:05) Прямая ссылка
Mata Hari © (17.05.2009 16:05) Прямая ссылка
так вот именно для таких святая обязанность вылядеть безупречно всегда, потому что они больше ничего не умеют:) это как раз то, что ты проиллюстрировала выше
Strawberry © (17.05.2009 16:05) Прямая ссылка
Strawberry © (17.05.2009 16:05) Прямая ссылка
гы вот это видок)КАК С Эксаватора слезла)
Авантюристка © (17.05.2009 16:05) Прямая ссылка
Авантюристка © (17.05.2009 16:05) Прямая ссылка
футболка ужасно велика, а так ок
Пчёлка © (17.05.2009 16:05) Прямая ссылка
Пчёлка © (17.05.2009 16:05) Прямая ссылка
Ожившая Белоснежка.
In rain... © (17.05.2009 16:05) Прямая ссылка
In rain... © (17.05.2009 16:05) Прямая ссылка
у меня почему вопрос возник, я в 20 лет пошла было к оч. хорошему визажисту в Питере, она меня накрасила, дала советы и т пр, и я спросила про прическу, и вот как раз об этом “лоске” речь зашла... но как он приобретается, я так и не поняла)))
Королек-птичка певча © (17.05.2009 16:05) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (17.05.2009 16:05) Прямая ссылка
маслом намазюкаться с ног до головы)))
Пчёлка © (17.05.2009 16:05) Прямая ссылка
Пчёлка © (17.05.2009 16:05) Прямая ссылка
офф, у Патрисии был черный или темно-синий лак вчерась? а кто заметил обалденный перстень Джейд? Что за камень, турмалин что ли?
Пчёлка © (17.05.2009 16:05) Прямая ссылка
Пчёлка © (17.05.2009 16:05) Прямая ссылка
Я на ее макияж глазела и думала, почему так фигово платье сидело на декольте.
Mata Hari © (17.05.2009 16:05) Прямая ссылка
Mata Hari © (17.05.2009 16:05) Прямая ссылка
да, на плече. потому что сильно худая, имхо.
Пчёлка © (17.05.2009 16:05) Прямая ссылка
Пчёлка © (17.05.2009 16:05) Прямая ссылка
и в районе правой грди, то бишь, где не было плеча в платье - сидело как будто оно ей велико
So Sonya © (17.05.2009 17:05) Прямая ссылка
So Sonya © (17.05.2009 17:05) Прямая ссылка
Я мучилась с платьем, потому что у меня такое же. То же отливает, то же черное, тот же крой. Думаю, что Патрисия Каас может все же позволить себе большее, чем я:)
Mata Hari © (17.05.2009 17:05) Прямая ссылка
Mata Hari © (17.05.2009 17:05) Прямая ссылка
красивое платье, и я думаю ты даже больше нее можешь себе его позволить.
меня только смущает, что такие платья "жесткие" на вид, плохо смотрятся в движении...
So Sonya © (17.05.2009 17:05) Прямая ссылка
So Sonya © (17.05.2009 17:05) Прямая ссылка
До такой степени я уж себе точно не льщу:)
Мое отвратное при ходьбе, оно куда-то дергается, отсутствие одного рукава вечно норовит куда-то съехать.
Mata Hari © (17.05.2009 17:05) Прямая ссылка
Mata Hari © (17.05.2009 17:05) Прямая ссылка
жалко, я надеялась, что мое впечатление, основанное только на созерцании, будет неверным.
Мата, ну что тут льстить - при всем уважении к Каас, фигура у нее все-таки не идеальная..
So Sonya © (17.05.2009 17:05) Прямая ссылка
So Sonya © (17.05.2009 17:05) Прямая ссылка
Честно говоря, я плохо помню ее фигуру, мне кажецца, она какая-то сухая. Ну и, к сожалению, стареет и это заметно.
Mata Hari © (17.05.2009 17:05) Прямая ссылка
Mata Hari © (17.05.2009 17:05) Прямая ссылка
Мккияж на мой вкус был ну уж сильно чересчур. Это уже не смоки айс а - "я упала лицом в сажу".
Ленточка © (17.05.2009 17:05) Прямая ссылка
Ленточка © (17.05.2009 17:05) Прямая ссылка
о, и меня мучили эти два вопроса, но про лак я тоже задумалась, но знала, что все равно не пойму, какой
So Sonya © (17.05.2009 17:05) Прямая ссылка
So Sonya © (17.05.2009 17:05) Прямая ссылка
ровная кожа, именно ухоженная, холеная. волосы (не сухие), а на вид мягкие и блестайщие. здоровые ногти, ухоженные, стильная недехсевая оджда (но солидная, не обязательно гуччи/ версаче на все хрудь:) вот как пример одна наша модераторша, она вовсе не красавица никаким местом, но очень ухожанная
Cecile © (17.05.2009 16:05) Прямая ссылка
Cecile © (17.05.2009 16:05) Прямая ссылка
ага, это то, что я имела в виду как раз:) и ещё зубы,
модераторша -это кто?
Strawberry © (17.05.2009 16:05) Прямая ссылка
Strawberry © (17.05.2009 16:05) Прямая ссылка
ведушая, я чета наполовину по немецки написала :)
Cecile © (17.05.2009 16:05) Прямая ссылка
Cecile © (17.05.2009 16:05) Прямая ссылка
я несогласна про обязательность дорогой одежды. и если это на меня намек, то тоже несогласна))
Пчёлка © (17.05.2009 17:05) Прямая ссылка
Пчёлка © (17.05.2009 17:05) Прямая ссылка
но в дешевой одежде сложно прилично выглядеть, как ни крути
Strawberry © (17.05.2009 17:05) Прямая ссылка
Strawberry © (17.05.2009 17:05) Прямая ссылка
+1
Cecile © (17.05.2009 17:05) Прямая ссылка
Cecile © (17.05.2009 17:05) Прямая ссылка
можно. при наличии вкуса и хорошей портнихи, к примеру. а вкус, кстати, ни за какие деньги не купишь.
Пчёлка © (17.05.2009 17:05) Прямая ссылка
Пчёлка © (17.05.2009 17:05) Прямая ссылка
да, но материалы недорогие выглядат прилично очень недолго, по крайней мере у меня.
Cecile © (17.05.2009 17:05) Прямая ссылка
Cecile © (17.05.2009 17:05) Прямая ссылка
зато их можно менять хоть дважды в месяц))))
Королек-птичка певча © (17.05.2009 17:05) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (17.05.2009 17:05) Прямая ссылка
это дороже выходить, чем купить одно нормальное
Cecile © (17.05.2009 17:05) Прямая ссылка
Cecile © (17.05.2009 17:05) Прямая ссылка
ну это зависит от того, как часточеловек любит вещи менять
у меня стиль постоянно меняется, поэтому вещи часто ношу не дольше 1 сезона
ZuZa © (17.05.2009 17:05) Прямая ссылка
ZuZa © (17.05.2009 17:05) Прямая ссылка
я делю вещи на как мин. три вида - сезонные, базис и острый пик моды :)
Cecile © (17.05.2009 17:05) Прямая ссылка
Cecile © (17.05.2009 17:05) Прямая ссылка
ооо) ну ты мощна)))
я не все никак не поддаюсь пикам модам и тренадам...
во мне все протистует , когда вижу людей в трендов, мне сразу как отрезает- не хочу покупать трендовые вещи)
ZuZa © (17.05.2009 17:05) Прямая ссылка
ZuZa © (17.05.2009 17:05) Прямая ссылка
+100) я люблю часто менять одежду
ZuZa © (17.05.2009 17:05) Прямая ссылка
ZuZa © (17.05.2009 17:05) Прямая ссылка
+100 можно и в супер дорогой одежде выглядеть дешево, если вкуса нет
ZuZa © (17.05.2009 17:05) Прямая ссылка
ZuZa © (17.05.2009 17:05) Прямая ссылка
мы вообще не об этом.
Cecile © (17.05.2009 17:05) Прямая ссылка
Cecile © (17.05.2009 17:05) Прямая ссылка
угу
Strawberry © (17.05.2009 17:05) Прямая ссылка
Strawberry © (17.05.2009 17:05) Прямая ссылка
ну вы про ухоженный вид на вколько я понимаю)
ZuZa © (17.05.2009 17:05) Прямая ссылка
ZuZa © (17.05.2009 17:05) Прямая ссылка
мне нравится, когда дорогие вещи автоматически причисляют к безвкусным, а дешевые, наоборот, это “вкус, который не купишь:)
Strawberry © (17.05.2009 17:05) Прямая ссылка
Strawberry © (17.05.2009 17:05) Прямая ссылка
я просто не вижу смысла спорить о том, что качества за маленькие деньги не купишь, как ни крити. его и за большие то часто не купишь, так что... не вижу смысла в этом споре
Cecile © (17.05.2009 17:05) Прямая ссылка
Cecile © (17.05.2009 17:05) Прямая ссылка
ну это же очевидные вещи, чего на рожон лезть?? если бы все так гордились своим вкусом в дешевой одежде, то не было бы столько фейков дорогих вешей
Strawberry © (17.05.2009 17:05) Прямая ссылка
Strawberry © (17.05.2009 17:05) Прямая ссылка
так дорогие вещи подделывают ради стиля, что ли??? имхо, ради попытки имитировать принадлежность к определенному соц. слою, группе.
Королек-птичка певча © (17.05.2009 17:05) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (17.05.2009 17:05) Прямая ссылка
я не знаю ради чего их подделывают, честно:)
Strawberry © (17.05.2009 17:05) Прямая ссылка
Strawberry © (17.05.2009 17:05) Прямая ссылка
вот черт, значит я неприлично выгляжу
ZuZa © (17.05.2009 17:05) Прямая ссылка
ZuZa © (17.05.2009 17:05) Прямая ссылка
зуза ну об чем спор то?
Cecile © (17.05.2009 17:05) Прямая ссылка
Cecile © (17.05.2009 17:05) Прямая ссылка
блин, ну простите )
влезла в вашу тему
ZuZa © (17.05.2009 17:05) Прямая ссылка
ZuZa © (17.05.2009 17:05) Прямая ссылка
как тан причем и всех обстреляла
Cecile © (17.05.2009 17:05) Прямая ссылка
Cecile © (17.05.2009 17:05) Прямая ссылка
не-а, Зуз, это как раз тот случай, когда при дорогих вещах можно выглядеть ужасно, а в недорогих - прекрасно... имхо
Королек-птичка певча © (17.05.2009 17:05) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (17.05.2009 17:05) Прямая ссылка
не передергивайте плиз
у тебя одежда эксклюзивная
я имела в виду одежду с рынка, которую сразу видно
Strawberry © (17.05.2009 17:05) Прямая ссылка
Strawberry © (17.05.2009 17:05) Прямая ссылка
эксклюзивная?))))
ZuZa © (17.05.2009 17:05) Прямая ссылка
ZuZa © (17.05.2009 17:05) Прямая ссылка
на тебя вааще нет :) я написала “недешевая”, для меня это часто синоним с “качественная”. даже если сравнить трикотаж скажем из зары или из глендфилда - две большие разницы, хотя гленфилд конечно бабушкинский :)
Cecile © (17.05.2009 17:05) Прямая ссылка
Cecile © (17.05.2009 17:05) Прямая ссылка
и обувь сразу видно
да чего там говорить
Strawberry © (17.05.2009 17:05) Прямая ссылка
Strawberry © (17.05.2009 17:05) Прямая ссылка
Зато отличненько носится годами )))))))))
Я нежно люблю их водолазки )
Ленточка © (17.05.2009 17:05) Прямая ссылка
Ленточка © (17.05.2009 17:05) Прямая ссылка
а вот померяла я боссовские брюки, состав что-то около 90% (или даже 98??) натуральная шесрть, остаток - синтетика... ну на вид они просто кошмарны, на ощупь тоже, - я не могла поверить, что там цифры соотношения шерсти/полиестера не перепутали... А по цене их к дешевым вроде не отнесешь.
Королек-птичка певча © (17.05.2009 17:05) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (17.05.2009 17:05) Прямая ссылка
ну я мерила джинсы за 1800 ?, гов*на пирога простите. я не про то, что надо извращаца :)
Cecile © (17.05.2009 17:05) Прямая ссылка
Cecile © (17.05.2009 17:05) Прямая ссылка
гы ))))))))))))))))))))))))))))))))
sak © (17.05.2009 17:05) Прямая ссылка
sak © (17.05.2009 17:05) Прямая ссылка
так мало химый имног ошерсти всего и на вид, и на ощупь специфично, и мнется. Там надо ИМХО нужная добавка синтетики для формы.
Мне Кеди рассказывала, что есть какая-то шерсть специальная и врод еона не так, но ни один костюм ни , ни других вськаих важных фирм, где сплошная шерсть не был приятен по качеству.
Правда, кеди говорила, там как-то эта шерсть называется, я дазех у нас спрашивала, бывало ли из такого, но никто не слыхал, увы.
sak © (17.05.2009 17:05)
Прямая ссылка
sak © (17.05.2009 17:05)
Холодная шерсть? Ты про нее?
Ленточка © (17.05.2009 17:05) Прямая ссылка
Ленточка © (17.05.2009 17:05) Прямая ссылка
я не знаю, кеди её на англ. называла.
sak © (17.05.2009 17:05) Прямая ссылка
sak © (17.05.2009 17:05) Прямая ссылка
ага, я даже хотела её специально спросить.
по-моему, какая-то “шерсть 120” это была, где нити особого кручения (?)
Королек-птичка певча © (17.05.2009 17:05) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (17.05.2009 17:05) Прямая ссылка
я не помню, она на англ. тоже как-то называется, я тогда и спросила в магазине, но у нас о таком и слыхом не слыхивали.
sak © (17.05.2009 17:05) Прямая ссылка
sak © (17.05.2009 17:05) Прямая ссылка
ну потому что для масспошива ее используют только в дорогих марках, увы
Kedicik © (17.05.2009 19:05) Прямая ссылка
Kedicik © (17.05.2009 19:05) Прямая ссылка