| Форум > Архив "О карьере" > Март 2006 года > работа без опыта |
работа без опыта
вот такой вопрос..
закончила институт (специальность "Менеджмент организации")
Написала диплом на тему PR (проект мероприятий по проведению ПР-акций на примере предприятия...")
Раньше как-то не интересовалась ПР, а после изучения всякого рода информации, книжек к диплому прочитала.. в общем, мне понравилось..
Очень хотела бы найти работу в этой области (ПР, связи с общественностью...).. но сами понимаете везде с опытом хотят...
Я в принципе, согласна на стартовую позицию: опыт получить, практические знания (а уж это у меня отлично получается, учусь всему быстро, главное, чтобы дали возможность научиться!) уж очень интересным мне это представляется.
Может у кого еть на примете вакансия подобная...
Angelo4ek © (17.03.2006 13:03)
Прямая ссылка
на хрен образование!!! гы) насешили)))
ну вообще-то образование нужно не только для того, чтобы тебя каким-то конкретным вещам научили, оно учит мыслить иначе)))
Мечунгита © (17.03.2006 17:03) Прямая ссылка
можно вообще не учиться, а сразу практиковаться.))))
кро © (17.03.2006 17:03) Прямая ссылка
вот дворникам дали метлу в руки, и образования не надо))))))))
Мечунгита © (17.03.2006 17:03) Прямая ссылка
и теории на 5 минут)))))))))))))))))в виде должностных обязанностей)))
от жеж жизнь у людей...я тут ежемесячно на 100 уев только книг себе заказываю, мучусь с тем, чтобы мне их из-за границы привозили. а девушке это все нахрен.
мне интересно вообще ее мнение по поводу такого образования как MBA, CFA, ACCA, за которое вообще бешеные деньги платяться. тоже на хрен нужно?
кро © (17.03.2006 17:03) Прямая ссылка
чувствуется знаток))))))))
Мечунгита © (17.03.2006 17:03) Прямая ссылка
ну как жы ты так могла лопухнуться с дворником))))))) тут же экперт рядом)))
Мечунгита © (17.03.2006 17:03) Прямая ссылка
Я счастлива
Idealnaya zena © (17.03.2006 17:03) Прямая ссылка
читая такие реплики, я начинаю сомневаться, что вы хотя бы школу окончили.. не то что 4 курса:))))
Kedicik © (17.03.2006 20:03) Прямая ссылка
Завидно?
Idealnaya zena © (17.03.2006 17:03) Прямая ссылка
а вот то, что у дворников и то и другое ,и что это вообще разные вещи я на 3 курсе узнала))))))))
Янка © (17.03.2006 18:03) Прямая ссылка
объясняют, что для практики теория не нужна))))
кро © (17.03.2006 17:03) Прямая ссылка
Angelo4ek © (17.03.2006 13:03)
И кто-то тут доказывал, что лучше на девном, а не заочно. А потом люди получают дипломы и не знают, куда себя деть.
Idealnaya zena © (17.03.2006 13:03) Прямая ссылка
Idealnaya zena © (17.03.2006 13:03) Прямая ссылка
я на вечернем училась.. работала параллельно в продажах.. но думала, что пока институт не закончу (просто удобно было:институт рядом, дом рядом)
а вот теперь закончила, как говориться все дороги мира открыты... а идти оказалось некуда...(((
Angelo4ek © (17.03.2006 13:03) Прямая ссылка
Angelo4ek © (17.03.2006 13:03) Прямая ссылка
"в продажах" - я имею в виду, что в отделе продаж))))
Angelo4ek © (17.03.2006 13:03) Прямая ссылка
Angelo4ek © (17.03.2006 13:03) Прямая ссылка
тоже самое может случится и с выпускником дневного отделения, а работать многие начинают уже на последних курсах, забивая при этом на учебу.
electra © (17.03.2006 13:03) Прямая ссылка
electra © (17.03.2006 13:03) Прямая ссылка
Я проучилась два года на дневном и пошла работать. Сейчас учусь заочно и нормально себя чувствую. На учебу не забила. Только курсовые и контролье с интернета качаю (несколько скачиваю и потом из этого всего делаю одну курсовую)
Idealnaya zena © (17.03.2006 13:03) Прямая ссылка
Idealnaya zena © (17.03.2006 13:03) Прямая ссылка
у меня тоже самое-было и есть и тоже все ок, все-таки опыт очень важен. мне скучно было просто учиться и решила, что буду самостоятельная.
electra © (17.03.2006 13:03) Прямая ссылка
electra © (17.03.2006 13:03) Прямая ссылка
Мне тоже было скучно учиться, учить всякую теорию. Хотелось практики
Idealnaya zena © (17.03.2006 14:03) Прямая ссылка
Idealnaya zena © (17.03.2006 14:03) Прямая ссылка
без теории практика иногда не идет. я у себя каждый день теорию учу, читаю, ищу и т.д.
кро © (17.03.2006 14:03) Прямая ссылка
кро © (17.03.2006 14:03) Прямая ссылка
У всех по-разному.
Idealnaya zena © (17.03.2006 14:03) Прямая ссылка
Idealnaya zena © (17.03.2006 14:03) Прямая ссылка
поэтому я и говорю "иногда".
хотя, имхо, для повышения квалификации всегда надо учиться и самосовершенствоваться.
как говорит мой сотрудник "диплом - это только начало образования"
кро © (17.03.2006 14:03) Прямая ссылка
кро © (17.03.2006 14:03) Прямая ссылка
учиться нужно - это 100%..
просто еще и работать хочется с желанием и чем-то интересным в жизни заниматься помимо этого)
Angelo4ek © (17.03.2006 14:03) Прямая ссылка
Angelo4ek © (17.03.2006 14:03) Прямая ссылка
Кро, я не говорю про то, что вообще стоит забыть про теорию, без теории не будет успешная практика и наоборот, просто стоит практиковаться, получая образование, что, конечно, трудно, но вполне осуществимо. Я тоже обращаюсь каждый день к теории и порой к той теории, которую когда-то учила, но успешно забыла, знание-сила)
electra © (17.03.2006 14:03) Прямая ссылка
electra © (17.03.2006 14:03) Прямая ссылка
тому, чем я занимаюсь в универе не учат) универ дал мне базу под понимание многиих вещей, иногда чисто интуитивно. и всему свое время. заниматься тем, чем я занимаюсь, в 18-19 лет было бы нереально. не та зрелость, не то мировоззрение, банальный жизненный опыт. я это вижу по своей помощнице. она на 4 курсе учится.
я считаю, что оптимальным вариантом является пойти где-то стажироваться на курсе 5, но не с 2-3 как многие делают. хотя, многое зависит от специфики профессии. одно дело продавать что-то, дизайнерить и т.д., другое -принимать инвестиционные решения и т.п.
кро © (17.03.2006 14:03) Прямая ссылка
кро © (17.03.2006 14:03) Прямая ссылка
да, согласна, начинать работать (стажироваться) надо когда уже специальность началась - тогда действительно можно найти оптимальное соотношение "знание-опыт". А 2-3 курс... там еще общеобразовательные предметы и практика может только помешать на спец. предметах оценить весь базово-научный фундамент
Любительница лошадей © (17.03.2006 15:03) Прямая ссылка
Любительница лошадей © (17.03.2006 15:03) Прямая ссылка
Конечно не на 2/3 курсе, тогда всякое желание пропадет учиться дальше, у нас на курсе много девушек и молодых людей было, которые в первые годы получения высшего образования кидались работать и стажироваться, в начале это захватывает, все новое и есть к чему стремиться и куда рости, а потом, когда достигаешь своего потолка (как правило в компании), понимаешь, что надо бы стремиться развиваться дальше, а вот теория иногда подводит, поскольку приходится заниматься вещами, отличными от первой работы, где все знаешь и все знакомо, специфика работы.
electra © (17.03.2006 15:03) Прямая ссылка
electra © (17.03.2006 15:03) Прямая ссылка
согласна. просто Идеальная Жена высказывает мнение, что на дневном вообще учиться не стоит.
я второе образование получала очно-заочно. фигня полная. со стационаром никогда в жизни не сравнится, потому как дает соответсвующий уровень образования. и если человек потом с таким образованием идет по специальности работать - то это полный бред. особенно сказывается когда идут профильные, специализированные предметы. простите, но после 12 часового рабочего дня, приходить домой и разбираться в тонкостях юриспруденции у меня сил не было.
выше говорили о стажировках на старших курсах. у нас вообще на 5 курсе было только 2 месяца самого обучения и 2 сессии. все остальное время - стажировка. многие тоже пооставались работать там, где стажировались.
если идти по вышеизложенной логике, то вообще можно предложить еще с садика где-то стажироваться, а вечером посещать образовательные курсы.
кро © (17.03.2006 17:03) Прямая ссылка
кро © (17.03.2006 17:03) Прямая ссылка
жаль, что у тебя вторая вышка не так гладко прошла, но все-таки опыт есть опыт, в смысле теоретический, знаний много не бывает))) мне как-то старший преподаватель говорила, говорила, вдалбливала в наши юные головы, чтобы мы учили немецкий, что даже если это нам не понадобится в работе, то в любой другой области обязательно возникнет момент, когда это понадобится, как вот сейчас-хочу знать хорошо немецкий. А дневное-это все-таки дневное, там и часов больше и отношение другое, особенно в государственных и на самых рейтинговых факультетах, конечно, многое покупается, но преподаватели все-таки заинтересованные лица не только в плане денег, но также в качественном знании своего предмета, очень, очень многие яростно относятся в качеству знания по своему предмету, к "блатным", конечно, отношение иное, по принципу-я тебе поставлю, ты только рот не открывай)))) и все-таки стоит закончить достойно институт, чтобы потом уже в бой ринуться...все-таки 5/6 лет учимся и во время получения высшего образования университет должен стоять на первом месте, а потом хоть по 15 часов работай, оттачивай полученные знания в практике)))
electra © (17.03.2006 21:03) Прямая ссылка
electra © (17.03.2006 21:03) Прямая ссылка
я проучилась 5 лет на дневном, работала на 3 работах одновременно, жалею, что слишком много времени уделяла работе , а не учебе. при этом курсовые и контрольные не скачивала, а писала сама - по книгам (тогда инета не было особо)
На вечерний не переводилась, хоть и предлагали - качество другое.
Безусловно, играет роль индивидум
Янка © (17.03.2006 14:03) Прямая ссылка
Янка © (17.03.2006 14:03) Прямая ссылка
Неправда. надо просто иметь голову на плечах. Меня после 5 лет станционара "отгребли" с института прямо и до сих пор не отпускают))
кро © (17.03.2006 14:03) Прямая ссылка
кро © (17.03.2006 14:03) Прямая ссылка
тут дело не в наличии головы.. а в везении..))
тем более, что экономика и финансы - это все-таки точные науки и теория там действительно имеет огромное значение.. У меня МЧ Рук. Фин. службы.. - так он тоже все время к теории оращается снова и снова.. Сертификаты финансовые заграничные получачет)))
Angelo4ek © (17.03.2006 14:03) Прямая ссылка
Angelo4ek © (17.03.2006 14:03) Прямая ссылка
Для меня понятия "везение" не существует
Idealnaya zena © (17.03.2006 14:03) Прямая ссылка
Idealnaya zena © (17.03.2006 14:03) Прямая ссылка
значит везет Вам))) дай бог и дальше))
Янка © (17.03.2006 14:03) Прямая ссылка
Янка © (17.03.2006 14:03) Прямая ссылка
Спасибо. Взаимно
Idealnaya zena © (17.03.2006 14:03) Прямая ссылка
Idealnaya zena © (17.03.2006 14:03) Прямая ссылка
А я вот учусь на дневном и работаю днем.... Да тяжело. да никакой личной жизни. зато знаю как на хлеб с маслом заработать и понимаю, что не зря училась )))
ОНА © (17.03.2006 14:03) Прямая ссылка
ОНА © (17.03.2006 14:03) Прямая ссылка
лействительно зачем дневное? давайте вообще на дистанционное перейдем. только непонятно, почему такие конкурсы на дневное?
Мечунгита © (17.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Мечунгита © (17.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Потому что большинство сначала идут на дневное, а потом (после 2-го, 3-го курса) переводятся на вечернее, заочное, дистанционное
Idealnaya zena © (17.03.2006 16:03) Прямая ссылка
Idealnaya zena © (17.03.2006 16:03) Прямая ссылка
большинство??? где такая статистика? пока что это ваше субъективное мнение. на моем потоке что-то никто не перевелся, да и из моих знакомых. у нас просто выделяют часы для практики на 4 курсе, на 5 курсе день в неделю, вот и практика есть. и очень многие остались работать после получения диплома там ,где проходили практику.
а после второго имхо глупо переводится, т.к. на 1 и 2 курсе преподают общеобразовательные предметы (история, теория го-ва и права, социология, психология итд), а потом уже специализация идет. а для работы именоо она и нужна.
Мечунгита © (17.03.2006 17:03) Прямая ссылка
Мечунгита © (17.03.2006 17:03) Прямая ссылка
Мне для практики теория на хрен не нужна. Все что я узнала, я узнала на практике
Idealnaya zena © (17.03.2006 17:03) Прямая ссылка
Idealnaya zena © (17.03.2006 17:03) Прямая ссылка
на хрен образование!!! гы) насешили)))
ну вообще-то образование нужно не только для того, чтобы тебя каким-то конкретным вещам научили, оно учит мыслить иначе)))
Мечунгита © (17.03.2006 17:03) Прямая ссылка
можно вообще не учиться, а сразу практиковаться.))))
кро © (17.03.2006 17:03) Прямая ссылка
Тоже вариант
Idealnaya zena © (17.03.2006 17:03) Прямая ссылка
Idealnaya zena © (17.03.2006 17:03) Прямая ссылка
смешная Вы такая. работаете, наверное, офис-менеджером, референтом или кадровиком, и думаете, что это предел мечтаний и более квалифицированной и важной работы нет)
кро © (17.03.2006 17:03) Прямая ссылка
кро © (17.03.2006 17:03) Прямая ссылка
и образвание не пустая теория, в институтах мы готовим различные доклады, рефераты, курсовики, учимся собирать информацию, анализировать ее, делать свои выводы, кроме того, учимся представлять сам материал, выступать, самостоятельно разбираться в каких-то проблемах, вопросах и многое другое, это развитие
Мечунгита © (17.03.2006 17:03) Прямая ссылка
Мечунгита © (17.03.2006 17:03) Прямая ссылка
глупости откровенные. может для Вашей работы она и не нужна. так это не означает что она вообще никому не нужна.
кро © (17.03.2006 17:03) Прямая ссылка
кро © (17.03.2006 17:03) Прямая ссылка
вот дворникам дали метлу в руки, и образования не надо))))))))
Мечунгита © (17.03.2006 17:03) Прямая ссылка
и теории на 5 минут)))))))))))))))))в виде должностных обязанностей)))
от жеж жизнь у людей...я тут ежемесячно на 100 уев только книг себе заказываю, мучусь с тем, чтобы мне их из-за границы привозили. а девушке это все нахрен.
мне интересно вообще ее мнение по поводу такого образования как MBA, CFA, ACCA, за которое вообще бешеные деньги платяться. тоже на хрен нужно?
кро © (17.03.2006 17:03) Прямая ссылка
Нужно. У моего мужа MBA.
А у дворников не должностные инструкции, а квалификационные требование.
Idealnaya zena © (17.03.2006 17:03) Прямая ссылка
Idealnaya zena © (17.03.2006 17:03) Прямая ссылка
чувствуется знаток))))))))
Мечунгита © (17.03.2006 17:03) Прямая ссылка
как в практике обходиться без теории)))))))))))))))))
кро © (17.03.2006 17:03) Прямая ссылка
кро © (17.03.2006 17:03) Прямая ссылка
ну как жы ты так могла лопухнуться с дворником))))))) тут же экперт рядом)))
Мечунгита © (17.03.2006 17:03) Прямая ссылка
мои 2 образования мне не помогли на практике%)))))))))))))))))))))
кро © (17.03.2006 17:03) Прямая ссылка
кро © (17.03.2006 17:03) Прямая ссылка
так зачем это МВА, там же столько теории?!
у дворников квалификационные?!
кро © (17.03.2006 17:03) Прямая ссылка
кро © (17.03.2006 17:03) Прямая ссылка
кстати, на Западе MBA котируется уже гораздо меньше
Kedicik © (17.03.2006 17:03) Прямая ссылка
Kedicik © (17.03.2006 17:03) Прямая ссылка
потому что их там стало слишком много) я в курсе)
суть спора, как понимаешь не в MBA, а образование и теория как таковые.
кро © (17.03.2006 17:03) Прямая ссылка
кро © (17.03.2006 17:03) Прямая ссылка
но при том муж еще говорит, что появилась тенденция брать людей в такие сферы не с бизнес-образованием, когад теория д атеория в голове, а с hunanities, arts и так далее.. чтобы способность мыслиь не забивалась этйо теорией сликшом
Kedicik © (17.03.2006 17:03) Прямая ссылка
Kedicik © (17.03.2006 17:03) Прямая ссылка
но это , по-моему, уже больше личные качества. насколько человек развит вне основной квалификации.
кро © (17.03.2006 17:03) Прямая ссылка
кро © (17.03.2006 17:03) Прямая ссылка
но это тенденция и неспроста, имхо
Kedicik © (17.03.2006 17:03) Прямая ссылка
Kedicik © (17.03.2006 17:03) Прямая ссылка
однозначно) я с таким подходом абсолютно согласна. потому как когда человек сильно "заформатирован", мысля его дальше определенных рамок полететь не способна.
кро © (17.03.2006 17:03) Прямая ссылка
кро © (17.03.2006 17:03) Прямая ссылка
Гыыыы. Это Вы придумали после того, как я написала, что у моего мужа MBA ? :))
Idealnaya zena © (17.03.2006 17:03) Прямая ссылка
Idealnaya zena © (17.03.2006 17:03) Прямая ссылка
про вашего мужа я не в курсе, зато мой муж лучше вас знает, что котируется на Западе
Kedicik © (17.03.2006 17:03) Прямая ссылка
Kedicik © (17.03.2006 17:03) Прямая ссылка
Я счастлива
Idealnaya zena © (17.03.2006 17:03) Прямая ссылка
вместо того, чтобы огрызаться, лучше бы в реальность вникали.. а то так и останетесь на уровне 2 курса... кстати, какого вуза??
Kedicik © (17.03.2006 17:03) Прямая ссылка
Kedicik © (17.03.2006 17:03) Прямая ссылка
Не Ваше дело, какого ВУЗа.
Не второй, а 4-й курс.
Idealnaya zena © (17.03.2006 17:03) Прямая ссылка
Idealnaya zena © (17.03.2006 17:03) Прямая ссылка
как гордо)))))))))))
упала.... © (17.03.2006 17:03) Прямая ссылка
упала.... © (17.03.2006 17:03) Прямая ссылка
боже, вот так вы общаетесь с людьми?? вы в ЛС вообще-то грозились мн еэто все написать:))) а с таким хамством начальником вам через 2 года не стать:)))
Kedicik © (17.03.2006 17:03) Прямая ссылка
Kedicik © (17.03.2006 17:03) Прямая ссылка
Вчера я ошиблась. Я не Вам в ЛС написала, а другой девушке. У нее ник на Ваш похож
Idealnaya zena © (17.03.2006 17:03) Прямая ссылка
Idealnaya zena © (17.03.2006 17:03) Прямая ссылка
а там есть такие наполеоновские планы? выйти в начальство через 2 года?
кро © (17.03.2006 17:03) Прямая ссылка
кро © (17.03.2006 17:03) Прямая ссылка
ну да:)сидя в декрете:)
Kedicik © (17.03.2006 17:03) Прямая ссылка
Kedicik © (17.03.2006 17:03) Прямая ссылка
Гыыыы. В каком декрете? Я туда пока не собираюсь
Idealnaya zena © (17.03.2006 17:03) Прямая ссылка
Idealnaya zena © (17.03.2006 17:03) Прямая ссылка
ну ты же говорила, что ты в декрете, но тебя ждут не дождутся на работе?:)) и потмо в начальники?:)
Kedicik © (17.03.2006 17:03) Прямая ссылка
Kedicik © (17.03.2006 17:03) Прямая ссылка
Я упала. Честное слово :)))) Может, мне еще что-то приписали о чем я не знаю?
Я работаю.
Я не беременна. И прока не собираюсь беременеть
Idealnaya zena © (17.03.2006 17:03) Прямая ссылка
Idealnaya zena © (17.03.2006 17:03) Прямая ссылка
Пришла секретарем без опыта, а сейчас уже и кадрами занимаюсь и много-много всего. Все дела директора знаю. Он доверяет мне полностью. И з/п отличная. И после декрета вернусь на это место. И декретные платят в сумме, как з/п.
Idealnaya zena © (16.03.2006 Чт 15:36)
Kedicik © (17.03.2006 17:03) Прямая ссылка
Kedicik © (17.03.2006 17:03) Прямая ссылка
Ну и что? Это не значит, что я беременна
Idealnaya zena © (17.03.2006 17:03) Прямая ссылка
Idealnaya zena © (17.03.2006 17:03) Прямая ссылка
а причем тут ваш декрет в таком случае?:))))))
Kedicik © (17.03.2006 18:03) Прямая ссылка
Kedicik © (17.03.2006 18:03) Прямая ссылка
При том.
Idealnaya zena © (17.03.2006 18:03) Прямая ссылка
Idealnaya zena © (17.03.2006 18:03) Прямая ссылка
читая такие реплики, я начинаю сомневаться, что вы хотя бы школу окончили.. не то что 4 курса:))))
Kedicik © (17.03.2006 20:03) Прямая ссылка
Кедь, нам так не жить)))
ОФФ. Фаворит еще дороже чем Киевспорт. я скоро забью на спорт.
кро © (17.03.2006 18:03) Прямая ссылка
кро © (17.03.2006 18:03) Прямая ссылка
а небольшие клубы типа Мисс- Фитнее- не? я не знаю ка ктам качество. ное лси не можешь дорогой, то хоть средний, может??
Kedicik © (17.03.2006 19:03) Прямая ссылка
Kedicik © (17.03.2006 19:03) Прямая ссылка
теперь я понимаю чему 4 курса учат на специальности "делопроизводство".
кро © (17.03.2006 17:03) Прямая ссылка
кро © (17.03.2006 17:03) Прямая ссылка
а ты как дурочка, 2 диплома:) эх ты
Kedicik © (17.03.2006 17:03) Прямая ссылка
Kedicik © (17.03.2006 17:03) Прямая ссылка
стыдно мне. оказывается, вся жизнь в пустую.
глЮпый пингвин © (17.03.2006 18:03) Прямая ссылка
глЮпый пингвин © (17.03.2006 18:03) Прямая ссылка
Завидно?
Idealnaya zena © (17.03.2006 17:03) Прямая ссылка
Вам?! сорри, но мои 2 образования таки научили меня не опускаться до людей Вашего уровня)
кро © (17.03.2006 18:03) Прямая ссылка
кро © (17.03.2006 18:03) Прямая ссылка
Я рада за Вас
Idealnaya zena © (17.03.2006 18:03) Прямая ссылка
Idealnaya zena © (17.03.2006 18:03) Прямая ссылка
нет. это факт. )))) сейчас там каждый второй с MBA, рынок перенасыщен overqualified.
точно смешная... © (17.03.2006 17:03) Прямая ссылка
точно смешная... © (17.03.2006 17:03) Прямая ссылка
а вот то, что у дворников и то и другое ,и что это вообще разные вещи я на 3 курсе узнала))))))))
Янка © (17.03.2006 18:03) Прямая ссылка
ну по специальности " делопроизводство" вообещ не понимаю, зачем 5 лет учиться:)
кеди © (17.03.2006 17:03) Прямая ссылка
кеди © (17.03.2006 17:03) Прямая ссылка
объясняют, что для практики теория не нужна))))
кро © (17.03.2006 17:03) Прямая ссылка
Не понимай дальше
Idealnaya zena © (17.03.2006 17:03) Прямая ссылка
Idealnaya zena © (17.03.2006 17:03) Прямая ссылка
можно хоть где-то одним глазом посмотреть изучаемые предметы?
кро © (17.03.2006 17:03) Прямая ссылка
кро © (17.03.2006 17:03) Прямая ссылка
искать, искать и еще раз искать. и не останавливаться, и руки не опускать. работа всегда есть! и на хрень разную не размениваться. В любой крупной компании есть должности каких-то помощников. Вот на них и надо сконцентрироваться.
кро © (17.03.2006 14:03) Прямая ссылка
кро © (17.03.2006 14:03) Прямая ссылка
есть. пишите на мыло или в личку, а лучше auto@mercedesclub.ru пометка - для Натальи
она563 © (17.03.2006 19:03) Прямая ссылка
она563 © (17.03.2006 19:03) Прямая ссылка
