| Форум > Архив "О карьере" > Сентябрь 2003 года > Время на "подъем" и карьеру |
Время на "подъем" и карьеру
Всем привет! Несколько вопросов. Понятно, что планировать в них ничего нельзя, просто интересны Ваши внутренние "планки". Итак, каковы, по Вашему мнению, должны быть:
1. Возраст начала карьеры
2. Какое время нормально отвести на подъем до первого серьезного "трамплина", должности? Т.е. сколько быть "рабочей лошадкой" до взлета?
3. Время на настоящий мощный рост? Т.е. К какому возрасту (минимальному) нормально, по-Вашему, сделать карьеру, к какому - поздновато(сравнительно, конечно)?
А то как прочиаю про девушек лет 23-х "у руля", сразу испытываю острейшее чувство неполноценности :(
ЗФ © (24.09.2003 10:09)
Прямая ссылка
Хм. А я, читая про таких барышень (и не только барышень) "у руля" стазу испытываю острейшее удивление и недоумение по поводу того, у кого хватает ума ставить на руководящие должности тех, кто и жизни не нюхал..
Нельсон Мандела © (24.09.2003 10:09) Прямая ссылка
Ух, ты какие все молодцы!
Дайте тоже, что ли похвастаться!:)))
А как на счет учебы на очке и оплаты учебы в размере 2000 у.е. в год, при этом иметь нравтсвенные чувтсва, а еще съем квартиры, дабы проживать самостоятельно. И все сама. Из 24 часов в сутки сплю 6 часов, все остальное работа достойная, учеба, время на дорогу и это в Москве. Ну как?
Рыся © (24.09.2003 16:09) Прямая ссылка
Вау,поздравляю восходящую селфмейд вумен! Удачи!
З.Ы. Спи побольше:))
умничка © (24.09.2003 17:09) Прямая ссылка
Я про то и говорю! Минимум 27 пока человеком себя почувствуешь!
умничка © (24.09.2003 15:09) Прямая ссылка
Захочешь - будешь работать. Я на трех работах работала, когда в универе училась. А многие другие тока вздыхали - ах, у тебя офис на Невском с окнами на Гостинный двор , крутая и все дела.
Ну дык, что недоумевать-то? Они учаться только и личной жизнью занимаются, а я пашу.
Янка © (24.09.2003 14:09) Прямая ссылка
подпишусь под словами
БеSSтия © (25.09.2003 11:09) Прямая ссылка
ЗФ © (24.09.2003 10:09)
Хм. А я, читая про таких барышень (и не только барышень) "у руля" стазу испытываю острейшее удивление и недоумение по поводу того, у кого хватает ума ставить на руководящие должности тех, кто и жизни не нюхал..
Нельсон Мандела © (24.09.2003 10:09) Прямая ссылка
Да, такое чувство тоже есть.
Тем не менее, вот строим мы, строим себя по кусочкам, а время-то идет :( А барышни растут.
И еще вопрос. Читала, что из выборки людей одного возраста до 28-30 лет выше всех оказываются яркие, "пробивные", однако после этого возраста ситуация резко и непредсказуемо меняется. Действительно ли такое явление имеет место? Что Вы об этом думаете?
ЗФ © (24.09.2003 10:09) Прямая ссылка
ЗФ © (24.09.2003 10:09) Прямая ссылка
Ну тут наверное как и в любой гонке - на N-ном круге выделяется группа лидеров. Некоторые из низ "выдыхаются", а некоторые из "группы преследования" ускоряются. Врочем, все это досужие мои домыслы. Да и аналитики такой я не видел, честно говоря.
В одном я убежден на 1000% - к руководству людьми можно подпускать исключительно тех, кому уже не надо самоутверждаться. То есть уже зрелых людей. Что бывает в противном случае, все прекрасно знают.
Нельсон Мандела © (24.09.2003 10:09) Прямая ссылка
Нельсон Мандела © (24.09.2003 10:09) Прямая ссылка
Итак, какие цифры, обозначенные в вопросе, приемлемы и нормальны именно для вас, дорогие форумчанки?
ЗФ © (24.09.2003 10:09) Прямая ссылка
ЗФ © (24.09.2003 10:09) Прямая ссылка
умается так (имхо)
Карьера начинается на последнем году обучения (примерно), но это скорей не совсем карьера. а спробоа пера, прощупывание почты, понимание того, чем хочешь заняться и чего не хвататет.
Вообще последние год (годы) обучение на мой взгляд поиск, пробы и ошибки.
Потом диплом. и выбор направления. наверняка какая -то из проб была удачнее, может быть даже очень удачна. ее и надо развивать. Тем более уже есть хоть какой-то опыт.
Это я назваю стартом и полноценной постоянной работой.
Каков именно старт. завист от профессии, образование, пробного опыта).
Дальше происходит погружение в процесс, набивание первых шишек, выравнивание методик, узкомпециальное и практическое обучение, первые успехи. Вообщем этот тот период, когда по студенческому жаргону студент работает на зачетку, чтоб потом зачетка работала на студента.
На это время я отвожу году два.
Потом должен наступить период стабилизации и возможно первая сознательная должность. Должноть которая бывает первой. даже высокая часто случайность и ее надо доказывать.
Дальше пока не знаю. Маленькая еще.
аська © (24.09.2003 10:09) Прямая ссылка
аська © (24.09.2003 10:09) Прямая ссылка
ну смотри что получается.
5й курс - это 22 года. к этому времени студент уже был на прктике и возможно нашел себе место работы.
Но все равно чтобы доработаться до прилично йдолжности это надо минимум 2 года ( это при хороших успехах).
т.е. получается уже 24 года!
но не в 20 же лет, как пишут во многих журналах!
А если ты девушка, то когда о детях думать?
Вики © (24.09.2003 12:09) Прямая ссылка
Вики © (24.09.2003 12:09) Прямая ссылка
Да, вы абсолютно правы.
2 года после инста - это вдохновляет :)
Про детей:
Если считать по самому-самому минимуму. Допустим, человек идет работать в 18 лет. Заканчиваем институт в 22, имея 4 года опыта.
Если поступать на программу типа МВА - то минимум до 24 учимся, до 27 отрабатываем (в лучшем случае. Работоспособность и физические возможности должны быть какими-то безграничными). До 29-30 делаем закрепляющий рывок.
Получается, 29-30 :(
При "обычное" делание карьеры вот сама только составляю мнение :) Но вроде бы получается пораньше.
ЗФ © (24.09.2003 12:09) Прямая ссылка
ЗФ © (24.09.2003 12:09) Прямая ссылка
Ну с 18 работать уже не получится потому что на дневном никто такого не допутит - вылетишь в два счета!
А на MBA пойти - это капец просто! там занятия на выходных причем целый день! вряд ли найдется человек готовый без выходных 2 года прожить!
А деток надо раньше рожать. я к 35 годам уже планирую троих родить! :))
Это наверное отчеловека засит- карьерист он или нет, и от его системы ценностей.
А иметь высокую должность в 23 года это не самоцель. Мне кажется главное, чтобы работа нравилась!
Вики © (24.09.2003 12:09) Прямая ссылка
Вики © (24.09.2003 12:09) Прямая ссылка
Само собой.
Мне тут просто глаза открыли - я как-то раньше не задумывалась, что самореализовываться можно в отрыве от "денежного" места, считала это распылением.
По поводу работы с 18 лет - вы считаете, что знания, полученные в институте, менее "насыщенны", чем рабочие?
По поводу выбора - если вкратце, то меня очень пугает перспектива к 30 годам остаться ни с чем :( Детей после 30 родить еще успеешь, а вот подняться - вопрос.
Хотя, как вы верно заметили, каждый себе выбирает свое :)
Все-все-все, ухожу от сравнений, а то на них сосредоточатся, а на вопрос отвечать перестанут :)
ЗФ © (24.09.2003 13:09) Прямая ссылка
ЗФ © (24.09.2003 13:09) Прямая ссылка
Имеет, и еще как, до 30, ты как бы молодой специалист и тебе многое прощается, если есмть талант, яркость, амбици и пробивные спсобности. Но за это время, пока огрехи прощается. нужно учитться основательности, потому что когда тебе будет сорок, от тебя будут ждать продуманных т обоснованных планов, а не сумасшедших идей. и в этом будет преимущество пред новыми молодыми с сумасшедшими идеями. Т.е. каждому свое.
аська © (24.09.2003 10:09) Прямая ссылка
аська © (24.09.2003 10:09) Прямая ссылка
Тут согласен.
Нельсон Мандела © (24.09.2003 10:09) Прямая ссылка
Нельсон Мандела © (24.09.2003 10:09) Прямая ссылка
Зря, вы так злобно, многое завсит.
И если девушка действительно работает и понимает, честь ей и хвала, это жтакая ответственность.
При чем талант и умения от возраста не зависят, как говорится мудрость приходит с возрастом, но чаще возраст приходит один.
а в 23 можно не спать ночами и работать как не в себе. с годами это делать все труднеее, особенно женщинам
аська © (24.09.2003 10:09) Прямая ссылка
аська © (24.09.2003 10:09) Прямая ссылка
1. Злобности никакой нет. Есть искреннее недоумение. :)
2. Если работает и понимает, пускай накпливает жизненный и профессиональный ОПЫТ, до тез пор пока не станет ЗРЕЛОЙ ЛИЧНОСТЬЮ.
3. Талант может и не зависит, а умения прямо пропорциональны опыту. Талант и работоспособность не эквиваленты опыту и жизненной мудрости, НЕОБХОДИМЫХ для руководителя.
4. Работать надо в рабочее время.
Нельсон Мандела © (24.09.2003 10:09) Прямая ссылка
Нельсон Мандела © (24.09.2003 10:09) Прямая ссылка
Проблема в том, что у всех разные способности и возможности, возможно если человек в 23 занимает какую-то должность, ему просто меньше времени потребовалось на получение этого самого опыта и он все быстрее переваривает и рабоать начал на 32 курсе института.
Я знаю людей. которые яразу после института занимали достаточно высокие позиции и были этого достойны.
Так что не судите по себе и не завидуйте
аська © (24.09.2003 11:09) Прямая ссылка
аська © (24.09.2003 11:09) Прямая ссылка
Вот тебе точно еще долго придется набираться мудрости.
Для справки:
Работать начал в 18 лет.
К моменту окончания института был ведущим инженером и руководил рабочей группой.
В 25 стал начальником отдела.
В 27 - зам директора в организации с персоналом более 200 человек.
Сейчас тоже неплохо себя чувствую.
Нельсон Мандела © (24.09.2003 11:09) Прямая ссылка
Нельсон Мандела © (24.09.2003 11:09) Прямая ссылка
я с 16 работаю, к окончанию универа уже был опыт
Янка © (24.09.2003 14:09) Прямая ссылка
Янка © (24.09.2003 14:09) Прямая ссылка
Ух, ты какие все молодцы!
Дайте тоже, что ли похвастаться!:)))
А как на счет учебы на очке и оплаты учебы в размере 2000 у.е. в год, при этом иметь нравтсвенные чувтсва, а еще съем квартиры, дабы проживать самостоятельно. И все сама. Из 24 часов в сутки сплю 6 часов, все остальное работа достойная, учеба, время на дорогу и это в Москве. Ну как?
Рыся © (24.09.2003 16:09) Прямая ссылка
Молодчина...
Anna © (24.09.2003 17:09) Прямая ссылка
Anna © (24.09.2003 17:09) Прямая ссылка
Ребята. не все так просто...:(((
У меня вот тоже два образования, два языка. а дальше административной работы я пока продвинуться не могу.... Хотя очень стараюсь..
Но с вами согласна втом. что если хочешь сделать карьеру, работатнадо начинать еще в институте!!!
Оксана © (25.09.2003 20:09) Прямая ссылка
Оксана © (25.09.2003 20:09) Прямая ссылка
Прошу прощения за нескромный вопрос: а в чем видите основную проблему-стопор?
ЗФ © (26.09.2003 10:09) Прямая ссылка
ЗФ © (26.09.2003 10:09) Прямая ссылка
Вау,поздравляю восходящую селфмейд вумен! Удачи!
З.Ы. Спи побольше:))
умничка © (24.09.2003 17:09) Прямая ссылка
Ну давай хотя бы на Форуме общаться:)
City © (24.09.2003 14:09) Прямая ссылка
City © (24.09.2003 14:09) Прямая ссылка
Так ты на почту не отвечаешь ;)
НМ © (24.09.2003 17:09) Прямая ссылка
НМ © (24.09.2003 17:09) Прямая ссылка
Я тоже не понимаю как это им так удается.
Вот вы говорите работать надо на 2-3 курсе. а когда? Вот я учусь на дневном с 9 до 14-16 (когда как). Если еще где-то работать, то это надо минимум полчаса на дорогу потрать. И что получается - остается работать 2-3 часа в лучшем случае. А кому такая работница нужна, да и еще в учебным отпуском во время сессии. И кто такую работныцу золотую продвигать по службе будет?
Вот и получается - либо полноценная учеба либо работа!
А если еще узнают что я три года замужем, то естественно думают, что вот-вот забеременнею.. так что тем более на высокую должность не поставят!
Вики © (24.09.2003 12:09) Прямая ссылка
Вики © (24.09.2003 12:09) Прямая ссылка
Молодец!А еще надо к лабам готовиться! А еще к контрольным и домашу делать. Ну и как тут работать?
А на 4-5 не примут из-за частых отпрашиваний в институт. Единственная возможность-работать в институте!!!
умничка © (24.09.2003 12:09) Прямая ссылка
умничка © (24.09.2003 12:09) Прямая ссылка
ну и куда так можно продвинутся? максимум - это секретарь на кафедре. А для остальных должнастей нужно как минимум аспирантуру закончить.
Вики © (24.09.2003 12:09) Прямая ссылка
Вики © (24.09.2003 12:09) Прямая ссылка
Я про то и говорю! Минимум 27 пока человеком себя почувствуешь!
умничка © (24.09.2003 15:09) Прямая ссылка
Как раз недавно знакомой предлагали работу с 16 до 20-21. В управлении ценных бумаг какого-то банка...
Главный козырь - стажерские программы. Или переводиться на вечернее отделение после 4 курса- благо, в дипломе это не отражается.
ЗФ © (24.09.2003 12:09) Прямая ссылка
ЗФ © (24.09.2003 12:09) Прямая ссылка
Так это не жизнь! С 9 до 21 на нагах!!
А семья? а учеба? Ведь надо же еще и к семинарам готовиться, и мужу внимание уделить!
А на вечернее переводится уже не то- у нас как раз на 5 курсе специализацию будет.
Мне кажется тут надо выбирать - или учеба и семья либо работа.
Вики © (24.09.2003 12:09) Прямая ссылка
Вики © (24.09.2003 12:09) Прямая ссылка
Захочешь - будешь работать. Я на трех работах работала, когда в универе училась. А многие другие тока вздыхали - ах, у тебя офис на Невском с окнами на Гостинный двор , крутая и все дела.
Ну дык, что недоумевать-то? Они учаться только и личной жизнью занимаются, а я пашу.
Янка © (24.09.2003 14:09) Прямая ссылка
подпишусь под словами
БеSSтия © (25.09.2003 11:09) Прямая ссылка
а я ничего не испытываю, у всех разные условия. И отвечать на вопросы ЗФ не вижу смысла - зачем читать о чужих успехах? Надо свои успехи растить, и уметь им радоваться.
Jane-Kulinarka © (24.09.2003 12:09) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (24.09.2003 12:09) Прямая ссылка
Я задала вопрос не для сравнения кого-то с кем-то.
Видимо, надо было окончательно абстрагироваться от примеров.
Естественно, все индивидуально как в этом вопросе, так и во многих аспектах карьеры в целом!
Мне просто было интересно узнать, какие у кого планки.
ЗФ © (24.09.2003 12:09) Прямая ссылка
ЗФ © (24.09.2003 12:09) Прямая ссылка
ты вроде о нашем опыте спрашивала, это же не планки, а как получилось.
Jane-Kulinarka © (24.09.2003 13:09) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (24.09.2003 13:09) Прямая ссылка
Ну да.
Как получилось, как хотелось бы, что для вам - "нормально" :)
Кстати,спасибо!
ЗФ © (24.09.2003 14:09) Прямая ссылка
ЗФ © (24.09.2003 14:09) Прямая ссылка
да не за что. Для меня почти все нормально, я ненормальным только тунеядство считаю и воровство. А любая работа в меру своих сил и возможностей - по-моему, достойна. Не всем быть гениями, не всем быть генералами. Я действительно так думаю, а не выпендриваюсь. Например, у моего сына няня ИМХО очень достойный человек - она простая и не образованная женщина, у нее никогда не было возможности учиться, она всю жизнь проработала воспитателем в дет саду - но она любит всех малышей, она не то что их кусок съест, сама последнее притащит, никогда не поленится погулять, поиграть - а ей 65 лет. Короче, я никак не могу сказать, что она фиии какая, глупая и ограниченная и карьеру не сделала.
Jane-Kulinarka © (24.09.2003 15:09) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (24.09.2003 15:09) Прямая ссылка
Почему не отвечаешь?
City © (24.09.2003 14:09) Прямая ссылка
City © (24.09.2003 14:09) Прямая ссылка
1.24
2.29
3.30-37
Я вот кстати девушек не встречала у руля, встречались женщины, после 30 ти.
Маринка © (25.09.2003 20:09) Прямая ссылка
Маринка © (25.09.2003 20:09) Прямая ссылка
