| Форум > Архив "О карьере" > Октябрь 2011 года > дисциплинарное взыскание? |
дисциплинарное взыскание?
Товарищи, помогите, пжлст, разобраться, такая ситуация: крупная иностранная компания, болеет на ресепшен девочка. Моя должность-бухгалтер. меня попросили 1 раз посидеть на ресепшен -типа все, кто говорит на англ, задействованы. я 1 раз посидела, была устная договоренность с директором на 1 раз. потом ее в больницу положили, опять издали приказ (составлен с указанием фамилий, сроков и тп., как надо, но я его не подписывала), куда включили несколько человек, чтобы дежурить на ресепшен, меня тоже. я отказалась. они меня припугнули дисциплинарным взысканием(типа был внутренний приказ , и я его нарушила). вопрос: имеют ли они на это право, и чем мне может грозить отказ? спасибо
не секретарь © (04.10.2011 12:10)
Прямая ссылка
не секретарь © (04.10.2011 12:10)
вы приняты на должность бухгалтера, должна быть должностная инструкция, если вы исполняете свои обязанности, то о каком дисциплинарном взыскании может идти речь? Приказ не связан с вашей непосредственной деятельностью, по мне руководство прикрывает дыры весьма некорректным образом. Пусть объяснят на каком основании они угрожают.
Fima © (04.10.2011 12:10) Прямая ссылка
Fima © (04.10.2011 12:10) Прямая ссылка
бывает что пишут что руководство может привлечь для исполнения других обязанностей в целях производственной необходимости...
автору надо посмотреть что у неё на этот счет в договоре и инструкции
Paloma © (04.10.2011 12:10) Прямая ссылка
Paloma © (04.10.2011 12:10) Прямая ссылка
надо посмотреть. но ничего такого быть не должно. что в таком случае?
не секретарь © (04.10.2011 12:10) Прямая ссылка
не секретарь © (04.10.2011 12:10) Прямая ссылка
в таком случае - сидеть по приказу
Paloma © (04.10.2011 12:10) Прямая ссылка
Paloma © (04.10.2011 12:10) Прямая ссылка
я имею в виду, нет такого пункта о привлечении меня куда-то в случае необходимости
не с © (04.10.2011 12:10) Прямая ссылка
не с © (04.10.2011 12:10) Прямая ссылка
ну был же приказ, вы его не подписали, можете не сидеть, но отношения попортите с начальством. Тем более, никакое это не совмещение, поскольку вы сидите в рабочее время, вместо своих обязанностей основных
elesha2112 © (04.10.2011 12:10) Прямая ссылка
elesha2112 © (04.10.2011 12:10) Прямая ссылка
ключевое слово - вместо, а свою работу все равно необходимо выполнять - это дополнительная нагрузка.
Fima © (04.10.2011 12:10) Прямая ссылка
Fima © (04.10.2011 12:10) Прямая ссылка
не думаю, что такая бешеная загрузка у девушки
elesha2112 © (04.10.2011 12:10) Прямая ссылка
elesha2112 © (04.10.2011 12:10) Прямая ссылка
это не важно, есть должность и есть обязанности
Fima © (04.10.2011 12:10) Прямая ссылка
Fima © (04.10.2011 12:10) Прямая ссылка
автор не является специалистом такого уровня, чтобы так пальцы веером делать
elesha2112 © (04.10.2011 12:10) Прямая ссылка
elesha2112 © (04.10.2011 12:10) Прямая ссылка
а какой уровень должен быть у специалиста, чтобы ему можно было работать по своей должности)))) имхо - демагогия)))
Fima © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Fima © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
ну видите ли, если непосредственное начальство считает, что автора можно оторвать от обязанностей без ущерба для дела, то это показатель.
elesha2112 © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
elesha2112 © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
у автора есть права))) в данном случае права нарушены, замещение кого-то из сотрудников вне своего отдела и вне области ответственности является неправомерным.
Fima © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Fima © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
если ее не заставляют перерабатывать и не на тяжелые работы направили, то почему?
elesha2112 © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
elesha2112 © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
потому что она принята на другую должность и не согласна выполнять чужие обязанности... нет?))))
Fima © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Fima © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Нет. Это в рабочее время же, и обязанности несложные.
elesha2112 © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
elesha2112 © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
по вашей логике - нет курьера, заболел. рабочее время - вот приказ на замещение, вставай и вези - никаких сложностей - только это является нарушением, если для вас это норма, то с работой вам не повезло
Fima © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Fima © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
а мне кажется, что Елеша как раз руководитель) и ей не нравятся такие "восстания пупсиков")) не угадала?
не с © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
не с © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Елеша -главбух
elesha2112 © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
elesha2112 © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
А рассуждаете как хозяин фирмы. Я тоже главбух.
Тоже бухгалтер главный © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Тоже бухгалтер главный © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
я рассуждаю как я :)) Такого работника, как автор, я бы держать не стала, потому что попросить сделать что-то сверх работы на компе с выходом в инет , его нельзя будет
elesha2112 © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
elesha2112 © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
а я бы к вам и не пошла)))) вот и договорились)
не с © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
не с © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
пошли бы. ведь такие вещи не оговариваются при приеме на работу, это форс-мажор
elesha2112 © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
elesha2112 © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
такие вещи оговариваются и прописываются в договоре, в должностных инструкциях
Fima © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Fima © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Все форс-мажоры предусмотреть невозможно. По вашекй логике, если мне нужно отправить письма, а секретарь более, я не должна ни своих бухгалтеров напрягать, ни сама идти на почту, а нужно ждать этого секретаря, потому что это ее обязанность
elesha2112 © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
elesha2112 © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
у вас маленькая фирма, да?
не с © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
не с © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
150 человек. маленькая?
elesha2112 © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
elesha2112 © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
один секретарь))) один курьер))) ик))) ну да...
Fima © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Fima © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
у нас не курьерская торговля.
Один секретарь у директора, один у зам. директора. У нас производство, рабочим пока секретари не положены:))
elesha2112 © (04.10.2011 15:10) Прямая ссылка
elesha2112 © (04.10.2011 15:10) Прямая ссылка
производственная область... терь многое понятно
Fima © (04.10.2011 15:10) Прямая ссылка
Fima © (04.10.2011 15:10) Прямая ссылка
не вижу разницы- производство, торговля, культура- везде все одинаково
elesha2112 © (04.10.2011 15:10) Прямая ссылка
elesha2112 © (04.10.2011 15:10) Прямая ссылка
ну судя по всему, очень все отличается)))
Fima © (04.10.2011 15:10) Прямая ссылка
Fima © (04.10.2011 15:10) Прямая ссылка
ну вот я не вижу, хотя и в чисто торговле работала, и в учреждении культуры тож. отличается по принципу руководства, а не по отрасли
elesha2112 © (04.10.2011 15:10) Прямая ссылка
elesha2112 © (04.10.2011 15:10) Прямая ссылка
нет. мне показалось, Вы все с точки зрения маленкьой фирмы говорите
не с © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
не с © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
я говорю с точки зрения человека, для которого важно, чтобы система работала
elesha2112 © (04.10.2011 15:10) Прямая ссылка
elesha2112 © (04.10.2011 15:10) Прямая ссылка
есть смежные отделы))) где предусматривается замещение))) как раз вот взаимозаменяемость известна ДО
Fima © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Fima © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
например? если у нас был один секретарь у директора, и все?
elesha2112 © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
elesha2112 © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
административный отдел))) как-то не очень понятно как компания среднего звена имеет одного секретаря - уж извиняйте
Fima © (04.10.2011 15:10) Прямая ссылка
Fima © (04.10.2011 15:10) Прямая ссылка
Отдел кадров есть и бухгалтерия. из администрации никого больше. Кризис, знаете, ли
elesha2112 © (04.10.2011 15:10) Прямая ссылка
elesha2112 © (04.10.2011 15:10) Прямая ссылка
ну все понятно))) теперь ситуация прояснилась
Fima © (04.10.2011 15:10) Прямая ссылка
Fima © (04.10.2011 15:10) Прямая ссылка
А не проще кого-нибудь назначить временно замещать секретаря и доплатить за это? Это разве не правильно, раз уж человек надолго заболел?
Тоже бухгалтер © (04.10.2011 15:10) Прямая ссылка
Тоже бухгалтер © (04.10.2011 15:10) Прямая ссылка
а если у секретаря з/п меньше, то это невыгодно. А потом все-таки у каждого всоя работа есть. Один день посидеть за секретаря некритично, а за неделю уже несделаного много накопится
elesha2112 © (04.10.2011 15:10) Прямая ссылка
elesha2112 © (04.10.2011 15:10) Прямая ссылка
Один-не критично, но я так понимаю, что их регулярно к этому привлекают.
Мэй © (05.10.2011 12:10) Прямая ссылка
Мэй © (05.10.2011 12:10) Прямая ссылка
к такому начальнику тоже вряд ли будет очередь))))) и речь шла о конкретном произволе со стороны руководства
Fima © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Fima © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
не вижу произвола. после работы заставляли задерживаться?
elesha2112 © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
elesha2112 © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
вы ТК все-таки почитайте)))
Fima © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Fima © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
ну у нас конкретно бывали такие случаи, конечно. когда что-то срочно, сотрудники сами остаются и делают. и на вых-х приходилось работать. а тут несколько другая ситуация. у нас человек 500 в штате, к слову.
не с © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
не с © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
вот ситуацию, когда на выходных работать приходится или оставаться, считаю недопустимой. Это значит, что либо штата не хватает, либо работа плохо организована
elesha2112 © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
elesha2112 © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
но у нас так.и с этим наоборот никто не спорит. это редко, но бывает. так что в каждой избушке...
не с © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
не с © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Это норма, работа должна быть сделана. Если нужно отвезти что-то сегодня-завтра, а курьера нет, то надо фирму под штраф подставлять из-за амбиций?
elesha2112 © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
elesha2112 © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
сочувствую вам))) это не норма, вот если у вас своя фирма, то да - работайте себе за всех, но крупные компании себе такого не позволят, ТК чтут
Fima © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Fima © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
не передергивайте.заменить выбывшего товарища - нормально, вот скажите, где фирме взять на неделю нового секретаря или курьера? Сколько раз было, что вместо секретаря директора сидел кадровик, и это не в шарашкиной конторе, а в серьезной бюджетной организации
elesha2112 © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
elesha2112 © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
где взять? да везде! у нас так раньше делали. на несколько дней брали человека. компания это может себе позволить
не с © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
не с © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
то есть вы утром пришли на работу и ищете сотрудника на неделю? или на 3 дня? вы ж не знаете, сколько ваш проболеет. но минимум день у вас участок не закрыт
elesha2112 © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
elesha2112 © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
ну на день можно договориться всегда. я ж тоже не принцесса какая-то. а тут они хотят сделать это правилом
не с © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
не с © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
можно подумать, у вас секретарь постоянно болеет. а приказ издали, чтобы каждый раз в ножки не падать
elesha2112 © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
elesha2112 © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
в бюджетной организации - возможно, но это как раз шарашкина контора, когда все кому не лень замещают друг друга...
Fima © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Fima © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
хорошо, ваши действия, если заболел сотрудник, один в штате, а работу надо делать сейчас?
elesha2112 © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
elesha2112 © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
одного сотрудника в отделе??? это что за местечковая организация?))) как минимум их два - сие закон)
уж на место секретаря я своего сотрудника не отдам
Fima © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Fima © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
ну секретарь как правило один, по крайней мере, у каждого директора один, и курьер либо один, а если больше, то они загружены своей работой
elesha2112 © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
elesha2112 © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
то есть, если завтра к Вам приду и скажут, что заболела уборщица, Вы рванете ее заменять?
не с © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
не с © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
отсутствие уборщицы не является критичным для фирмы на несколько дней. А потом я уже в той должности, когда меня об этом не попросят. но мусор свой вынесу сама :)))
Кстати, работала на фирме, где убирались все по очереди, невзирая на должности
elesha2112 © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
elesha2112 © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Сейчас отчетная пора у бухгалтеров
Тоже бухгалтер © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
Тоже бухгалтер © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
я в курсе. Если бухгалтерия нормально штатно работает, то загрузка несильно изменяется
elesha2112 © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
elesha2112 © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
и они могут взять свидетелей, чтобы они подписали, что вас с приказом ознакомили
Джейн Тлл © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
согласна на счет договора, а инструкции надо запрашивать
Fima © (04.10.2011 12:10) Прямая ссылка
Fima © (04.10.2011 12:10) Прямая ссылка
+ 1111
Джейн Тлл © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
когда меня принимали, никому не писали должностные инструкции, есть только договор.. сейчас уже новым сотрудникам как надо делают. что в таком случае? спасибо!
не секретарь © (04.10.2011 12:10) Прямая ссылка
не секретарь © (04.10.2011 12:10) Прямая ссылка
а должность прописана в трудовом договоре? отсутствие должностных инструкций - это нарушение.
Fima © (04.10.2011 12:10) Прямая ссылка
Fima © (04.10.2011 12:10) Прямая ссылка
прописана
не с © (04.10.2011 12:10) Прямая ссылка
не с © (04.10.2011 12:10) Прямая ссылка
мое мнение, что без согласия сотрудника не имеют права сажать на другое место - это уже как совмещение, что влечет за собой дополнительную плату, или как временный перевод, что делается с согласия. Я могу ошибаться, но кажется именно так.
Fima © (04.10.2011 12:10) Прямая ссылка
Fima © (04.10.2011 12:10) Прямая ссылка
спасибо, но что физически делать сейчас понять хочу
не с © (04.10.2011 12:10) Прямая ссылка
не с © (04.10.2011 12:10) Прямая ссылка
идти на ресепшион, не обломитесь
elesha2112 © (04.10.2011 12:10) Прямая ссылка
elesha2112 © (04.10.2011 12:10) Прямая ссылка
не, не пойду, решила. это было последней каплей, я готова уволиться уже. есть и други епричины просто
не с © (04.10.2011 12:10) Прямая ссылка
не с © (04.10.2011 12:10) Прямая ссылка
если всё настолько запущено, тогда стОит стать в позу, всё равно терять нечего
ната © (04.10.2011 12:10) Прямая ссылка
ната © (04.10.2011 12:10) Прямая ссылка
а если при этом свои обязанности будут не исполнены? вряд ли 1С стоит на всех рабочих местах. Мне кажется этот вопрос необходимо выяснять с непосредственным начальником, т.е. гл. бухгалтером.
Fima © (04.10.2011 12:10) Прямая ссылка
Fima © (04.10.2011 12:10) Прямая ссылка
если есть приказ по организации, то с гл. бухом все согласовано
elesha2112 © (04.10.2011 12:10) Прямая ссылка
elesha2112 © (04.10.2011 12:10) Прямая ссылка
то что согласовано - это одно, а проблема в том, что подчиненный не согласен выполнять обязанности другого сотрудника вне своего отдела - это проблема начальника
Fima © (04.10.2011 12:10) Прямая ссылка
Fima © (04.10.2011 12:10) Прямая ссылка
с таким подчиненным надо расставаться. Он тогда на внеплановый поход в пенсионный фонд, налоговую или на почту может так же среагировать
elesha2112 © (04.10.2011 12:10) Прямая ссылка
elesha2112 © (04.10.2011 12:10) Прямая ссылка
понятна ваша точка зрения. тогда другой вопрос: на каком основании расставаться?
не с © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
не с © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
предложить по собственному,если не захотите, то накидать вот такой дополнительной работы, сами сбежите
elesha2112 © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
elesha2112 © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
Пенсионный и налоговая-бухгалтерская вотчина. А секретарская работа-уж извините!
Тоже бухгалтер © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
Тоже бухгалтер © (04.10.2011 13:10) Прямая ссылка
ну что значит бухгалтерская? а в служебных обязанностях если не прописано, что туда ходить надо? Секретарская работа пару раз в форсмажоре вас не устраивает, а как насчет лояльности к фирме? Если на ресепшн никого не будет, вам очень скоро вашу бухгалтерскую работу негде будет делать и з/п нечем платить будет
elesha2112 © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
elesha2112 © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
они еще и в обеденное время прописали заменять, кстати.вот это уже на постоянной основе, забыла написать. я всегда была лояльна к фирме, помогала много раз, тока это никак не окупается. наоборот у нас. кто высказывает свое недовольство, тому не садятся на шею.
не с © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
не с © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
ну тогда выказывайте:)))
elesha2112 © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
elesha2112 © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
попробую:)
не с © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
не с © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Без бухгалтера любой фирме обойтись нельзя, а вот без секретаря очень даже можно! У нас, например, его нет.
Тоже бухгалтер © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Тоже бухгалтер © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Это как фирма устроена. если все звонки через секретаря, то вам никто не дозвонится просто
elesha2112 © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
elesha2112 © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
И правильно. Нечего бухгалтерам на почту ходить. Для этого секретарь есть.
Оля © (04.10.2011 21:10) Прямая ссылка
Оля © (04.10.2011 21:10) Прямая ссылка
Если на период отсутствия работника его работа возлагается на другого работника(с его согласия и письменного заявления) - то это называется внутреннее совместительство - и за это полагается доплата (у нас идет 30%).
На вас дополнительную работу без вашего согласия нагрузить никто не может. И никакого дисциплинарного взыскания не будет, пусть хоть тысячу приказов напишут - это все НЕзаконно.
Алиса в стране чудес © (05.10.2011 13:10) Прямая ссылка
Алиса в стране чудес © (05.10.2011 13:10) Прямая ссылка
И еще - если например пока вы на месте секретаря сидите - с вас на этот период снимают ваши бухгалтерские обязанности (вашу основную работу) - то тогда это уже называется временный перевод на период отсутствия другого работника -
и это тоже возможно только с вашего письменного согласия (от вас заявление на временный перевод).
И если вас пугают всякими дисциплинарными взысканиями - можно и им намекнуть про трудовую инспекцию...
Алиса в стране чудес © (05.10.2011 13:10) Прямая ссылка
Алиса в стране чудес © (05.10.2011 13:10) Прямая ссылка
Скажите, а дежурство как устроено? Полдня один работник, вторую половину - второй на ресепшене? В принципе, это нормально заменять секретаря таким образом (мы все дежурили в перерыве по-очереди). Если Вас заставляют совмещать, потребуйте у руководства доплату, Вы будете правы. После того, как со мной поступили так же,как и с Вами, я заменяла секретаря до последнего дня, но потом уволилась.Так что я Вас понимаю, я сама это не люблю.
Оля © (06.10.2011 00:10) Прямая ссылка
Оля © (06.10.2011 00:10) Прямая ссылка
