Форум > Архив "Театр и кино" > Октябрь 2008 года > Вия Артмане |
Вия Артмане
Не стало ее........Безумно жаль.......Великая актриса......
рррррррр © (14.10.2008 16:10)
Прямая ссылка
рррррррр © (14.10.2008 16:10)
http://www.rusactors.ru/a/artmane/index.shtml
рррррррррр © (14.10.2008 16:10) Прямая ссылка
рррррррррр © (14.10.2008 16:10) Прямая ссылка
а фильм "театр" я просто обожаю....она великолепна..
Shyshylia © (14.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Shyshylia © (14.10.2008 18:10) Прямая ссылка
поддерживаю!
Мара © (14.10.2008 23:10) Прямая ссылка
Мара © (14.10.2008 23:10) Прямая ссылка
и мне очень нравится этот фильм, и ее героиня в этом фильме...
Zet © (14.10.2008 23:10) Прямая ссылка
Zet © (14.10.2008 23:10) Прямая ссылка
а великого то в ней что?
sak © (14.10.2008 19:10) Прямая ссылка
sak © (14.10.2008 19:10) Прямая ссылка
а пишешь "образованная"
Десс © (14.10.2008 22:10) Прямая ссылка
Десс © (14.10.2008 22:10) Прямая ссылка
ну, как образованная и спрашиваю - а великого то в ней что?
Что она вообще кроме Театра значительного сыграла? Тем более, что в Театре она мне совсем не нравится - по книге Джулия была стройна как девушка и играла Гамлета: ты представляешь себе Артмане, играющей Гамлета во времена съемок Театра?
sak © (14.10.2008 22:10) Прямая ссылка
sak © (14.10.2008 22:10) Прямая ссылка
но она именно талантливо сыграла там... пусть ин е тростинка.. ноее игра там - сплишное удовольствие.. могу этот фильм смотеть и пересматривать...
я ещё пару эписодов видела с ней в другох фильмах... больше ничего увы. но она много играла в театре.. увы не видела..
но роль в фильме Театр - это дейтствительно талантливо.. как говорится, сыграв таукю роль, можно и умереть...
soha © (15.10.2008 11:10) Прямая ссылка
soha © (15.10.2008 11:10) Прямая ссылка
+10000000000000000
Shyshylia © (15.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Shyshylia © (15.10.2008 15:10) Прямая ссылка
а мне эта роль не кажется какой-то там особо удачной - то есть для мен я это совершенно рядовое исполнение так сказать.
Мне этот фильм вообще не казехся удачным, современный мне казехся во много раз лучше!
sak © (15.10.2008 18:10)
Прямая ссылка
sak © (15.10.2008 18:10)
а тебе сама-то героиня нравится? мне вот просто сам образ как-то не сильно приятен, и это портит мое восприятие артмане:)
breeze © (15.10.2008 23:10) Прямая ссылка
breeze © (15.10.2008 23:10) Прямая ссылка
а мне оч нравится героиня - я до ее возраста почти дожила :) И я с таким удовольствием читаю про ее ПЕРЕЖИЛА любовь к ТОму
JaneTLL © (15.10.2008 23:10) Прямая ссылка
JaneTLL © (15.10.2008 23:10) Прямая ссылка
:-))))) да, и её поведение в такой ситуации ИМХО очень и очень достойно )))
sak © (16.10.2008 00:10) Прямая ссылка
sak © (16.10.2008 00:10) Прямая ссылка
хм.. хороший вопрос )))
Скорее нравится, чем нет - она наедине с собой совершенно нежеманная, трезво оценивает ситуации и себя в ситуации, и плюс она неглупая )))))
А почему тебе образ не нравится?
sak © (16.10.2008 00:10) Прямая ссылка
sak © (16.10.2008 00:10) Прямая ссылка
в тупик поставила вопросом:)подозреваю, что не нравится мне как раз её театральность, что, в общем-то, и есть её суть:)
breeze © (16.10.2008 11:10) Прямая ссылка
breeze © (16.10.2008 11:10) Прямая ссылка
вообще-то Гамлета она не играла, в книге она думала о том как хорошо бы сыграть Гамлета, но там все в стихах, а ее голос со сцены произносящий стихи не очень... (что-то в таком духе она рассуждала)
irinok © (15.10.2008 14:10) Прямая ссылка
irinok © (15.10.2008 14:10) Прямая ссылка
ну да, не играла, но как раз рассуждала, как хорошо бы это у неё получилось ))
sak © (15.10.2008 18:10) Прямая ссылка
sak © (15.10.2008 18:10) Прямая ссылка
она как раз очень подошла бы фигурой для Гамлета - ноги лучше чем у всех актрис, но проклятый белых стих ей не давался. ИМХО Артмане как раз дался бы белый стих, но никак не ноги Гамлета :))))
JaneTLL © (15.10.2008 23:10) Прямая ссылка
JaneTLL © (15.10.2008 23:10) Прямая ссылка
гы ))))))))))))))))))))))))))))) супер )))
sak © (16.10.2008 00:10) Прямая ссылка
sak © (16.10.2008 00:10) Прямая ссылка
ноги красивые - каждая дура иметьк может.. а вот сыграть...... тут больше таланта надо...
не считаю слишком этичным так ржать и смеятся по-любоми над только что ушедшим чрловеком.............. который безусловно достоин большего уважения....
soha © (16.10.2008 11:10) Прямая ссылка
soha © (16.10.2008 11:10) Прямая ссылка
я обсуждаюе творческие плоды так сказать ушедшего артиста, а не человека.
Я не воспринимаю смерть как трагедию или нечто необычное, чтоб не давать себе права высказать мнение о таланте умершей актрисы. Она была человеком общественным, и это естественно - любить или не любить результаты её труда и деятельности.
sak © (16.10.2008 18:10) Прямая ссылка
sak © (16.10.2008 18:10) Прямая ссылка
я не про любить или не юбить... это право каждого
я про ржать....
soha © (16.10.2008 18:10) Прямая ссылка
soha © (16.10.2008 18:10) Прямая ссылка
хм.. даже и не знаю точно, что тебе сказать )))))
Видимо, моя “этическая” воспитанность ещё не достигла того уровня, ц хтоб воспринять тему на клео (!!!) реквиемом :-))) Я её воспринимаю не более чем беседу об успехах / неуспехах _актрисы_ - мы дазех не обсуждали личностное наполнение )))
Но из уважение к тебе я не буду пользоваться в темах об умерших актерах (всех или только недавно умерших?) частицей “гы” ))
sak © (19.10.2008 17:10) Прямая ссылка
sak © (19.10.2008 17:10) Прямая ссылка
вот сейчас я с трудом удерживаюсь от собственного ГЫ)))))))))))))))))))
Королек-птичка певча © (21.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (21.10.2008 18:10) Прямая ссылка
ну вот, и тебя я испортила )))
sak © (21.10.2008 18:10) Прямая ссылка
sak © (21.10.2008 18:10) Прямая ссылка
точно, точно))))
irinok © (16.10.2008 13:10) Прямая ссылка
irinok © (16.10.2008 13:10) Прямая ссылка
кроме Театра она сыграла в фильме "Родная кровь" (паромщица Соня) - этот фильм её открыл широкой публике, много-много ролей в театре. Россиянам она известнее по кино больше, чем по театральным и за бугор она не хотела перезжать, хотя звали - не доживалда бы свой век в нищите. Что до великости - так сам президент РФ выразил соболезнование её родным по поводу утраты.
clumsy snipe © (15.10.2008 18:10) Прямая ссылка
clumsy snipe © (15.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Вообще друзья-прибалты говорят, что нам из кино известна только верхушка айсберга под названием "Вия Артмане", а в своей родной Латвии ее знали прежде всего как блистательную театральную актрису, переигравшую весь классический и современный репертуар.
Stella di Mare © (15.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Stella di Mare © (15.10.2008 15:10) Прямая ссылка
СОГЛАСНА..
soha © (15.10.2008 15:10) Прямая ссылка
soha © (15.10.2008 15:10) Прямая ссылка
+10000000000000000
Shyshylia © (15.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Shyshylia © (15.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Ваши версии-критерии великости?
с © (15.10.2008 18:10) Прямая ссылка
с © (15.10.2008 18:10) Прямая ссылка
пусть так, но для меня это никак не синоним “великая актриса” ))
sak © (15.10.2008 18:10) Прямая ссылка
sak © (15.10.2008 18:10) Прямая ссылка
а кто для вас "великая актриса"?
Shyshylia © (15.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Shyshylia © (15.10.2008 18:10) Прямая ссылка
можно на ты )))
Вопрос непраздный, так как я в актерство как нечно великое не верю вообще )) Но с общетеоретической точки зрения великая актриса для меня это та, которая такие образы создавала, который именно поражали )) И большая известност ИМХО - один из кретерий великости актрисы ))
Вот Раневская для меня великая, потому что дазех эпизод с Мулей был незабываем ))) Или Одри Хеппберн - потому что её роли были как маленькие шедевры )))
Но в принципе я совсем не специалист в кино, но назвать Выю Артмане “великой” казехся мне откровенным преувеличением )) Но искусство в принципе склонно к гиперболам, с другой стороны ))
sak © (15.10.2008 18:10) Прямая ссылка
sak © (15.10.2008 18:10) Прямая ссылка
конечно на ты...я так и предполагала, что ты раневскую назовёшь....)))) а посовременнее нет никого???))))я согласна с раневской...
Shyshylia © (15.10.2008 18:10) Прямая ссылка
Shyshylia © (15.10.2008 18:10) Прямая ссылка
то есть из живых? :-)))) Опасноооо :-)))
Я мало кино спотрю, если честно, для таких анализов )))) И что-то особенно с женскими образами слабо - с мужскими много лучше!
Но великих ИМХО одна-две на поколение, и то не всегда )) Остальные - прекрасные, хорошие, посредтвенные, плохие, просто бездарные ))))
sak © (15.10.2008 19:10) Прямая ссылка
sak © (15.10.2008 19:10) Прямая ссылка
А как Вы относитесь к Татьяне Дорониной? ИМХО среди ее актерского поколения она - единственная, кого можно назвать великой. Пишу так, потому что довелось видеть много ее записей (как телеспектаклей, так и репетицей в спектаклях), да и на сцене видела ее не сейчас, а лет 16-18 назад. Гениальная актриса, а человек неоднозначный, хотя ее политическим взглядам я не сочувствую. Но безумно жалко, что такой талантище столько лет живет без достойного режиссера.
Stella di Mare © (16.10.2008 17:10) Прямая ссылка
Stella di Mare © (16.10.2008 17:10) Прямая ссылка
может она и великая, но мне она не нравится, особенно ее мерзкий голос ((
Кагги-Карр © (16.10.2008 17:10) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (16.10.2008 17:10) Прямая ссылка
увы, но просот терпеть не могу её ((((
меня убивает её придыхание и общий вид ((( про талант ничего не могу сказать, так как я её дольше трех минут видеть не могу (могла), настолько она меня раздражает ((((
Для меня она образец манерности и просто какого-то запредельного жеманства.
sak © (16.10.2008 18:10) Прямая ссылка
sak © (16.10.2008 18:10) Прямая ссылка
+100 Она вся - слишком. И в этом одинакова.
Рысь © (17.10.2008 09:10) Прямая ссылка
Рысь © (17.10.2008 09:10) Прямая ссылка
и я так же ее талант не понимаю - например, в фильме "3 тополя на Плющихе" она выглядит как явно актриса, играющая простую даму, с Ефремовым просто не сравнить - он-то живой. Те, кто не любят драматический театр, часто говорят, что не видят героев спектаклей - а только актеров, притворяющихся кем-то, вот я в Дорониной в любой роли тоже вижу только Доронину, но не ее героинь
JaneTLL © (18.10.2008 11:10) Прямая ссылка
JaneTLL © (18.10.2008 11:10) Прямая ссылка
это я так говорю - я в театре тозех вижу именно актеров, притворяющихся каем-то, и при этом надрывно кричащих и воосбче “пытайсучих” что-то донести ))
Для меня именно поэтому театр - это притворство, и не более того )))
И вот Доронина как раз тоже - слошное притворство и жеманство.
sak © (18.10.2008 23:10) Прямая ссылка
sak © (18.10.2008 23:10) Прямая ссылка
да где ж вы надрывно кричащих актеров видели?? я последний раз с таким явлением сталкивалась ну очень давно... странно только, что это было в действительно хорошем, “именитом” театре.
А недавно ходила в Москве на постановку “Белой гвардии”, так меня /и не одну меня, я наблюдала за реакцией зала/ впечатлила как раз искренность, а играли, кстати, всего лишь _студенты_ .
Королек-птичка певча © (19.10.2008 12:10) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (19.10.2008 12:10) Прямая ссылка
для меня вся та театральная речь, которую я слышала - громкая (чтоб было слышно впоследнем райду), чрезмерно эмоциональная (чтоб всем было понятно) и с этой театральной дикцией - кажется мне надрывной.
Но я не спорю - я мало была в театре, пару раз на гастролях московских театров, и на немецких (правда, очень именитых тут), и я допускаю, что по-настоящему удачного “театра” я не видела.
Кстати, последний шедевр, который я посетила, была Медея и её дети в постановке какого-то знаменитого немецкого режисера, получивсехго все европейскиепризы театральные )) Медея бегала по экскалатору (!!!) и надрьивно кричала весь спектакль - актриса тоже, кстати, получила за эту роль какие-то европейские призы - так вот, я с трудом высидела до конца, мне реально закладывало уши и казалось, что мир сошёл с ума :-)))
sak © (19.10.2008 16:10) Прямая ссылка
sak © (19.10.2008 16:10) Прямая ссылка
я люблю драматический театр и мне не мешает надрыв и громкость, но что есть, то есть - театральная сцена ИМХО обязывает и требует некой аффектации, а громкости
JaneTLL © (20.10.2008 10:10) Прямая ссылка
JaneTLL © (20.10.2008 10:10) Прямая ссылка
В "Мачехе" я ею восхищаюсь, а больше ничего не помню потрясающего из ролей.
Faby © (20.10.2008 10:10) Прямая ссылка
Faby © (20.10.2008 10:10) Прямая ссылка
+1
Кагги-Карр © (16.10.2008 10:10) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (16.10.2008 10:10) Прямая ссылка
ну так примы в театре всегда играют весь репертуар....
JaneTLL © (15.10.2008 23:10) Прямая ссылка
JaneTLL © (15.10.2008 23:10) Прямая ссылка
забавно, что у представителей нетворческих профессий часто встречается такая реакция неприятия, когда артистов называют великими))))))))))))
Королек-птичка певча © (16.10.2008 11:10) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (16.10.2008 11:10) Прямая ссылка
из зависти всё
с © (16.10.2008 17:10) Прямая ссылка
с © (16.10.2008 17:10) Прямая ссылка
скажем так, я в своей работе привыкла очень следить за словами:
например, фраза “фирма ААА один из крупнейших (или ведущим) производителей на рынке сторьматериалов” является практически смертельной и признаком глубочайшего непрофессионализма, если ты
1) не проанлизировал размер рынка
2) не изучил всех конкурентов фирмы ААА
3) не просчитал их доли на рынке и не сравнил между собой
Поэтому слово “великий” вызывает во мне желание спросить, на основании ЧЕГО сделаны такие выводы )))
sak © (16.10.2008 18:10) Прямая ссылка
sak © (16.10.2008 18:10) Прямая ссылка
ну, тут возникает специфическая проблема - “мир не делится на разум без остатка” (с), не все можно измерит в миллиметра, граммах и децибеллах, и когда к искусству пытаются подойти с позиции точных наук, конечно получается ерунда.
Королек-птичка певча © (17.10.2008 01:10) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (17.10.2008 01:10) Прямая ссылка
но “за слова надо отвечеть” ))))
У меня как раз ужасно удивляет , что “люди искусства” очень вольно обращаются со словами, часто ИМХО слишком вольно. Для меня это признак как раз скорее ума, когда человек _понимает_, _что_- стоит за тем или имын словом или фразой.
И дело не в мерах совершенно.
Так меня например часто нервирует историю как наука - часто совершенно произвольный анализ, долазательство которого нет и быть не может, но историк “так видит”. И потом полущется - что историю _переписывают_ и _трактурют_ кто как хочет.
sak © (17.10.2008 15:10) Прямая ссылка
sak © (17.10.2008 15:10) Прямая ссылка
вот я, с одной стороны, _очень_ хорошо тебя понимаю в вопросе точности формулировки (и те-самые люди искусства в Консерватории нас били на экзаменах за неточные формулировки и неаккуратное употребление терминов), но с другой стороны - недоумеваю по следующему поводу: 1) если бы твое мнение по данному случаю (Виа Артмане) совпало с мнением автора, ты бы отреагировала - как? негодовала по поводу определения "великая актриса"? предложила бы измерить степень ее величия?:)) опровергла его, потому что измерений не производилось, а значит с полной уверенностью сказать, великая или нет, невозможно?.. напомню, что для определения красивых рук тебе достаточно _твоего__собственного__мнения_ , ты их сочла красивыми - значит, они красивы:)))) в таком случае, почему бы автору или критику не назвать В.А. великой актрисой, если он находит ее таковой?))))
2) ты сама себя часто декларируешь как противника театра, как его явного нелюбителя, а ведь чтобы оценить явление в полной мере, надо знать контекст, => значит, надо знать В.А. в разных ролях, и не только кинематографических, значит, надо уметь оценить ее вклад в сравнении с тем поколением артистов (=знать его), значит, надо серьезно ориентироваться в данной области, - так? но ведь это фактически невозможно, если ты принципиально отказываешь этой профессии в значимости, underestimate ее:)))))
Королек-птичка певча © (19.10.2008 23:10) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (19.10.2008 23:10) Прямая ссылка
:-))))
1. Наша дискуссия как раз и началась с того, что я спросила автора, ЧТО в В. А. великого ))) И исходя из ответов и вела беседу - то есть как бы высказывала _свои_ возражения по конкретным пунктам )) И тех, кто оперирует словом _великай_ попросила объяснить, что они вкладывают в это слово )))
Что я вкладывю в это слово (ну ка с руками) я как раз объяснила, и как раз объяснила, почему мне В. А. никак не кажется авеликой.
2. Я согласна, это ТРУДНО оценить не имея информации, но поэтому я и спросила, что по мнению автора в ней великого, так как на основе тех работ, что видел райдовой зритель, вряд ли можно говорить о её величии.
Это опят# зех ситуация как и везде в анализе - “исходим из имеющихся данных”, и если кто-то говорит что-то, что имеющимися у нас данными не подтверждается (величие на основе тах ролей, что мы виделай), то какое другое док-во он, говорящий, так сказат# имеет :-)))
sak © (20.10.2008 03:10) Прямая ссылка
sak © (20.10.2008 03:10) Прямая ссылка
Может потому, что математиков и физиков никто Великими не называет? И вообще этот термин очень зыбкий. если челове "Великий", то для всех. А если он кому-то нравится, а кому-то нет, а многие еще и спорят, то такими словами бросаться нельзя (( Ту же Раневскую далеко не все признают "Великой". Поэтому лчше говорить про актеров: Мастер, Талант, выдающийся и похожее ))
Кагги-Карр © (17.10.2008 10:10) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (17.10.2008 10:10) Прямая ссылка
:))) вот прицепились к слову-то)))По мне так либо нравилась, либо не нравилась , не надо копаться настолько глубоко..... кто что вкладывает в какое слово........
рррррррррр © (17.10.2008 11:10) Прямая ссылка
рррррррррр © (17.10.2008 11:10) Прямая ссылка
почему не надо? как раз надо - говоря слово, в него именно что-то _вкладывают_ ))
sak © (17.10.2008 15:10) Прямая ссылка
sak © (17.10.2008 15:10) Прямая ссылка
потому что слово несет смысл и надо думать что ты хочешь сказать и как сказать, если рассчитываешь на адекватное понимание. "Великая" уж точно не равно "хорошая и мне нравится"
JaneTLL © (20.10.2008 10:10) Прямая ссылка
JaneTLL © (20.10.2008 10:10) Прямая ссылка
значит для меня она, как актриса, несет такой смысл, а что чем и как-это мое дело, а никак не ваше:)
рррррррр © (20.10.2008 13:10) Прямая ссылка
рррррррр © (20.10.2008 13:10) Прямая ссылка
+1000000000000000 ИМЕННО!!!
sak © (20.10.2008 20:10) Прямая ссылка
sak © (20.10.2008 20:10) Прямая ссылка
я не знаю, как наше поколение вообще может судить о Раневской
я лично видела несколько интересных эпизодов и две больших роли в кино - ярко, но в большей степени однотипно и завязано на личной харизме.. говорят, она была великой актрисой в театре - я не видела, как и любой из моего поколения.. как тут можно вынести вердикт?
Моталка © (17.10.2008 11:10) Прямая ссылка
Моталка © (17.10.2008 11:10) Прямая ссылка
но я видела её в трех практически эпизодах - и эти эпизоды _помню_, настолькоони для меня яркие и своеобразные.
Для меня это признак актерского таланта ))
sak © (17.10.2008 15:10) Прямая ссылка
sak © (17.10.2008 15:10) Прямая ссылка
+1
Кагги-Карр © (17.10.2008 16:10) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (17.10.2008 16:10) Прямая ссылка