| Форум > Архив "О карьере" > Октябрь 2012 года > Россия ТК - нужна ваша помощь |
Россия ТК - нужна ваша помощь
спасибо кто не поленился почитать
есть работник, который раздувает конфликт с директором (которому он подчиняется согласно своему трудовому договору), отказывается выполнять прямые распоряжения, шлет жалобы на директра в материнскую компанию (сам факт обжалования это нормально, но факты из жалоб никак не подтверждаются и сейчас они перешли в разряд "директор ко мне лично придирается"). Мы можем составлять акт о неисполнении работником без уважительных причин трудовых обязанностей?
Джейн Тлл © (19.10.2012 12:10)
Прямая ссылка
но мы не увольняем сотрудника ...
если речь все еще о моем вопросе
Джейн Тлл © (23.10.2012 14:10) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (19.10.2012 12:10)
а он не исполняет?
можно выговоры объявлять думаю
elesha2112 © (19.10.2012 12:10) Прямая ссылка
elesha2112 © (19.10.2012 12:10) Прямая ссылка
он на довольно высоком уровне, работает с клиентами, сейчас он и долго отсутствовал (взял длительный отпуск) и не предпринимает никаких действий, поэтому было решено что он не будет больше работать с данным клиентом - он отказывается выполнять. Более того, перечень клиентов не определен в его договоре, они же меняются периодически, а он требует чтобы его обязательно письменно уведомили о том что этот клиент больше не в его обязанностях
Джейн Тлл © (19.10.2012 12:10) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (19.10.2012 12:10) Прямая ссылка
ну мало ли кто что требует)))
elesha2112 © (19.10.2012 12:10) Прямая ссылка
elesha2112 © (19.10.2012 12:10) Прямая ссылка
спасибо тебе большое
и в ТК нет требований о том что распоряжения начальства только в письменном виде предоставляются работнику?
Джейн Тлл © (19.10.2012 13:10) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (19.10.2012 13:10) Прямая ссылка
не помню такого
но я не кадровик же
с приказами нужно ознакомливать под подпись
вряд ли с текущими распоряжениями
это же не изменение должностных инструкций
elesha2112 © (19.10.2012 13:10) Прямая ссылка
elesha2112 © (19.10.2012 13:10) Прямая ссылка
нет, не изменение
Джейн Тлл © (19.10.2012 13:10) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (19.10.2012 13:10) Прямая ссылка
это абсурд мне кажется... что ж теперь любые просьбы типа отправь письмо туда-то надо письменно оформлять?
Umni © (19.10.2012 14:10) Прямая ссылка
Umni © (19.10.2012 14:10) Прямая ссылка
маразм какой-то :(((
в трудовом договоре же прописано обычно, что ОБЯЗАН выполнять письменные и устные распоряжения руководства
Umni © (19.10.2012 14:10) Прямая ссылка
Umni © (19.10.2012 14:10) Прямая ссылка
Три выговора -на них служебные записки от сотрудника (объяснительные). И в путь - приказ об увольнении, либо понижении в должности и окладе..
Как то так © (19.10.2012 12:10) Прямая ссылка
Как то так © (19.10.2012 12:10) Прямая ссылка
а как вы докажите, что он не исполнял, если договоре не прописано точно, что он должен делать.
кобра © (19.10.2012 14:10) Прямая ссылка
кобра © (19.10.2012 14:10) Прямая ссылка
есть мейлы
Джейн Тлл © (19.10.2012 14:10) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (19.10.2012 14:10) Прямая ссылка
у него в договоре написано, что он обязан проверять почту и получать задание по ней? он может не читать мейлы. лучше задание давать в письменом виде со сроком исполнения. тогда можно будет говорить, что задание не выполнено. а лучше если будут жалобы от клиентов + проверка по этим жалобам, если подтвердятся факты, то выговор. 3 выговора=увольнение. и если он пойтет в суд или напишет на вас в главную организацию, то у вас будут на руках письменные доказательства.
кобра © (19.10.2012 14:10) Прямая ссылка
кобра © (19.10.2012 14:10) Прямая ссылка
задание в письменном виде- детский сад какой-то
elesha2112 © (19.10.2012 15:10) Прямая ссылка
elesha2112 © (19.10.2012 15:10) Прямая ссылка
а как вы докажите, что он плохо работает? может вы к нему предираетесь.
кобра © (19.10.2012 16:10) Прямая ссылка
кобра © (19.10.2012 16:10) Прямая ссылка
?
выговор объявляете
и так 3 раза
с приказом
ничего доказывать не нужно
может, и придираюсь, но
я начальник- ты дурак, ты начальник - я дурак
а уж найти нарушения у любого можно
elesha2112 © (19.10.2012 16:10) Прямая ссылка
elesha2112 © (19.10.2012 16:10) Прямая ссылка
а в суде как будете доказывать, что он дурак? в приказе должно быть основание для выговора. какие основания вы будете писать? на основании ваших слов?
кобра © (19.10.2012 16:10) Прямая ссылка
кобра © (19.10.2012 16:10) Прямая ссылка
у вас никогда нет никаких косяков в работе) не верю
вот только можно сказать подчиненному: иди и исправь
а можно служебку директору, чтоб выговор в приказе
elesha2112 © (19.10.2012 16:10) Прямая ссылка
elesha2112 © (19.10.2012 16:10) Прямая ссылка
это когда отношения на работе нормальные в колективе, то можно. А когда идут на принцип или кто кого, то должно быть все задокументированно,на случай если работник в суд подаст. там вы должны будете свои слова доказывать документально. http://blanker.ru/doc/prikaz-ob-obyavlenii-vygovora
кобра © (19.10.2012 16:10) Прямая ссылка
кобра © (19.10.2012 16:10) Прямая ссылка
и еще про выговор http://blanker.ru/doc/vygovor
кобра © (19.10.2012 16:10) Прямая ссылка
кобра © (19.10.2012 16:10) Прямая ссылка
приказа достаточно
что вы считаете должно быть задокументировано конкретно?
elesha2112 © (19.10.2012 16:10) Прямая ссылка
elesha2112 © (19.10.2012 16:10) Прямая ссылка
то, что вы называете "он дурак".
вы дали подчиненному устное задание, он не выполнил, говорит, что вы задание ему не давали. вы ему выговор, он в суд. как вы будете доказывать что задание давали?
кобра © (19.10.2012 17:10) Прямая ссылка
кобра © (19.10.2012 17:10) Прямая ссылка
ну естественно должен быть какой-то отчет, плохо сделанный
или служебные обязанности прописаны
или скажем так, разрыв в цепочке
ну например, вы передали этому сотруднику бумаги, а до меня они не дошли с его дополнениями, тогда на основании служебных записок или каких-то регистрационных записей можно его вину доказать
elesha2112 © (19.10.2012 17:10) Прямая ссылка
elesha2112 © (19.10.2012 17:10) Прямая ссылка
одним словом -документы!!!!
кобра © (19.10.2012 17:10) Прямая ссылка
кобра © (19.10.2012 17:10) Прямая ссылка
но не письменные задания же)
elesha2112 © (19.10.2012 17:10) Прямая ссылка
elesha2112 © (19.10.2012 17:10) Прямая ссылка
все обязанности которые не прописанны в трудовом договоре, то лучше письменно.
кобра © (19.10.2012 17:10) Прямая ссылка
кобра © (19.10.2012 17:10) Прямая ссылка
все обязанности можно прописать только уборщице тете Маше)
elesha2112 © (19.10.2012 17:10) Прямая ссылка
elesha2112 © (19.10.2012 17:10) Прямая ссылка
если захотеть, то можно. у нас на работе, у каждого прописанны его права и ответственность, а также обязанности (что должен делать и за что конкретно отвечает)
кобра © (19.10.2012 17:10) Прямая ссылка
кобра © (19.10.2012 17:10) Прямая ссылка
для чего тогда должностные инструкции? все что там не прописано-извините, делать не будут
хома.. © (21.10.2012 15:10) Прямая ссылка
хома.. © (21.10.2012 15:10) Прямая ссылка
у вас обязанности всегда жестко закреплены?
ну например, как предусмотреть переход на 1C 8?у меня нет этого в инструкции, я не должна)))
elesha2112 © (21.10.2012 17:10) Прямая ссылка
elesha2112 © (21.10.2012 17:10) Прямая ссылка
как повышение квалификации. а в договоре прописать, что сотрудник обязан как самостоятельно, так и с помощью фирмы повышать свою квалификацию.
и вообще такое чувство, что вы работаете в какой то маленькой фирмочки, где подчиненные не знают своих прав и боятся рот открыть.
кобра © (22.10.2012 02:10) Прямая ссылка
кобра © (22.10.2012 02:10) Прямая ссылка
))) у вас странная логика
работников отбираем, которые и хотят работать, а не права качать, и которым не нужна нянька и письменное задание на каждый чих
а та фраза про повышение квалификации, что вы написали, это общие слова)))
elesha2112 © (22.10.2012 08:10) Прямая ссылка
elesha2112 © (22.10.2012 08:10) Прямая ссылка
ну,ну)))) Я вижу вы на работе и бухгалтер и кадровик в одном лице. У ваших сотрудников на работе должностная инструкция наверное состоит из двух пунктов "должен" и "обязан". Желаю вам не оказаться на месте сотрудника, которого захотят уволить, просто из-за того что так захотелось руководству, которое живет по принципу "я начальник-ты дурак". Хотелось бы посмотреть как вы безропотно будете подчинятся.
Просто когда возникает конфликт интересов, каждая сторона пытается выиграть. а для этого нужны законные способы, чтобы невозможно было потом опровергнуть их.
Просто вы не сталкивались с тем, что работники ниже стоящей организации, минуя вашу, пишут жалобы сразу Мэру, когда приходят с проверкой прокуратура, контрольно счетная палата, депфин и они очень часто просят предоставить должностные регламенты сотрудников. Когда начальник инициирует проверку, чтобы найти предлог для увольнения сотрудника, когда подчиненый в объяснительной пишет все косяки своего начальника. и проверка подтверждает это, и вместо увольнения сотрудника, выговор получает начальник. А мы на работе это проходили, так что лучше занимайтесь бухгалтерией и не лезти в кадровые вопросы.
кобра © (22.10.2012 09:10) Прямая ссылка
кобра © (22.10.2012 09:10) Прямая ссылка
я не кадровик, с чего вы взяли?)))
просто много раз на разных работах увольняли сотрудников -бездельников, так что масса способов есть отработанных)
у нас нет ни вышестоящей, ни нижестоящей организации
elesha2112 © (22.10.2012 09:10) Прямая ссылка
elesha2112 © (22.10.2012 09:10) Прямая ссылка
потому что сотрудники не потрудились изучить свои права, иначе быстро бы поставили на место работодателя.
хома.. © (22.10.2012 12:10) Прямая ссылка
хома.. © (22.10.2012 12:10) Прямая ссылка
ерунду пишете
elesha2112 © (22.10.2012 12:10) Прямая ссылка
elesha2112 © (22.10.2012 12:10) Прямая ссылка
ерунда ровно до тех пор, пока не обратятся в суд и или прокуратуру.
хома.. © (22.10.2012 13:10) Прямая ссылка
хома.. © (22.10.2012 13:10) Прямая ссылка
да лан)) туда надо идти с доказательствами
даже трудовая инспекция не будет заниматься, если вы придете без доказательств
ну в крайнем случае позвонят, попросят по факсу документы прислать
elesha2112 © (22.10.2012 13:10) Прямая ссылка
elesha2112 © (22.10.2012 13:10) Прямая ссылка
дорогая моя, не ужели вы не знаете, что в Москве Собянин приказал даже на анонимки реагировать, есть еще куча горячих линий и на конец пейджер Мэра, проверками замучают, потом будете доказывать что не верблюд. и еще я знаю, что вы не кадровик, а бухгалтер, поэтому и говорю не спорте с кадровиками как бывает на самом деле, мы же не учим вас как баланс делать.
кобра © (22.10.2012 14:10) Прямая ссылка
кобра © (22.10.2012 14:10) Прямая ссылка
)))))
плавали, знаеи)
elesha2112 © (22.10.2012 14:10) Прямая ссылка
elesha2112 © (22.10.2012 14:10) Прямая ссылка
на любой сигнал, даже на письмо написанное психически больным и то должны ответ дать. так что будут заниматься. времена беспредела руководства уже давно прошли.
кобра © (22.10.2012 14:10) Прямая ссылка
кобра © (22.10.2012 14:10) Прямая ссылка
не путайте беспредел руководства с увольнением сотрудника по собственному или по статье
elesha2112 © (22.10.2012 14:10) Прямая ссылка
elesha2112 © (22.10.2012 14:10) Прямая ссылка
статью легко оспорить, была практика, даже в случае если сотрудник виновен. Вот по собственному конечно зря писали, но повторюсь, вам попались работники, не знающие своих прав
хома.. © (22.10.2012 16:10) Прямая ссылка
хома.. © (22.10.2012 16:10) Прямая ссылка
можно оспорить, если плохо подобраны документы
и оспаривать пойдет только тот, для кого игра стоит свеч
иначе зачем? ведь все равно работать в этой компании нормально уже невозможно ему будет
знание прав ничего не решает)
можно создать такие условия, что человек сам уйдет очень быстро
elesha2112 © (22.10.2012 21:10) Прямая ссылка
elesha2112 © (22.10.2012 21:10) Прямая ссылка
но мы не увольняем сотрудника ...
если речь все еще о моем вопросе
Джейн Тлл © (23.10.2012 14:10) Прямая ссылка
задача работника туда обратиться, а трудовая обязана сама разобраться, запросив у фирмы док. по теме. Но гораздо действеннее обатиться сразу в суд или накатать в прокуратуру.
Какие доказательсва должен принести сотрудник в трудовую? как он докажет ,что не выдали трудовую книжку, что к нему применяется дискриминация, принесет расчетные листки др. сотрудников? не смешите. это обязанность соотв. органов искать нарушения
хома.. © (22.10.2012 16:10) Прямая ссылка
хома.. © (22.10.2012 16:10) Прямая ссылка
++++ наивная она, дожути.
кобра © (22.10.2012 14:10) Прямая ссылка
кобра © (22.10.2012 14:10) Прямая ссылка
нет, поэтому я не делаю, если не могу или не хочу это делать.
Не поняла, вы как бух не должны с 7ки на 8ку переходить?
хома.. © (22.10.2012 12:10) Прямая ссылка
хома.. © (22.10.2012 12:10) Прямая ссылка
А выговор вы на основании чего объявлять будете? :)
Ж © (22.10.2012 17:10) Прямая ссылка
Ж © (22.10.2012 17:10) Прямая ссылка
дет. сад - это вот это " Мы можем составлять акт о неисполнении работником без уважительных причин трудовых обязанностей? "
Beatissima © (19.10.2012 16:10) Прямая ссылка
Beatissima © (19.10.2012 16:10) Прямая ссылка
Не детский сад, а распространенная практика во многих компаниях. Наш ТК защищает только интересы сотрудника, а работодателю ничего не остается как выдавать задания в письменном виде, чтобы хоть что-то можно было спросить с сотрудника.
Ж © (22.10.2012 17:10) Прямая ссылка
Ж © (22.10.2012 17:10) Прямая ссылка
не плодите бездельников , и будет вам счастье)
elesha2112 © (26.10.2012 22:10) Прямая ссылка
elesha2112 © (26.10.2012 22:10) Прямая ссылка
+ письменное подтверждние работника о получении задания, е хочет рсписываться - два свидетеля.
Мечунгита © (22.10.2012 01:10) Прямая ссылка
Мечунгита © (22.10.2012 01:10) Прямая ссылка
мда...СССр какой-то. жалк что еще профсоюз не вмешался...
Beatissima © (19.10.2012 16:10) Прямая ссылка
Beatissima © (19.10.2012 16:10) Прямая ссылка
для этого надо возродить систему индивидуальных календарных планов времен ссср иначе бездоказательно
а что рублем ударить нельзя?
Д © (20.10.2012 10:10) Прямая ссылка
Д © (20.10.2012 10:10) Прямая ссылка
У нас на предприятии для увольнения неугодных существует хорошо отлаженная и прекрасно работающая схема. О которой тут уже писали. Письменное задание со сроком исполнения и с письменном отчетом о результатах.
А по результатам - выговор.
Еще любят командировочные заданиянереальные давать. Человек понимает, что ехать - это абсолютный анриал, и ему опять выговор, что не поехал.
Так набираются выговоры и давайдосвиданья!
Я © (20.10.2012 11:10) Прямая ссылка
Я © (20.10.2012 11:10) Прямая ссылка
что такое нереальные командировочные задания?
Мечунгита © (22.10.2012 01:10) Прямая ссылка
Мечунгита © (22.10.2012 01:10) Прямая ссылка
пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что ))))
Виски © (22.10.2012 08:10) Прямая ссылка
Виски © (22.10.2012 08:10) Прямая ссылка
Если есть подписанная с ним ДИ и в этой ДИ прописаны обязанности, которые он не исполняет, то действуете по стандартной схеме:
- запрос о предоставлении письменных объяснений
- объяснительная
- выговор
Если нет ДИ, тогда сложнее - задания под подпись.
Ж © (22.10.2012 17:10) Прямая ссылка
Ж © (22.10.2012 17:10) Прямая ссылка
задание давать письменно в 2 х экземплярах, один работнику, другой вам, никаких устных распоряжений
маразм ) но это единственный способ доказать отказ от работы
а лучше, хоть сейчас составьте ему ДИ
МАБ © (22.10.2012 23:10) Прямая ссылка
МАБ © (22.10.2012 23:10) Прямая ссылка
у него есть ДИ, но там не прописано до буквы куда и когда ходить, как и что говорить, а придирки уже на таком уровне
и, например, сейчас он возмущен, что директор ему отказал компенсировать расходы на бензин во время отпуска, требует показать где написано и стоит его подпись что он ознакомлен, что компенсируется бензин только за деловые поездки
Джейн Тлл © (23.10.2012 11:10) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (23.10.2012 11:10) Прямая ссылка
оспади, где вы такого урода откопали???
Но вообще по идее должен быть приказ, конечно, где написано, что компенсируются расходы во время деловых поездок.
Соланж © (23.10.2012 11:10) Прямая ссылка
Соланж © (23.10.2012 11:10) Прямая ссылка
к сожалению, у нас таких несколько
и есть полиси компании, которая лежит онлайн, где написано что и когда компенсируется. И в любых законах, кодексах и тп речь идет о компенсации СЛУЖЕБНЫХ расходов
только что ответила кто мой начальник, чтобы он на меня дальше жаловался :)
Джейн Тлл © (23.10.2012 11:10) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (23.10.2012 11:10) Прямая ссылка
Так если он хотя бы один кодекс подписал, где это написано, тогда пусть орет дальше. Но компенсировать ему никто ничего не обязан.
А на каком основании он требует компенсации расходов во время отпуска?
Ж © (23.10.2012 14:10) Прямая ссылка
Ж © (23.10.2012 14:10) Прямая ссылка
на том, что ему никто отдельно не сказал что он может требовать только за рабочие расходы
Джейн Тлл © (23.10.2012 14:10) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (23.10.2012 14:10) Прямая ссылка
если в полиси написано "служебные", то какие могут быть претензии?
Соланж © (23.10.2012 14:10) Прямая ссылка
Соланж © (23.10.2012 14:10) Прямая ссылка
Хм...так ему никто не говорил, например, что ему не будут оплачивать квартиру. Это же не значит, что теперь ему должны оплачивать квартиру :)
Не вижу никаких оснований оплачивать расходы во время отпуска.
Ж © (23.10.2012 15:10) Прямая ссылка
Ж © (23.10.2012 15:10) Прямая ссылка
:)) спасибо, вы мне настроение подняли
Джейн Тлл © (23.10.2012 16:10) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (23.10.2012 16:10) Прямая ссылка
Пришлите его к нам, мы скрутим его в бараний рог, гада!!!))))
Ж © (23.10.2012 17:10) Прямая ссылка
Ж © (23.10.2012 17:10) Прямая ссылка
у вас permissive policy? anything that is not listed in the policy is not permitted (covered).. Пример про квартиру очень хорош..
Блин у нас секретарь такая... вот моия ДИ нчие делат ьсверх не буду.. а попробуете уволить, я черная, вы меня по рассистким причинам преследуете... тьфу... пол отдела судится с организацией.. никого не выгнать... я там сама на птичьих правах.. 12 мес испыт срок.. но вот на все это смотреть.. неприятно...
Рысятина © (28.10.2012 19:10) Прямая ссылка
Рысятина © (28.10.2012 19:10) Прямая ссылка
А они у вас не расписываются в политиках при приеме на работу?
Ж © (23.10.2012 14:10) Прямая ссылка
Ж © (23.10.2012 14:10) Прямая ссылка
расписываются, в политике нет по пунктам перечня расходов, там подробнее всего про компенсацию за машину - он ее получает, это ежемесячная фикс сумма
Джейн Тлл © (23.10.2012 14:10) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (23.10.2012 14:10) Прямая ссылка
А он хочет сверх этой суммы получить? И он же должен за эту сумму в любом случае отчитываться?
Ж © (23.10.2012 15:10) Прямая ссылка
Ж © (23.10.2012 15:10) Прямая ссылка
А в ДИ есть пункт "Выполнять иные поручения непосредственного руководителя"?
Ж © (23.10.2012 15:10) Прямая ссылка
Ж © (23.10.2012 15:10) Прямая ссылка
есть
Джейн Тлл © (23.10.2012 16:10) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (23.10.2012 16:10) Прямая ссылка
Ну и все. Запрашивайте объяснение, почему не было выполнено такое-то поручение рук-ля и выносите выговор.
Ж © (23.10.2012 16:10) Прямая ссылка
Ж © (23.10.2012 16:10) Прямая ссылка
