Форум >  Архив "Театр и кино" >  Июль 2004 года >  Афро---

Афро---

Девочки, кто общается с чернокожими, скажите, плиз, как они реагируют на слово "негр". Не "нигер" и не "нигро", а именно "негр". А на слово "афро-американец" ("афро-канадец" и т.п.)? Интересует ситуация в Америке, в Канаде и в Европе.
Каркаде © (17.07.2004 14:07)

Оцените автора материала. Статью уже оценили 2 чел.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 1.00 из 5.
Прямая ссылка


Мне тоже интересно узнать, если кому есть что рассказать... Насколько я понимаю, слово "негр" как раз и есть "ниггер", просто "негр" - это росс.вариант. Как сейчас помню политинформацию в школе, где нам с умным видом докладывали, что бедных "негров" угнетают и презрительно именуют "ниггерами". А потом выяснилось, что опять нам неправильно доложили, так что существуюет несколько поколений неполлиткорректных россиян, которые ничего против афро-... не имеют. Ну, думаю, в фильмах все наблюдали, как афро-американцы друг друга именуют именно ниггерами, так принято и можно только между собой, надо полагать. В Европе их часто называют (дословно) "черными" (вроде слова "афро-европеец" я не припоминаю). Насколько я поняла, это никакой негативной окраски не несет, типа синонима "чернокожий", не более, чем констатация факта...
Изба-читальня © (17.07.2004 16:07)
Прямая ссылка

в фильмах - это токо показуха. ну то есть они действительно так зовут друг друга иногда но в основном молодые и “крутые”, а старшее поколение этого не одобряет, а считают это нехорошим словом.
Future Mrs Okpetu © (17.07.2004 16:07)
Прямая ссылка

я тоже думаю что русский варянт ничем не отличается от уже почти что запрешенного английского. но чуть что повышу голос по этому поводу (тут на форуме) и все... закидывают гнилыми помидорами :)) афро-американец это вроде политически корректный варянт, а вообще главнее всего с уважением относиться к человеку. не говорить гадостей с полит коректным видом и не нажимать непрерывно на тот факт что мол “ты такой а я такая”.
Future Mrs Okpetu © (17.07.2004 16:07)
Прямая ссылка

ещё - те которые в европе они обычно там не так уж и давно, не то что афро-американцы которых вывезли тыта не помню скоко лет назад, так что тех в европе я б называла африканцами и все.
Future Mrs Okpetu © (17.07.2004 16:07)
Прямая ссылка

о, точно, африканцами их тоже называют. но многие в европе все-таки давно, как их африканцами-то называть? третье поколение иногда...
Изба-читальня © (17.07.2004 17:07)
Прямая ссылка

ну я не знаю, в том случае африканец это скорее именно рассовая принадлежность а не гражданство. и вроде никому не обидно. хотя... о, прикол, афроамериканцы не хотели бы называться африканцами ну то есть они как бы дистанцируются от африканцев считая себя чем то бОльшим. вот такое я видала тоже ;))
Future Mrs Okpetu © (17.07.2004 17:07)
Прямая ссылка

раса вообще-то называется "черной", по аналогии с "белой" и "желтой" он может в африке-то никогда и не был, какой же это африканец? или они все-все из Африки изначально произошли? я не знаю, если честно
Изба-читальня © (17.07.2004 17:07)
Прямая ссылка

ну короче это просто слово. главное чтоб все понимали о чем речь и чтоб никто не обижался - тогда данное слово выполняет свою функцию.
Future Mrs Okpetu © (17.07.2004 17:07)
Прямая ссылка

раса, вообще-то, называется негроидной...
У © (17.07.2004 17:07)
Прямая ссылка

да? ну опять я запуталась в двух языках... а может есть два варианта? желтую называют еще монголоидной, а белую - европеоидной.
Изба-читальня © (17.07.2004 17:07)
Прямая ссылка

ну нергоидная вроде от испанского или какого там... где означает ни больше ни меньше черный цвет.
Future Mrs Okpetu © (17.07.2004 17:07)
Прямая ссылка

ну спасибо, а я не знала, от чего что происходит...
Изба-читальня © (17.07.2004 17:07)
Прямая ссылка

я не хотела поучать, просто сказала что обе идентичны и если у одного отрицательный заряд то запросто можно заменить неутральным, не привлекая к случаю европейских ученых 10того века.
Future Mrs Okpetu © (17.07.2004 17:07)
Прямая ссылка

т.е. слово "негроидная" тоже нельзя употреблять? ну с этим я, пожалуй, не соглашусь. слово как слово, где тут отриц.заряд?
Изба-читальня © (17.07.2004 17:07)
Прямая ссылка

хм, а зачем употреблять и рисковать... если есть неутральные слова? а короче все мы тут языками мелем, а ничего от этого не изменится. все равно то и буду слышать... определения ... то ли по русски то ли по болгарски... и буду себе молчать так как устала от всего этого и мне просто надоело.
Future Mrs Okpetu © (17.07.2004 17:07)
Прямая ссылка

это слово употр.в основном в научной лит-ре, широкая публика, к счастью, ее читает редко
Изба-читальня © (17.07.2004 18:07)
Прямая ссылка

Зато это слово есть во всех детских энциклопедиях, где рассказывается про расы...
У © (17.07.2004 18:07)
Прямая ссылка

они точно старые :) да все равно, в России еще не было массовой кампании за отмену этого слова, как говорили, так и говорят, кроме тех, кто путешествует или работает с иностранцами
Изба-читальня © (17.07.2004 18:07)
Прямая ссылка

Если в русском все слова, которые в каких-нибудь других языках обозначают что-либо негативное, заменить на что-нибудь более "политкорректное", то слов в языке, кроме русского мата, не останется...
У © (17.07.2004 18:07)
Прямая ссылка

тут явно не тот случай - тут слово не случайное а обозначает точно то что и на других языках.
Future Mrs Okpetu © (17.07.2004 18:07)
Прямая ссылка

А если взять испанский язык?
У © (17.07.2004 18:07)
Прямая ссылка

а там означает черный цвет в общем... так что никаких проблемм. так же как никакой проблем с тем что не помню на каком языке означает всего лишь извилина, а по болгарски - бл*дь
Future Mrs Okpetu © (17.07.2004 18:07)
Прямая ссылка

Ага, а по французски, шваль - всего-лишь лошадь. А ещё по-французки "кон" - это одно из самых матных русских слов. А ещё во-французском слове (мандат) последняя буква не читается.
У © (17.07.2004 18:07)
Прямая ссылка

ну вот - такие слова не проблемма, они случайно оказались матом на другом языке.
Future Mrs Okpetu © (17.07.2004 18:07)
Прямая ссылка

этот ваш "кон" это всего лишь "идиот"...
Изба-читальня © (17.07.2004 18:07)
Прямая ссылка

Ну, если вы так считаете, то откройте последний словарь Гака. Это слово просто используется во французском, когда кого-то хотят назвать идиотом. Звучит оно погрубее, чем
У © (17.07.2004 20:07)
Прямая ссылка

я говорю каждый день на французском, так что словарь можно и не открывать... хотя "словарь разговорной лексики" у меня тоже есть :) не Гак, но все же... Есть три значения этого слова 1."дурак, болван, кретин" и т.п. это обозначает. 2. дурацкий и т.п. 3. то самое, что ты имела в виду :) В третьем значении слово практически не употребляется, во всяком случае, во франц.Швейцарии. Не исключаю, что раньше значение было более грубым, но время сглаживает такую лексику. Конечно, идиот - это более культурно, но по мне так - не очень далеко от con.
Изба-читальня © (17.07.2004 20:07)
Прямая ссылка

А в китайском вооще столько слов которые с русским языком не дружат...
Fru © (18.07.2004 01:07)
Прямая ссылка

и по польски так же, как и по болгарски, но сколее просто “с*ка”
Matrix © (17.07.2004 20:07)
Прямая ссылка

Слово "идиотизм" тоже изначально означало что-то учёно-приличное. А сейчас...
ЦУ © (17.07.2004 17:07)
Прямая ссылка

оно и сейчас означает... диагноз есть такой.
Изба-читальня © (17.07.2004 18:07)
Прямая ссылка

Не-а... Там что-то из лингвистики было.
У © (17.07.2004 18:07)
Прямая ссылка

Мда... Весело, наверное, испаноидам с американцами жить :))) Я удивляюсь, что Буш туда ещё не въехал на танке из-за "нарушения политкорректности по отношению к гражданам Америки" :))))))))))))))))))))))))
У © (17.07.2004 17:07)
Прямая ссылка

ага, интересно кто её так назвал...
Future Mrs Okpetu © (17.07.2004 17:07)
Прямая ссылка

ученые :) они жили давно, еще до эпохи поллиткорректности
Изба-читальня © (17.07.2004 17:07)
Прямая ссылка

в европе...
Future Mrs Okpetu © (17.07.2004 17:07)
Прямая ссылка

Ага. И те же учёные-путешественники назвали где-то реку Риу Негру - Чёрная река. Или страну (и реку в ней) - Нигер. И что теперь? Переименовывать?
У © (17.07.2004 17:07)
Прямая ссылка

реку переименовывать не надо, над ней слава богу не измывались и отрицательного заряда у имени реки нет. а вообще - вот зачем надо специально называть темных жителей данной страны? голландец он и есть голландец, вне зависимости от концентрации меланина в его эпидермисе. а вот это заострение внимание ты мол француц но не совсем потому как-то-то и то-то, это кстати тоже НЕполиткорректно.
Future Mrs Okpetu © (17.07.2004 17:07)
Прямая ссылка

ну иногда НАДО обозначить, какого цвета был человек! например, его полиция ищет.
Изба-читальня © (17.07.2004 17:07)
Прямая ссылка

или подобное.
Future Mrs Okpetu © (17.07.2004 17:07)
Прямая ссылка

то же яйцо, вид сбоку. ты спрашивала, зачем обозначать, я привела пример.
Изба-читальня © (17.07.2004 17:07)
Прямая ссылка

ну... для тебя то же, для кое кого не то же. быть упрямым в межнациональных вопросах... ну короче это не безопасно.
Future Mrs Okpetu © (17.07.2004 18:07)
Прямая ссылка

я имела в виду выражение, которое привела ты, и афро-... что за обвинения, а? я вообще-то достаточно поллиткорректна. ты же сама предложила, что надо всех называть по гражданству, потом выяснили, что иногда и другие слова могут понадобиться...
Изба-читальня © (17.07.2004 18:07)
Прямая ссылка

а где обвинения то????? я ж ни в чем тебя не обвиняла. просто объясняю ... в принципе... что упрямиться и продолжать употреблять слова которые знаешь что могут обидеть... просто потому что не понимаешь почему они обидны... короче не умно. вот и все. и ничего личного.
Future Mrs Okpetu © (17.07.2004 18:07)
Прямая ссылка

быть упрямым в межнациональных вопросах... ну короче это не безопасно. Future Mrs Okpetu (17.07.2004 Сб 18:00) что я упряма в этих вопросах! что я что-то там еще употребляю! тебе уже просто мерещится, Точа... было бы неплохо, если бы ты понимала обе позиции, но у тебя это как раз слишком личное.
Изба-читальня © (17.07.2004 18:07)
Прямая ссылка

дык это как раз в принципе сказано. я нигде не говорила и не имела ввиду что ты, Изба-Читальня, упряма в межнациональных вопросах. тут обсуждения ведется В ПРИНЦИПЕ.
Future Mrs Okpetu © (17.07.2004 18:07)
Прямая ссылка

н-да, не заметно что-то
Изба-читальня © (17.07.2004 18:07)
Прямая ссылка

Девочки, не ссорьтесь. У нас тут социолингвистический конгресс, а вы зубы скалите...
У © (17.07.2004 18:07)
Прямая ссылка

ну меня просто убивает, что стоит только занять нейтральную позицию, что тут же оказываешься в неправых...
Изба-читальня © (17.07.2004 18:07)
Прямая ссылка

еще раз повторяю: ЛИЧНО я так не говорю, думала, что просто беседуем, оказывается ты мне пытаешься доказать что-то...
Изба-читальня © (17.07.2004 18:07)
Прямая ссылка

А кто докажет? А например, в ЮАР полно белых. А в Египте или, там, Тунисе арабы живут - тоже не чернокожие, или не совсем. А чем вам не Африка?
У © (17.07.2004 17:07)
Прямая ссылка

арабов принято называть - "магребинского происхождения"
Изба-читальня © (17.07.2004 17:07)
Прямая ссылка

А если этот "араб" из Индонезии?
У © (17.07.2004 18:07)
Прямая ссылка

тогда его как-то иначе назовут, я думаю, они не оч.похожи...
Изба-читальня © (17.07.2004 18:07)
Прямая ссылка

Вот-вот... А откуда пошло слово негр?
У © (17.07.2004 17:07)
Прямая ссылка

может оно не сразу было негативным, а потом стало таким?
Изба-читальня © (17.07.2004 17:07)
Прямая ссылка

А почему оно стало таким? Просто потому, что кучке чернокожих оно не нравилось по каким-то одним им известным причинам?
У © (17.07.2004 18:07)
Прямая ссылка

нет, ну века угнетения и т.п., неприятные ассоциации, вот теперь и вовсе нельзя без риска получить по морде и повестку в суд (в США).
Изба-читальня © (17.07.2004 18:07)
Прямая ссылка

ну че вы в самом деле ... неужели непонятно? такая же разница как между голубой и извиняюсь пид*р. обозначают в принципе одно и то же токо одно просто констатация факта а другое ОБИДА. эт типа “я тя буду называть бл*дью недо***нной но это токо слова а на деле я тя люблю”
Future Mrs Okpetu © (17.07.2004 18:07)
Прямая ссылка

Слово п*р изначально изобреталось как негативное. Голубой... Ну, не знаю, откуда оно произошло... Но это чисто обиходный, ненаучный термин. Кстати, гомосексуалист - это лингвистически нормально, а гомик - уже не то.
У © (17.07.2004 18:07)
Прямая ссылка

конечно. даж собаку можно научить шо если говорить ей одно слово и при этом бить то недолго будет до момента когда токо слово будет на неё иметь определенную реакцию. а мы тут вроде о людях :(
Future Mrs Okpetu © (17.07.2004 18:07)
Прямая ссылка

слово следали “плохим” социальные условия и установки. Не правда ли, лучше поменять их?
Matrix © (17.07.2004 19:07)
Прямая ссылка

Кстати, а если чернокожий происходит корнями не из Африки, а, предположим, из Новой Зеландии, то с какой стати его называть афро-кемтотам? А как называть чернокожего, который живёт себе в России? Афро-русский? :))) А если у него мама афро-американка, а папа - афро-канадец, а сам он родился в Венгрии?
У © (17.07.2004 17:07)
Прямая ссылка

если из новой зеландии то новозеландцем ;)
Future Mrs Okpetu © (17.07.2004 17:07)
Прямая ссылка

ново-зело-американцем? Да здравствуют синтетические языки!
У © (17.07.2004 17:07)
Прямая ссылка

а при чем тут американец?
Future Mrs Okpetu © (17.07.2004 17:07)
Прямая ссылка

Ну, так если он в Америку переехал... Или в Швейцарию... Или в Иран.
У © (17.07.2004 17:07)
Прямая ссылка

надо думать, он живет в США, гипотетический такой человек
Изба-читальня © (17.07.2004 17:07)
Прямая ссылка

гипотетически он новозеландец. я живу себе в С Ш А и че, я все равно болгарка/русская.
Future Mrs Okpetu © (17.07.2004 18:07)
Прямая ссылка

а если у тебя будет их гражданство, ты станешь америанкой русско-болгарского происхождения. и что?
Изба-читальня © (17.07.2004 18:07)
Прямая ссылка

но только если ты откажешься от болгарского паспорта при этом, иначе будешь и то, и это
Изба-читальня © (17.07.2004 18:07)
Прямая ссылка

ничего, так и буду. гражданство это одно, происхождение, это другое.
Future Mrs Okpetu © (17.07.2004 18:07)
Прямая ссылка

А если негритёнок в россии родился, а жить поехал в Америку?
У © (17.07.2004 18:07)
Прямая ссылка

кто... в России родился?
Future Mrs Okpetu © (17.07.2004 18:07)
Прямая ссылка

Негритёнок. Ну, как, например, у Понаровской сын - чёрненький.
У © (17.07.2004 18:07)
Прямая ссылка

кстати, а как быть с книгой агаты кристи, которую гады-русские переводчики перевели "10 негритят"? хотя там про статуэтки речь шла... как оно звучало в оригинальном варианте?
Изба-читальня © (17.07.2004 18:07)
Прямая ссылка

десять махонький афро-америцанс :))))))))))))))))
У © (17.07.2004 18:07)
Прямая ссылка

не, литературу менять это ... почти как передолбать памятник Ленину в памятник ... Ельцину. история это история, пусть стоит как стояла, и литература прошлого как часть её.
Future Mrs Okpetu © (17.07.2004 18:07)
Прямая ссылка

Ни фига себе! Цифирица переводить начала... лучше б не надо :-/ А написать я хотела Тэн литл афро-американс
У © (17.07.2004 19:07)
Прямая ссылка

по моему литературу лучше не менять. она то выражает как раз отношение которое было в данной эпохе. и если читать между рядами то очень о многом можно сделать выводы...
Future Mrs Okpetu © (17.07.2004 18:07)
Прямая ссылка

Кстати какой то скандал по поводу этого названия недавно был. Не помню чем закончился
Fru © (18.07.2004 01:07)
Прямая ссылка

да, это проблема... черным тоже нельзя по-русски назвать, в России это несет негативный оттенок, а уж ситуаций таких на анекдот.ру описано достаточно... вроде в Н.Зеландии какие-то особенные аборигены?
Изба-читальня © (17.07.2004 17:07)
Прямая ссылка

автрлалийские вроде
Matrix © (17.07.2004 19:07)
Прямая ссылка

А если они там родились, и по паспорту французы или немцы или англичане, то у исконных европейцев они всё равно будут африканцами? Если честно, мне было бы обидно.
У © (17.07.2004 17:07)
Прямая ссылка

вот-вот... как афро-американцы, так к ним не подступись :) тоже непорядок
Изба-читальня © (17.07.2004 17:07)
Прямая ссылка

почему ??? ведь мы говорим о происхождении, хоть ты где родился, а по происхождению у тя какие то гены имеются и так далее. мои дети вообще не знаю где родятся ... но знаю точно шо они будут четверть болгарами четверть русскими и наполовину нигерийцами. вот.
Future Mrs Okpetu © (17.07.2004 17:07)
Прямая ссылка

да по той же самой причине, по которой афро-амер. считают себя "лучше" африканцев
Изба-читальня © (17.07.2004 17:07)
Прямая ссылка

... и по той же самой причине по которой москвичи “лучше” лимиты? то есть потому шо дураки???
Future Mrs Okpetu © (17.07.2004 17:07)
Прямая ссылка

наверное, ответ "да"
Изба-читальня © (17.07.2004 17:07)
Прямая ссылка

Лимита - это не раса, а социальный слой.
У © (17.07.2004 17:07)
Прямая ссылка

без значения, любимой хобби человечества это разделить мир на две половины а потом бить себя в грудь что принадлежишь к лучшей. без разницы это раса, социальный слой или “Спартак” против “Динамо”
Future Mrs Okpetu © (17.07.2004 17:07)
Прямая ссылка

Потребность в самоутверждении...
У © (17.07.2004 17:07)
Прямая ссылка

и как их называть, если юить они будут, к примеру, в Бразилии?
У © (17.07.2004 17:07)
Прямая ссылка

а по имени :)
Future Mrs Okpetu © (17.07.2004 17:07)
Прямая ссылка

кстати, там их много...
Изба-читальня © (17.07.2004 17:07)
Прямая ссылка

и жуткий расиам при этом
Matrix © (17.07.2004 19:07)
Прямая ссылка

обычно говорят “француженка/англичанкаафриканского происхождения”
Matrix © (17.07.2004 19:07)
Прямая ссылка

Точа, ты знаешь как я к тебе хорошо отношусь, но вот уж не ври, никто в тебя помидорами не кидал. Жаркие споры были больше на тему, что при выборе партнера люди имеют право выбора, т.е. в том числе имеют право выбирать (если желают) людей своей расы. Это не значит, что они дискриминируют все остальные, для обвинения в дискриминации надо более глубокие основания.
Изба-читальня © (17.07.2004 17:07)
Прямая ссылка

споры были всякие и их было много. и были именно споры насчёт . может ты в них вообще не присуствовала но они были. так что не вру, вот.
Future Mrs Okpetu © (17.07.2004 17:07)
Прямая ссылка

ну ок, все может быть. просто надо ж и бывших жителей СССР понять, для них всю жизнь это слово не было плохим... так въелось на подкорку, что теперь контролировать себя приходится, чтобы не брякнуть где-нибудь...
Изба-читальня © (17.07.2004 17:07)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору