| Форум > Архив "Просто трёп" > Февраль 2010 года > навеяло |
навеяло
а че такое для вас социальный слой ?
вот например кода вы грите- мы из разных с кем то там социальных слоев- что вы имеете в виду ? ))))
Яга © (11.02.2010 23:02)
Прямая ссылка
ну монтер точно из разного слоя)
равный или лучше интеллектуально и такой же или лучший (что лучше) по деньгам)
Lia © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
я фотки вешаю вешаю на пред странице) просили же)
Lia © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
Привет дорогая!
Для меня в России не столько социальные различия играют роль, тут, я считаю, два человека с мозгами всегда могут договориться, сколько религиозные несовмещения, тут порой возникают непреодолимые проблемы, ну и еще то, что называется, уровень благосостояния.
Говорят, тот богатый, кто был бедный, еще 40 лет будет бедный.
Как там, кстати, наша художница?
палк с трепа © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
ты достойно несешь знамя своего рода?))
Давай с художницей я сам поговорю!))
палк с трепа © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
чего раздавали?)
Привет Наничек!
палк с трепа © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
ОЙ, СПАСИБО ОГРОМНОЕ))))
Горгона © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
не за что
директриса была еще и сеодня там же
так что анетка после работы героически поехала на станцию приема этих посылок которые на дом приносят и отправила ))
за это я ее возила на выгул гыыыыыы )))))))))
Яга © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
чуяла попом?
Горгона © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
не иначе )))))))
Яга © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
Дай я тебя чмокну!
Nanik © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
)))
Горгона © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
всем пока!
ушла
лейли © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
пока лейль) спасиб за коммент)
Lia © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
да, я посмотреел сегодня аватарку.
Отличный фильм ,очень красивый
палк с трепа © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
угу, а как же!
палк в пижаме © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
Однако припозднилсяя сегодня .
У нас уже дело к полуночи.
Прощаюсь с наилучшими пожеланиями!
палк с трепа © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
второе..))
палк в пижаме © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
С Богом!
Nanik © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
Яга © (11.02.2010 23:02)
ну монтер точно из разного слоя)
равный или лучше интеллектуально и такой же или лучший (что лучше) по деньгам)
Lia © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
то есть у тебя слой начинается с тебя как бы??
Яга © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
Яга © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
конечно)
я сравниваю с собой)
а как надо?
Lia © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
Lia © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
я не знаю как надо то)))
для меня мой слой начинается минимум с моих родителей
то есть я уже родилась в каком то слое
и я сама могу хоть под мостом спицца , но слой мой таки тот в котором я выросла
но я не знаю надо так или нет )))
Яга © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
Яга © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
мой все же с меня - ибо мои родители как ты знаешь оч простые люди которые не теряют свою ценность при том)
но партнеров я все же ищу себе из другой среды
Lia © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
Lia © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
ну вот так же как мой папа
его слой начался с него например
так как его родители были простые колхозники - что не мешало им быть любимыми всей семьей всегда очень ))
а я уже как бы в папином мамином слое
Яга © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
Яга © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
ну мои дети будут так же)
и я надеюсь еще поднимут слой)
Lia © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
Lia © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
то есть они уже будут начинать не с себя, как я ???
Яга © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
Яга © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
они будут начинать уже с меня наверное)
а я начала со своей семьи но все же подняла планку уровня - пусть нескромно)
Lia © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
Lia © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
ну вот и я так думаю
что уровень этот начинается не с нас а раньше нас
Яга © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
Яга © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
ага) да я только щас поняла мыслю)
конечно
а потом три варианта
-тот же уровень
-таки выше (что чаще)
-ниже что трагедия
Lia © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
Lia © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
дело в том еще - на моем опыте испытанное
вот после развода у меня ж уровень ( материальный ) был ваще никакой , то есть самый низкий аж 3 месяца
но я не чуяла что я бедная, что я куда то упала , то есть внутри себя я знала что мой уровень выше чем это видно по материальному
вот про это я и грю- рождаются уже с уровнем
а есть из грязи в князи- ну и какой у них уровень ?
смешно ж ..
Яга © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
Яга © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
ты знаешь это оч интересная вещь
после смерти мужа у меня был период когда реально не было денег ну ты помнишь когда счета все закрыли...
падение не было...вот все равно (кстати ты тогда и написала)автоматом держишься на чем то но держишься
хотя я то как раз из грязи в князи если учесть что моя семья оч простая (но не быдло синоним этого нет у нас никак)...да и какой я князь это я фигурально
Lia © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
Lia © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
так потому и грю что уровень - это не материальное !!!!!!!!
это что то другое
какая то внутренняя дисциплина, гордость, и прочее такое
Яга © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
Яга © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
наверное
я свою мать считаю ОЧЕНЬ умной и интеллигентной хотя она имеет только восемь классов образования и училище потом)вот так
Lia © (12.02.2010 00:02) Прямая ссылка
Lia © (12.02.2010 00:02) Прямая ссылка
и мне ее кстати нигде не стыдно показать...
Lia © (12.02.2010 00:02) Прямая ссылка
Lia © (12.02.2010 00:02) Прямая ссылка
я твою маму тоже люблю)))))))
привет ей передавай от меня )
мне например мою бабушку тоже не стыдно было нигде показать хоть она и колхощница была простая * та ккоторая умерла то
Яга © (12.02.2010 00:02) Прямая ссылка
Яга © (12.02.2010 00:02) Прямая ссылка
передам)щас по врачам в москве бегает в апреле ее опять жду)
Lia © (12.02.2010 00:02) Прямая ссылка
Lia © (12.02.2010 00:02) Прямая ссылка
возраст (((((((((((
Яга © (12.02.2010 00:02) Прямая ссылка
Яга © (12.02.2010 00:02) Прямая ссылка
дак ага
плюс наша безраличная к старикам медицина
Lia © (12.02.2010 00:02) Прямая ссылка
Lia © (12.02.2010 00:02) Прямая ссылка
это я думаю от врача зависит таки ?
Яга © (12.02.2010 00:02) Прямая ссылка
Яга © (12.02.2010 00:02) Прямая ссылка
ой не знаю ягуся)
по моему это норма стала для нашей системы и найти неравнодушного врача скорее исключение
она ведь в центрах разных а не у одного врача
Lia © (12.02.2010 00:02) Прямая ссылка
Lia © (12.02.2010 00:02) Прямая ссылка
у нас тут тоже врачи всякие есть
мне везет до сих пор но наслушалась много конечно
Яга © (12.02.2010 00:02) Прямая ссылка
Яга © (12.02.2010 00:02) Прямая ссылка
нет.это не так.то есть,не совсем так.соц статус человек получает при рождении-верно.но есть и другой вариант-заработать его,то есть получить благодаря своим личным качествам.ровно так же его можно и лишиться.
а по теме.социальная дифференциация возможно достаточно по широкому кругу признаков.соц слой и соц класс-разные вещи ж.соц слой-просто срез(там и социокультура и ценностные какие-то ориентации).но то,что гусь свинье не товарищ-это как раз о слоях.примеры про интеллигентных сантехников-крайности и редкость.малообразованность или полное отсутствие образования все равно рано или поздно даст о себе знать.доход,профессия,наличие частной собственности,престиж,образ и стиль жизни,объем власти и авторитета-вот это и есть те критерии,по которым обычно люди идентифицируют себя с той или иной соц прослойкой.
но есть исключения.как и во всем.
Лорри © (12.02.2010 07:02) Прямая ссылка
Лорри © (12.02.2010 07:02) Прямая ссылка
я фотки вешаю вешаю на пред странице) просили же)
Lia © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
дак я отвечаю )))))))
Яга © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
Яга © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
Привет дорогая!
Для меня в России не столько социальные различия играют роль, тут, я считаю, два человека с мозгами всегда могут договориться, сколько религиозные несовмещения, тут порой возникают непреодолимые проблемы, ну и еще то, что называется, уровень благосостояния.
Говорят, тот богатый, кто был бедный, еще 40 лет будет бедный.
Как там, кстати, наша художница?
палк с трепа © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
с художницей пока не грила ))))
да вот кстати последнее предложение про 40 лет очнеь верное ИМХО
поэтому для меня слой начинается не с меня
Яга © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
Яга © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
ты достойно несешь знамя своего рода?))
Давай с художницей я сам поговорю!))
палк с трепа © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
не дам ))))))))
с точки зрения рода- не достойно конечно )))))
Яга © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
Яга © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
ну вот убийца и вор и накроман,в последней стадии,это совсем не мой слой.
в мат. отношении могу быть я и выше и ниже,но это касается только возможностей которые дают финансы.
интересные люди могут и там и тут. выше или ниже себя не ставлю,просто разные
лейли © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
лейли © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
ну как, все дела сделала?
Nanik © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
Nanik © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
ага))успела оплатить и полчасика погулять там. соблазнилась на перстень серебряный, абсолютная пара моему браслету,но он в 5 раз дороже браслета млин)) расхотелось покупать))))
лейли © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
лейли © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
материальное ваще к слою ИМХО отношения не имеет ))
может я опять не права )
Яга © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
Яга © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
по мне, так права...
Nanik © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
Nanik © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
по мне так тоже ))))))) гы
Яга © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
Яга © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
многие все же отождествляют соц.слой именно матерриальным
лейли © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
лейли © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
ну я тока за себя могу сказать
Яга © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
Яга © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
здрасте всем кого не видела!
Nanik © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
Nanik © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
првиет Наничек))))))
как дела ?
Яга © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
Яга © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
да по-тихоньку. сегодня вот здесь под раздачу попала, а так ничего...
как тебе работается?
Nanik © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
Nanik © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
чего раздавали?)
Привет Наничек!
палк с трепа © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
мне работается хорошо даже на удивление хорошо )) ну посмотрим как дальше будет ))))
под раздачу ?? кого раздавали?
Яга © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
Яга © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
меня... ладно, проехали, просто у человека, видать не самый лучий день сегодня был, а я под руку попалась (надеюсь, что так)
Nanik © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
Nanik © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
не знаю про че то
но если тя утешит- я тя оч люлю)))))
Яга © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
Яга © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
спасибки, я тебя тоже !(на прошлой странице, если интересно)
Nanik © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
Nanik © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
мне время жалко тратить читать , мне скоро спать надо ))))))
я лучче тут с тобой погрю если можно)
Яга © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
Яга © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
что мы очень разные с челом в наших вкусах и укладе жизни
всем привет, я очень ненадолго
Горгона © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
Горгона © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
привет) и я не надолго)
спать пойду)
лейли © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
лейли © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
привет)
Горгона © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
Горгона © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
ковер отправили сегодня привет ))))))))
Яга © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
Яга © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
ОЙ, СПАСИБО ОГРОМНОЕ))))
Горгона © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
не за что
директриса была еще и сеодня там же
так что анетка после работы героически поехала на станцию приема этих посылок которые на дом приносят и отправила ))
за это я ее возила на выгул гыыыыыы )))))))))
Яга © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
млин)))) сколько напргяов(((
Горгона © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
Горгона © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
дак че директриса сидит как прилепленная к креслу ????????????? дура какая то прямо ! )))))))))
Яга © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
Яга © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
чуяла попом?
Горгона © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
не иначе )))))))
Яга © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
кстати, подумал еще вот о чем.
Есть как бы внеслойные профессии, например, тот же хороший стоматолог или психолог.
Перед ними все равны ,и сами они всем ровня))
палк с трепа © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
палк с трепа © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
вот далеко не всем они ровня)))) не соглашусь) каждый человек сам выбирает, с кем он может общастяь) и стоматолога можно сменить. и психолога0
Горгона © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
Горгона © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
допустим, как специалист хороший и тот и другой.
Помнишь фильм Блондинка за углом ,эпизод свадьбы?
Вот там собрались люди из одного слоя, сексопатолог. продавец. ученый, товаровед, автослесарь..))
палк с трепа © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
палк с трепа © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
я ж сказала - для маня социальный слой это менно те, кто друг с другом на одной волне))) хоть балерина с сантехником, главное, чтобы им не было друг с другом скучно
Горгона © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
Горгона © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
+1000000
Nanik © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
Nanik © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
угу... меня бесит это - люди не нашего круга. Кто его определял, когда? так можно всю жизнь провести по уши в этикете и ни разу не испытав никаких чувств, кроме брезгливости
Горгона © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
Горгона © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
Дай я тебя чмокну!
Nanik © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
)))
Горгона © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
Мой или не мой (твой или не твой) круг - это не этикет, а менталитет...
Fantom © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
Fantom © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
на одной волне -слишком размыто.
Сенгодня на одной волне, завтра на другой.
Образование, уровеньь культуры, романтизим - в чем волна?
палк с трепа © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
палк с трепа © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
в том, когда друг с другом ХО-РО-ШО и всегда есть, о чем поговорить )))
Горгона © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
Горгона © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
трансцендентость какая-то))
палк с трепа © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
палк с трепа © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
такова селява)))
Горгона © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
Горгона © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
Можно уточню (соглашаясь с основной мыслью)? - Если люди ДРУГ ДРУГУ не скучны...
Fantom © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
Fantom © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
привет1 я думаю, что это даже не настолько связано с профессией, это и образ жизни и отношение к жизни и понимание её...
может не права?
Nanik © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
Nanik © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
Я с тобой согласна! Более того: это вовсе не связано с профессией.... т.е. не "не настолько", а на "нисколько"
Fantom © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
Fantom © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
Мои круг -это те. кого я уважаю, те кто меня не предаст и не обманет, те с кем я могу спорить до хрипоты, зная, что не опустятся до одскорблений.. короче это те, скем хорошо...
другие отношения -это обязанность...
Nanik © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
Nanik © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
ну мой круг это дргуое
я про социальный круг как бы
Яга © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
Яга © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
социальный -это все-таки обязательства...
Nanik © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
Nanik © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
да нет..
даже не знаю как обьяснить то
вот недавно показывали по телеку какую то передачу
и я начала ее смотреть не с начала
документальную какую то
и мужу грю- почему они все выглядят как безработные ????
муж грит- потому что они такие и есть
и вот если я безработная стану - я так выглядеть все равно не буду, а у них кажется и родители были безработные , по ним прямо видно их слой так сказать , не просто их , а и их родителей тоже
Яга © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
Яга © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
Ягусь-это образ жизни... каждый вправе выбирать будет он жить так или что-то в своей жизни изменит...
Nanik © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
Nanik © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
про право я ниче не грю, все его имеют ага
Яга © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
Яга © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
Привет! Социальный - это испокон веку было "происхождение"- раньше из дворян, из мещан, из крестьян, разночинцы, из рабочих. Позже - рабочие, крестьяне, служащие, военнослужащие... Т.е. в какой семье по занятости родителей на свет появился
Fantom © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
Fantom © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
вот.. значит я не так и неправа аша
Яга © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
Яга © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
Я тут твой вопрос только читала, а умозаключения твои не видела. Где? Мне интересен твой взгляд. Но ты и мне не ответила (выше)....
Fantom © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
Fantom © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
мои ниже )))))))
ответила
Яга © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
Яга © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
девочки,есть социальные классы, а есть социальные слои(страты).вы перемешали уже все,что только можно.
Лорри © (12.02.2010 07:02) Прямая ссылка
Лорри © (12.02.2010 07:02) Прямая ссылка
Наник, это те же мысли, но другими словами, как и те, что я ближе к началу темы в 23:29 написала. И меня радует такое совпадение.
Fantom © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
Fantom © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
всем пока!
ушла
лейли © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
пока лейль) спасиб за коммент)
Lia © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
чмоки)))))
Яга © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
Яга © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
поки)))
Горгона © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
Горгона © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
чмоки!
Nanik © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
Nanik © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
да, я посмотреел сегодня аватарку.
Отличный фильм ,очень красивый
палк с трепа © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
ага))))) а ты смотрел как надо в 3 д ?
Яга © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
Яга © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
угу, а как же!
палк в пижаме © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
красивыйййййййййййййй )))))))))))
Яга © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
Яга © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
Однако припозднилсяя сегодня .
У нас уже дело к полуночи.
Прощаюсь с наилучшими пожеланиями!
палк с трепа © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
чмоки)))))
Яга © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
Яга © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
Не скучной носьи???? или сладких снов???
выбор за тобой! пока!
Nanik © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
Nanik © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
второе..))
палк в пижаме © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
С Богом!
Nanik © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
Я так не говорю и никогда так не думала. Мне ближе понятие "человек (люди) моего (не моего) круга". Это значит, что иы одного (близкого) менталитета, одинаково относимся к базовым человеческим ценностям, одного восприятия событий. Это не мешает иметь расхождения во мнениях, в оценках... иметь отличное от этого человека мнение по частностям... Я уважаю и его отличающееся от моего мнение....
Причем, эти люди могут быть другого и разных социальных слоев (семья, профессия, место жительства). И наоборот: те с кем общие эти параменты, могут быть мне глубоко чужими и чуждыми людьми...
Что тебя на философию потянуло?
Fantom © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
Fantom © (11.02.2010 23:02) Прямая ссылка
