Форум > Архив "О карьере" > Март 2004 года > Юристы, помогите

Юристы, помогите

Я - частный предприниматель, пишу веб-приложения. Живу в прибалтике. Делала заказ для комп. фирмы, сайт (усеченная версия развлекательного амер. сайта). Договор с заказчиком не подписывала. Но у меня сохранились все e-mail с обсуждением цены и техническое задание. Работа полностью сделана, но оплачена лишь частично. Пыталась получить оставшуюся часть, но заказчик не подходил к телефону и не отвечал на мои письма. Наконец, заявил, что он находил ошибки в приложении, о которых мне сообщал, поэтому вычтет деньги за тестирование и ждет моего предложения о новой цене. На что я ему ответила, что я сделала значительно больше, чем было описано в ТЗ и считаю, что цена наоборот должна быть повышена. На это мне было сказано, что работать со мной невозможно из-за моего плохого английского (мы общались на англ) и он отстраняет меня от проекта (заметьте уже полностью готового!). Тогда я написала, что в случае, если он не заплатит мне в течении недели, я выложу сайт самостоятельно, он будет полностью бесплатным (там подразумевается доход от посетителей) и получу свои деньги от рекламодателей. На что он сообщил, что переслал мое письмо своему адвокату, и что это шантаж. Что делать?
Z © (16.03.2004 14:03)

Оцените автора материала.

0.00 из 5.

Прямая ссылка

Я не знаю прибалтийского законодательства, но принципиально - обмен письмами это и есть договор. У вас существует закон об электронной подписи? Если да, то такая переписка и будет договором, а его не выполнение - это санкция. Можешь писать претензию, а потом в суд. (это исходя из Украинского законодательсва, тебе надо к своим - местным юристам)
Интуиция © (16.03.2004 14:03)

Прямая ссылка

он должен мне порядка 400 долларов (общая цена 1300),в суд никогда не обращалась и не очень хочу (судебные издержки, волокита, может быть, у него адвокат хороший и т.п.) Меня больше интересует, могу ли я выложить сайт и получать доход с рекламы или лучше не рисковать. Никаких договоров я с ним не подписывала, но он мог как-то защитить свои права на этот сайт, хотя идея принадлежит американскому автору. А также, что по поводу шантажу, вдруг он сам в суд обратится?
Z © (16.03.2004 14:03)

Прямая ссылка

ты сама живешь и работаешь в Эстонии? Он никак не может свои права защитить в обход эстонских законов, а по ним права на твой софт принадлежат тебе, пока ты сама не передашь эти права
Jane-Kulinarka © (16.03.2004 15:03)

Прямая ссылка

Спасибо большое! Не знаю, что без Вас бы и делала.
Z © (16.03.2004 15:03)

Прямая ссылка

В суд подайте
Вот © (16.03.2004 14:03)

Прямая ссылка

вы где именно в Прибалтике ? Я в Эстонии, у нас вам надо точно смотреть закон об авторском праве (согласно ему авторское право делится на коммерческое и моральное, моральное от автора вообще никак не отчуждается, а коммерческое право на софт принадлежит программисту, если только он специальным договором не передал это право работодателю, мы специаольные пункты в труд договор добавляли) и закон о вещном праве (который заменил договорное право). Посмотрите как по вашим законам неподписанные договоренности могут быть приравнены к договорам и уточните ваши права как автора
Jane-Kulinarka © (16.03.2004 14:03)

Прямая ссылка

Мы живет в одном городе
Z © (16.03.2004 14:03)

Прямая ссылка

ну так и законы одинаковые. Тексты есть на сайте Riigi Teataja, например, я обычно здесь смотрю http://www.legaltext.ee/text/et/X40022K4.htm в самом начале закона написано, что софт попадает под его действие § 4.Teosed, millele tekib autoriõigus p.3 arvutiprogrammid, mida kaitstakse nagu kirjandusteoseid. Kaitse laieneb arvutiprogrammi mis tahes väljendusvormile и дальше читай § 11. Autoriõiguse sisu, § 12. Isiklikud õigused и § 13. Varalised õigused - у автора есть право использовать его создание.
Jane-Kulinarka © (16.03.2004 15:03)

Прямая ссылка

Jane, а по эстонским законам неподписанные договоренности могут быть приравнены к договорам?
Z © (16.03.2004 15:03)

Прямая ссылка

наверняка могут, но я точно не знаю при каких именно условиях. Надо смотреть закон или консультироваться с местным lawyer. У тебя есть знакомый юрист? Толковых я знаю отлько дорогих, это будет стоить 1000-2000 крон за час и не факт, что они нового клиента возьмут. А дешевые фирмы-консультанты - я не знаю, насколько они хороши. Хотя насчет виз и видов на жительство мы работаем с очень недорогой фирмой - Мархена, сидят они на Сыле 64 (напротив Миграционного амета), начальницу зовут Татьяна Петровна, она нам уже много раз помогала, правда, всегда по вопросам о ввозе иностранцев, на всякий случай ее телефон 6618002 А с американцами ты тоже ничего не подписывала? По их законам работники или исполнители подписывают конфиденциальные соглашения, иначе заказчик никак свои права не защитит
Jane-Kulinarka © (16.03.2004 15:03)

Прямая ссылка

я, наверное, неточно выразила свою мысль. Американцы здесь, вообще, не причем. Эстонцы нашли американский развлекательный сайт и поручили мне написать похожий, но с меньшим количеством ф-ций. Я составила ТЗ (описание усеченной версии амер. сайта). Моя работа заняла порядка 3 недель, плюс у них были дополнительные пожелания, их я тоже реализовала(рассматривала эту фирму как перспективного клиента), на это ушло еще дней 5. Вы точно уверены по поводу эстонского законодательства (я в эст. к сожалению не сильна), ведь у Вас договора составляются с учетом амер. специфики.
Z © (16.03.2004 15:03)

Прямая ссылка

неет! ВСЕ договора с работниками в Эстонии составляются только по эстонским законам. Любой филиал иностранной фирмы работает в Эстонии по эстонским законам, само "филиальство" в нашем случае означает только то, что все акции местной фирмы принадлежат материнской, а для Эстонии мы osaühing, такой же как все прочие и обязаны все местные законы исполнять. Американская фирма (владелец) может свои условия для договоров добавлять только в том случае, если они не противоречат эстонским законам. А закон об авторском праве я вам именно эстонский и цитирую. Я не поняла, кто именно вам угрожает в суд подать? Эстонский заказчик? Я сейчас вообще не вижу никаких обоснований для их претензий. У вас нет подписанного двухстороннего соголашения с графиком оплаты и сдачи работ. Если вы (обе стороны) признаете вашу переписку договором, то вы выполнили свои обязательства и придраться заказчику не к чему, тк. они не оплатили работу. А если переписка не договор, то и что с вас можно требовать?
Jane-Kulinarka © (16.03.2004 16:03)

Прямая ссылка

Заказчик оплатил работу частично и не хочет платить больше, в суде он может обосновать это тем, что я тоже не выполнила свои обязательства, он тратил свое драгоценное время, отвечал на мои вопросы, искал ошибки. Хотя я всегда внимательно все тестирую и большинство ошибок, о которых он мне писал, были найдены им в процессе моих исправлений в коде, я ему даже несколько раз писала, чтобы он пока не заходил на сайт. Сейчас они перекрыли мне доступ к сайту, поэтому доказать, что все сделано не так просто. Если только, выложить сайт заново в другом месте (у меня есть копия на жестком диске). Еще он может обвинить меня в шантаже, я требую деньги, в противном случае угрожаю сорвать его проект. Если у него хороший адвокат, то возможны варианты. Другое дело, что ради 6000 ему, наверное, нет смысла разоряться на хор. адвоката.
Z © (16.03.2004 16:03)

Прямая ссылка

но если заказчик принимает сделанную работу (забирает сайт), то значит, работа сделана. Если он недоволен - он не доплачивает и сайт не забирает. Все штарфные санкции должны быть оговорены в договоре, в законе есть общие положение, но случаи, при которых будет применена санкция, должны быть описаны в самом договоре. И я не вижу никакого шантажа с твоей стороны - он не платит, ты не делаешь работу, вы оба не выполняете договор (если он вообще есть). Ты сначала узнай, как можно ваше соглашение трактовать и не бойся ты его заявлений о суде, я не представляю, чтобы серьезный заказчик за заказ в 1000 уе в суд пошел, а 6000 крон не хватит ни на пошлины, ни на адвоката
Jane-Kulinarka © (16.03.2004 17:03)

Прямая ссылка

согласна с тобой. Конечно, надо идти консультироваться с юристом.
Кайсик © (16.03.2004 17:03)

Прямая ссылка

Договора не было (были только письменные обсуждения по мейлу, в том числе и ТЗ-неподписанного), я взяла с него предоплату - 4000 (неофиц), 5000 получила по счету ближе к концу работы. Сайт он забрал, отстранив меня от работы, мотивируя это моим плохим английским, который до этого у него никаких нареканий не вызывал, особенно по сравнению с его собственным :) К сайту надо еще добавить обработку SMS, но это с самого начала не входило в мои обязанности. Заказчик он не слишком серьезный, его старая фирма должна максуамету 65000, сейчас он открыл новую, счет я выставляла уже ей.
Z © (16.03.2004 17:03)

Прямая ссылка

а что ты писала в счете? разовый счет может быть без договора, в нем должны фиксироваться кто, кому, за что и сколько платит. Ты ФИЕ? Частное лицо, которое не ФИЕ вообще не может выставлять счета
Jane-Kulinarka © (16.03.2004 17:03)

Прямая ссылка

и больше ничего не подписывали? я боюсь, что обе стороны в данном случае мало шансов имеют через суд что-то доказать - и ты, что сделала больше, чем заплатили и они, что переплатили и недовольны. Счет за разовую работу может быть без договора и раз они его оплатили, то значит, признали этап сделанным. Но я не думаю, что ты можешь судиться, чтобы получить с них больше денег, скорее давить (как они на тебя)
Jane-Kulinarka © (16.03.2004 17:03)

Прямая ссылка

я не хочу подавать в суд и предпочла бы решить проблему мирным путем, получить 6000 и не тратить деньги - на хостинг, время - на создание б.д., раскрутку сайта и т.п. Но, видимо, придется. Я эту тему открыла, чтобы понять, чем я рискую в случае, если выложу сайт, и что может сделать их юрист.
Z © (16.03.2004 18:03)

Прямая ссылка

мое мнение - ты имеешь право выложить сайт, тк ты разработчик и и авторское право принадлежит тебе. И я не думаю, что через суд ты выиграешь деньги
Jane-Kulinarka © (16.03.2004 18:03)

Прямая ссылка

Исключительные права у Вас. Пока не передали. Другой вопрос в заключенности/незаключенности договора и его условиях. По общему правилу, нет, не заключен договор, обязательств не возникло. но есть один момент - если организация (заказчик у Вас) приняла работы - заключен. судиться будете в прибалтике (общее правило опять же - по месту нахождения ответчика) , к сожалению, не знаю законов Вашей страны.
Янка © (17.03.2004 13:03)

Прямая ссылка

меня отстранили от проекта, мотивируя это недостаточным знанием англ. Чувствую я, что без хорошего юриста мне ничего не доказать, если я выложу сайт и будет иск со стороны заказчика. А услуги адвоката будут стоить больше, чем мои потери сейчас. Но с другой стороны, хочется отстоять свои права.
Z © (17.03.2004 14:03)

Прямая ссылка

а я считаю, что та часть работы, которая была оплачена, принадлежит Заказчику. я бы не торопилась с выкладыванием сайта. ТОчный ответ можно дать на основе анализа переписки.
Аллима © (17.03.2004 20:03)

Прямая ссылка

Старая фирма заказчика должна налог. департаменту порядка 5000 долларов, вся переписка велась с этой фирмой (это видно, правда, только из эл. адреса). Счет я выставляла уже его новой фирме, зарег. по тому же адресу, контактное лицо то же. При этом название сайта в графе за что, тоже было указано иное, чем используется сейчас, на тот момент название портала поменяли, потом вернули старое название. Это поможет, если дело дойдет до суда?
Z © (17.03.2004 22:03)

Прямая ссылка

Юристы, помогите

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?

Юристы, помогите

Подпишись на журнал Kleo.ru в социальных сетях:

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?