| Форум > Архив "О карьере" > Ноябрь 2003 года > Погано1 |
Погано1
Но вообще разговор не о том идет, не о грамотности и не мечтах, просто мне хотелось получить практические советы, как человек делает себя и как он определяется.
жалко что вы меня не поняли.
А от пространных рассуждений извините но не легчает:)
Бон © (21.11.2003 16:11)
Прямая ссылка
Откуда такая злость? Учись! Держи глаза и уши открытыми. Ходи на курсы, семинары, читай спец. литературу. Ставь себе высокие цели на работе и достигай (конечно, если стиль работы в вашей фирме позволяет тебе параллельно с работой секретаря делать что-то ещё).
Что ты хочешь услышать??? Что тут кто-то чудо сделает и возведёт тебя в ранг начальника?? Только упорный труд!
Alja © (21.11.2003 16:11) Прямая ссылка
Ты что! Я не злюсь совсем, я и сама себя в последнее время иногда не очень комфортно на своей работе чувствую :) Так что твои вопросы дают мне дополнительную пищью для размышлении о себе самой :)))
А больше и посоветовать вроде нечего. Учиться, трудиться и не унывать :))
Alja © (21.11.2003 17:11) Прямая ссылка
, какая же ты умница!!!! С ума сойти!!!!!!!!! Я всегда это знала, а сейчас получила, что называется “убедительные док-ва”. Вот это я понимая - кар#ернай рост!!!
sak © (21.11.2003 18:11)
Прямая ссылка
ты меня счас совсем засмущаешь. Я была тогда такая дурочка, но всегда работала до стертых ноготков, эт правда
Jane-Kulinarka © (24.11.2003 17:11) Прямая ссылка
Знаете, почитала я вот тут ваши высказывания... Мне тоже 24, работаю секретарём уже 4 года. И знаете, я чувствую себя востребованной, необходимой, на мне достаточно ответственности. Наверное, вам для начала необходимо определиться, ЧЕМ продиктовано желание стать БО-О-ОЛЬШИМ человеком. Ведь, кроме того, что вас все будут слушаться и вы будете нести ответственность за коллектив, вам необходимо этим коллективом УПРАВЛЯТЬ. Не только наказывать, но и поощрять, находить к каждому ключик, вникать в проблемы, ставить цели, делегировать полномочия... А ещё решать вопросы в налоговой, пожарной, общаться с противными начальниками и не очень, перед кем-то лебезить, давать взятки. И работать не менее 22 часов в сутки. Если вас всё это не пугает, то могу вас успокоить - с вашим образованием вы очень даже можете пригодиться. Но для начала неплохо было бы пойти на курсы менеджмента и научиться немного управленческой мудрости. Затем найти фирму (желательно по профилю вашего образования) и устроиться на самую что ни на есть простенькую работу - клерка, того же секретаря - между прочим, секретарь - одна из самых перспективных профессий в плане карьерного роста - а затем потихоньку проявлять все свои лучшие качеста - организованность, ответственность, преданность фирме, умение работать командой и т.д. и т.п. Глядишь, лет через 6 может и станете менеджером направления...
Рейнбоу © (21.11.2003 16:11) Прямая ссылка
Рейнбоу © (21.11.2003 17:11) Прямая ссылка
Плохие начальники нужны для того, чтобы было с чем сравнивать. Мне с начальником повезло. Он и зарплату вовремя индексирует, и зря не напрягает, и каникулы зимние устраивает. Правда, требует достаточно, зато и пошутить любит, и кроссворды отгадывает, советуясь с нами.
Рейнбоу © (21.11.2003 17:11) Прямая ссылка
Бон © (21.11.2003 16:11)
Вам ответили - опыт и еще раз опыт. И знание основ управления людьми, психологии управления.
Кулёма © (21.11.2003 16:11) Прямая ссылка
Кулёма © (21.11.2003 16:11) Прямая ссылка
Секретарская работа, дает такой багаж опыта, психологии управления и управления людьми что просто закочаешься. Очень в этом помогает умение представлять свою фирму по телефону, сшивание документации и умение работать с оргтехникой. Ну это забоблачные мечты, а не советы. Это и я любому дворнику могу посоветовать, набраться опыта и стать ген директором. Ведь интересно же знать как из существующей ситуации вабраться...
Большое спасибо Так Бывает единственно разумный совет:)))))
Бон © (21.11.2003 16:11) Прямая ссылка
Бон © (21.11.2003 16:11) Прямая ссылка
Откуда такая злость? Учись! Держи глаза и уши открытыми. Ходи на курсы, семинары, читай спец. литературу. Ставь себе высокие цели на работе и достигай (конечно, если стиль работы в вашей фирме позволяет тебе параллельно с работой секретаря делать что-то ещё).
Что ты хочешь услышать??? Что тут кто-то чудо сделает и возведёт тебя в ранг начальника?? Только упорный труд!
Alja © (21.11.2003 16:11) Прямая ссылка
если честно то хочу услышать что это не плохая должность, то что есть такие люди которым удалось выбраться из этого (как сказал мой коллега) болота. То что все будет хорошо, что я не зря трачу время и что это не значит что я дерево если работаю в этой должности. Отсюда и злость, только не на вас злюсь на себя.
Бон © (21.11.2003 16:11) Прямая ссылка
Бон © (21.11.2003 16:11) Прямая ссылка
Мне кажется, что не стоит работать секретарем с таким ужасным русским языком. Возможно вы этого не замечаете, но у вас просто ужасающее количество ошибок! Поищите лучше другую работу, где не надо много писать и работать с документами.
щупальце © (21.11.2003 16:11) Прямая ссылка
щупальце © (21.11.2003 16:11) Прямая ссылка
а что такое образование "инженер физики"? Вы педагогический закончили или политех?
Jane-Kulinarka © (21.11.2003 16:11) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (21.11.2003 16:11) Прямая ссылка
Я уже выше свою мысль написала - человек с вышим образованием не может излагать таким русским языком
sak © (21.11.2003 16:11) Прямая ссылка
sak © (21.11.2003 16:11) Прямая ссылка
"высшим", цифирица .... побери :-))
ыфл © (21.11.2003 16:11) Прямая ссылка
ыфл © (21.11.2003 16:11) Прямая ссылка
Да всякое бывает. У меня муж тоже через пень колоду по-русски пишет, хотя и читает много и с высшим образованием. Я слышала какую-то теорию, что такое не исправляется ничем.
Кулёма © (21.11.2003 17:11) Прямая ссылка
Кулёма © (21.11.2003 17:11) Прямая ссылка
Я о таком тоже слышала, но сама никогда не встречала. Понятно, что абсолютная грамотность никак не признак образования и интеллекта, но чтоб уж ТАК писать, как Бон, то, ИХМО, надо постараться.
Хотя, возможно, это просто свойство форума - тут человека не видишь и не слышишь, а воспринимаешь только текст, поэтому, видимо, на меня это и произвело такое негативное впечатление.
sak © (21.11.2003 17:11) Прямая ссылка
sak © (21.11.2003 17:11) Прямая ссылка
а я даже не об этом. Я не очень много ее постов прочитала на той страничке, меня скорее удивила такая бурная реакция как вокруг, так и у самого автора. Я спрашиваю об образовании, чтобы понять, кем она сама думала стать, когда туда поступала? И почему потом поменяла мнение и в конце концов пошла секретарем? А насчет ВО и грамотности я не удивляюсь давно, даже на форумах часто возникают споры - можно ли обсуждать грамматические ошибки или нет, а ведь здесь в большинстве своем люди с ВО или студенты. У меня коллеги почти все с ВО или даже с мастерской степенью по ИТ - но пишут большинство с грамматическими ошибками
Jane-Kulinarka © (21.11.2003 17:11) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (21.11.2003 17:11) Прямая ссылка
закончила МИФИ по специальности инженер физики по направлению проектирование ядерных энергетических установок, а потом защитила по своей же специальности дисертацию. Хотела работать в науке, но к сожалению, те темы которые интересны, не оплачиваются вообще, да и так скажем работы не так много...
Бон © (21.11.2003 17:11) Прямая ссылка
Бон © (21.11.2003 17:11) Прямая ссылка
Слушай, если хочешь быть руководителем, пойди поучись хоть на менеджмент... Серьёзно.
Alja © (21.11.2003 17:11) Прямая ссылка
Alja © (21.11.2003 17:11) Прямая ссылка
да не злись ты поняла я уже
что нибудь еще?
Бон © (21.11.2003 17:11) Прямая ссылка
Бон © (21.11.2003 17:11) Прямая ссылка
Ты что! Я не злюсь совсем, я и сама себя в последнее время иногда не очень комфортно на своей работе чувствую :) Так что твои вопросы дают мне дополнительную пищью для размышлении о себе самой :)))
А больше и посоветовать вроде нечего. Учиться, трудиться и не унывать :))
Alja © (21.11.2003 17:11) Прямая ссылка
поучиться на менеджмент тоже не панацея. Ты посмотри сколько ВУЗов готовят менеджеров каждый год - толпы. Хороший руководитель это не только квалификация, но и адекватная personality - личностные качества. Надо быть лидером по натуре, уметь организовывать людей, иметь хорошие навыки коммуницировать с людьми. Кроме того, образование менеджера дает только одну сторону нужной квалификации, а обычно надо еще что-то знать о бизнесе, которым занимаешься. Я не знаю, куда конкретно ядерную физику приожить и какие отрасли еще с ней соседствуют - чтобы пробиться, лушче использовать знания и опыт, которые уже есть.
Похоже, что в чем-то ваш знакомый прав - образование и знание в ядерной физике вы наверняка теряете при своей нынешней работе
Jane-Kulinarka © (21.11.2003 17:11) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (21.11.2003 17:11) Прямая ссылка
Точно, менеджмент сам по себе - не такой уж большой фокус. Но там дадут какие-то основные направления, в том числе по работе с людьми и тому подобное... А дальше - как уж сам постараешься.
Alja © (21.11.2003 17:11) Прямая ссылка
Alja © (21.11.2003 17:11) Прямая ссылка
смотря что манагерить собираешься. Эти основы хороши, если ты бизес какой-то начинаешь и ничего сама пока не знаешь.
Jane-Kulinarka © (21.11.2003 17:11) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (21.11.2003 17:11) Прямая ссылка
очень серьезное образование! Действительно его жаль терять. А в ВУЗе преподавать никак? По-моему это в деньгах ну не ниже секретарского уровня, а по опыту и тп. не сравнимо лучше. Насчет рынка работы не знаю, ты и работаешь в Москве?
Jane-Kulinarka © (21.11.2003 17:11) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (21.11.2003 17:11) Прямая ссылка
ага по деньгах это огромная разница. сейчас я получаю порядка 650 у.е., перед тем как в секретари податься узнавала сколько в институтах платят, в мифяге четь более 50 у.е. согласись смешно.
Бон © (21.11.2003 17:11) Прямая ссылка
Бон © (21.11.2003 17:11) Прямая ссылка
В институте 50 уе оклад препода??? У нас все-таки побольше. А где твои однокурсники работают?
Jane-Kulinarka © (21.11.2003 17:11) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (21.11.2003 17:11) Прямая ссылка
по спец. работает только один, и то в министерстве, живет за счет загран командировок, но это боюсь тоже не надолго:9 отсальные в комерции, кто где вобщем
Бон © (21.11.2003 17:11) Прямая ссылка
Бон © (21.11.2003 17:11) Прямая ссылка
а учиться ты туда пошла из юношеского энтузиазма? Т.е. не думали, как и где можно будет работать? У меня те, кто наукой хотели заниматься, все при ВУЗах так и работают, некоторые потом поменяли их на западные, но связи были из альма-матер.
Если ты оцениваешь перспективы удачного применения своего образования и трудоустройства как 0, то серьезно подумай, в какой области ты сможешь и хочешь работать. "Начальником" это слишком обще! А как выяснишь, что и как - будешь думать, как и где учиться. А чем занимается фирма, где ты секретарь?
Jane-Kulinarka © (21.11.2003 18:11) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (21.11.2003 18:11) Прямая ссылка
подготовкой ПО для страховаых компаний, пенсионных фондов и банков
Вообще очень интересная работа, и мне она нравится и оплата тоже устраивает пока, просто неперспективно это чтоли. Сейчас здесь поболтала, как то радости жизни по прибавилось, наверное высказаться нужно было:)
Бон © (21.11.2003 18:11) Прямая ссылка
Бон © (21.11.2003 18:11) Прямая ссылка
почему неперспективно? сколько человек в компании? какие планы и результаты? Начальство и владельцы толковые и пробивные или нет? Отрасль-то дай бог. Я когда-то в нашей фирме была секретарем, бухгалтером, кадровиком, тест инженером (наш софт тестировала), а числилась зам директора :), оказалось, что вырасти можно.
Jane-Kulinarka © (21.11.2003 18:11) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (21.11.2003 18:11) Прямая ссылка
sak © (21.11.2003 18:11)
ты меня счас совсем засмущаешь. Я была тогда такая дурочка, но всегда работала до стертых ноготков, эт правда
Jane-Kulinarka © (24.11.2003 17:11) Прямая ссылка
Вот именно, с этого все и начинается!!!! А ты просто умница :-))))
sak © (25.11.2003 03:11) Прямая ссылка
sak © (25.11.2003 03:11) Прямая ссылка
Болото - не болото, но ведь с чего-то надо начинать! И уж конечно не сразу с руководящей должности, это вполне нормально!
Главное - что ты делаешь в этом “болоте”: сидишь и сопли жуёшь, или стремишься к бОльшему, ПРИЛАГАЯ УСИЛИЯ. Тут в основном от тебя всё зависит.
Alja © (21.11.2003 16:11) Прямая ссылка
Alja © (21.11.2003 16:11) Прямая ссылка
после окончания двух вузов (экономфака мгу и техвуза)я пошла работать оператором по авиабилетам:(, а потом подвернулся случай (одноклассник пригласил) и я начала работать по экономической тематике и сейчас постепенно пытаюсь двигаться дальше. моя подруга (после окончания эконома) работала секретарем, я узнав про вакансию у нас - пригласила ее и теперь она ценный спец (экономич.направление) на крупном заводе, другая закончила техвуз, работала секретарем, потом помощником бухгалтера, теперь - крутой финансист...так что нельзя отчаиваться и надо всегда быть готовой к переменам и стремиться к ним.
Greenwood © (21.11.2003 16:11) Прямая ссылка
Greenwood © (21.11.2003 16:11) Прямая ссылка
Вы не можете ЗРЯ ТРАТИТЬ ВРЕМЯ, работя где-либо. Даже работая секретарём, вы приобретаете опыт, пусть небольшой, но необходимый в дальнейшей работе. Чтобы продвинуться дальше, необходимо для начала сформулировать цель: либо вы хотите рости в большой копании, либо хотите стать главой в вашей же небольшой фирме, либо хотите создать собственное дело.
Рейнбоу © (21.11.2003 16:11) Прямая ссылка
Рейнбоу © (21.11.2003 16:11) Прямая ссылка
Болото)))))) Тут к психологу ,с комплексами бороться. Видимо, вегда звучало что-то вроде "ты у нас такая умница..." Отсюда и сразу желание "быть начальником"
:))) А сейчас "я такая умница, а прихзодится тут вам, всяким там.../поручения выполнять и т.д./". Проблема, и не маленькая.
Менпоперс в ужасе! © (24.11.2003 08:11) Прямая ссылка
Менпоперс в ужасе! © (24.11.2003 08:11) Прямая ссылка
Я уже писала, еще раз повторюсь. Я начинала трудовую деятельность с оператора входящих звонков. Если бы я вот так ныла, что некуда продвигаться и негде набраться опыта, сидела бы там же до сих пор. Всегда есть дела, которые ты можешь взять на себя. И если остальное делаешь хорошо, тебе доверят что-то более сложное. Маленькими шажками будешь двигаться выше и выше. Возможно, тебе повезет, и ты встретишь таки действительно классных начальников и поймешь, что ты имела немного ошибочное представление об этом. Вот с этого момента и начнешь думать что лучше - быть хорошим специалистом или руководить хорошими специалистами.
Кулёма © (21.11.2003 16:11) Прямая ссылка
Кулёма © (21.11.2003 16:11) Прямая ссылка
Я, конечно, очень прошу прощения, но я не верю в высшее образование и работу секретарем с таким русским языком. Я такого даже при переводе с цифирицы тут не видала. мне кажется, Вам надо начать с грамматики, орфографии и пунктуации, а там, глядишь, и в руководители продвинетесь :.)))
сак © (21.11.2003 16:11) Прямая ссылка
сак © (21.11.2003 16:11) Прямая ссылка
Знаете, почитала я вот тут ваши высказывания... Мне тоже 24, работаю секретарём уже 4 года. И знаете, я чувствую себя востребованной, необходимой, на мне достаточно ответственности. Наверное, вам для начала необходимо определиться, ЧЕМ продиктовано желание стать БО-О-ОЛЬШИМ человеком. Ведь, кроме того, что вас все будут слушаться и вы будете нести ответственность за коллектив, вам необходимо этим коллективом УПРАВЛЯТЬ. Не только наказывать, но и поощрять, находить к каждому ключик, вникать в проблемы, ставить цели, делегировать полномочия... А ещё решать вопросы в налоговой, пожарной, общаться с противными начальниками и не очень, перед кем-то лебезить, давать взятки. И работать не менее 22 часов в сутки. Если вас всё это не пугает, то могу вас успокоить - с вашим образованием вы очень даже можете пригодиться. Но для начала неплохо было бы пойти на курсы менеджмента и научиться немного управленческой мудрости. Затем найти фирму (желательно по профилю вашего образования) и устроиться на самую что ни на есть простенькую работу - клерка, того же секретаря - между прочим, секретарь - одна из самых перспективных профессий в плане карьерного роста - а затем потихоньку проявлять все свои лучшие качеста - организованность, ответственность, преданность фирме, умение работать командой и т.д. и т.п. Глядишь, лет через 6 может и станете менеджером направления...
Рейнбоу © (21.11.2003 16:11) Прямая ссылка
Браво , Рейнбоу. Цены нет таким секретарям.
Torry © (21.11.2003 17:11) Прямая ссылка
Torry © (21.11.2003 17:11) Прямая ссылка
Рейнбоу © (21.11.2003 17:11) Прямая ссылка
Такой секретарь дорогого стоит!!! Есть мнение, что легче многих менеджеров поменять, а вот толкового секретаря... У нас референт пришел работать с конкурсом 105 человек на место и это не предел. Из 105 отсмотренных мною кандидаток заинтересовали только 3. Выбрали 1.
Менпоперс в восхищении © (24.11.2003 08:11) Прямая ссылка
Менпоперс в восхищении © (24.11.2003 08:11) Прямая ссылка
Вспомнила. Довелось однажды работать с девчонкой, она практику проходила у нас в отделе. Так вот она на 3-ем курсе института уже сформулировала для себя, что если она к 30-ти годам не станет начальником, тогда всё - карьера не удалась. Хотя объективных посылок у нее к руководству не наблюдалось абсолютно - никакой гибкости и даже житейской мудрости. Вот беда многих компаний, что к руководству допускают тех, кто просто этого очень хочет и "шагает по головам". Я думаю, нужно обязательно какое-то психологическое тестирование проводить с кандидатами на такие должности, иначе беда с ними. Некоторые умнейшие начальники не замечают даже, что подчиненным зарплату давно не индексировали, или там компьютер не отвечает требованиям. Некоторые замечают, но не способны отстоять интересы перед более высоким руководителем, потому что просто мямли по натуре (при этом ведь не глумые люди). Если человек может выполнить хорошо ответственную работу, это не значит, что он может так же хорошо руководить выполнением подобной работы и сделать так, чтобы подчиненные росли и были удовлетворены результатами своего труда и компанией в целом. Да об этом много написано, что и говорить. Просто не могу спокойно видеть, как из ничего получается начальник.
Кулёма © (21.11.2003 17:11) Прямая ссылка
Кулёма © (21.11.2003 17:11) Прямая ссылка
Плохие начальники нужны для того, чтобы было с чем сравнивать. Мне с начальником повезло. Он и зарплату вовремя индексирует, и зря не напрягает, и каникулы зимние устраивает. Правда, требует достаточно, зато и пошутить любит, и кроссворды отгадывает, советуясь с нами.
Рейнбоу © (21.11.2003 17:11) Прямая ссылка
Я тоже поняла это. Когда поработаешь в нескольких организациях с разными начальниками, уже видишь, что такое хорошо, а что такое плохо. А вот вспоминаю себя после института - ну что я тогда знала о начальниках? Да ничего.
Я уверена, что руководству тоже надо учиться, а не с бухты-барахты людей нервировать. За ошибки начальника отвечают и подчиненные, и вся компания.
Кулёма © (21.11.2003 17:11) Прямая ссылка
Кулёма © (21.11.2003 17:11) Прямая ссылка
