| Форум > Архив "Просто трёп" > Сентябрь 2009 года > тема |
тема
седня при вылазке в город видела я страшную картину
в инвалидной коляске сидит полностью парализованное существо - не оч понятно какого пола - вроде женского
сколько лет тоже не ясно- может 14 а может 24, и кресло какое то специальное совершенно, и рука страшно вытянута как то , и глаза закрыты
че то меня это просто убило
и вот думаю - вот нафига а так мучать человека ??
не гуманнее ли .....
с другой стороны- человек то не знает - каково это быть - здоровым, может ей и не мучительно совсем ??????
извиняюсь кому настрой может испортила , протом вот уже полдня думаю
Яга © (11.09.2009 22:09)
Прямая ссылка
думаю не гуманнее. при положении что страна способна предоставить хоть какое то качество жизни...
а у меня ещё свеж тот день когда к нам привели группу детей инвалидов... как нормальные (так сказать) детишки играли с инвалидами без никаких проблемм, ну и детки инвалиды тоже резвились каждый в меру своих возможностей. и лица были в основном счастливыми :)
Big Mama © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
дык. человеческий потенциал просто огромный...
Big Mama © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
ну может задремал человек... а тут его сразу на мыло...
Big Mama © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
ну ты же про терминацию? такое было многозначительное многоточие...
Big Mama © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
своего я тоже не стала бы. НО по другим причинам.
Big Mama © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
потому как у меня определенное ограниченное время. и было бы нечестно потратить его на одного ребёнка... а он с точностью потребует энергозатрат на троих здоровых... которых я из-за него не смогу себе позволить.
то есть я бы не родила этого, чтобы родились другие.
Big Mama © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
а это не новый, просто очень мало использованный альтернативный.
Big Mama © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
о кстати был же один жутко известный ученый физик... забыла имя... он тоже кстати парализованный и вообще с виду самый что ни на есть убогий....
короче видимость обманчива. кроме всего остального.
Big Mama © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
хм. глубоко мизерный человек неспособен на такую аж креативность. ИМХО.
Big Mama © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
ну и опять - среднестатистическое самочуЙствие (как следствие качества жизни) инвалидов зависит очень сильно от общества в котором они живут...
Big Mama © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
это я помудрела после прогулок с коляской по софийским колдобинам в прошлом году... без мест для перехода улицы для колясок (детских или инвалидных), без лифтов или вообще каких либо сооружений для подземных переходов... без возможности с коляской влезть в автобус или тролейбус.... (в _некоторых_ трамваях можно было)
Big Mama © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
гы!!! тоже сплошные альтер еги :))))
Big Mama © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
был - не потому как сейчас нету. а просто в прошлом столкнулась с инфой о нем :)
Big Mama © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
точно не помню но вроде нет. чтоб писать - дует в трубочку определенным образом....
Big Mama © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
Яга © (11.09.2009 22:09)
тяжелый вопрос очень...
Казюль © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
Казюль © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
вот меня так прямо поразило так стало ее жалко ( или его )
не могу из головы выкинуть
Яга © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
Яга © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
не жалей, неизвестно, кого на самом деле жальче. его/ее, меня или тебя.
проф. Преображенский © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
проф. Преображенский © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
тоже верно..
но страшно так ((((((
Яга © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
Яга © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
ты ж вроде верующий человек то, чтоб целый день об этом думать :)
miaou © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
miaou © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
а верующие это че ?? не думают ?))))))
Яга © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
Яга © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
мне казалось, что ну у верующих в Бога разве есть однозначный ответ на такие вопросы
miaou © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
miaou © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
ну тут же очень искусственное поддержание жизни. не факт, что все рассматривают это как по богу.
marlen © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
marlen © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
в смысле все представители цекви даже.
marlen © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
marlen © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
есть конечно и однозначный
бог дал бог взял типо)
Яга © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
Яга © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
а кто этого человека мучает?
А слепые, которые не видят мир, все те красоты природы и искусства?
Тоже мучаются?
Думаю, они живут, считая свои возможности исходными условиями и мир вопринимают точто так же, как и мы, восторженно либо не очень.
И не сравниваю себя с другими, это как мы бы себя сравнивали с инопланетянами.
Бог с ними.
палк с трепа © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
палк с трепа © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
ну вот его никто не мучает но он сам то наверное мучается ? или ты думаешь нет??
вот собсно в чем вопрос то
Яга © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
Яга © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
уверен что он НЕ мучается.
Он точно так же относится к жизни, как и мы, только с другими исходными возможностями
палк с трепа © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
палк с трепа © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
ну тогда можно мне успокоицца
Яга © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
Яга © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
да и нормальные люди,
когда их петух жареный клюнет в одно место, когда увидят тоннель, дорога через который мтолько в одну сторону, мигом изменяют шкалу ценностей.
Буквально за час.
палк с трепа © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
палк с трепа © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
у меня прабабушка была слепой. причем ослепла она в детстве после оспы.
она никогда не унывала, пережила блокаду, получила высшее образование, родила и вырастила двоих детей, 4!!! раза была замужем
она была потрясающей женщиной с очень твердым харатером))) и никогда не страдала от того что не видит! всегда говорила чем ее наградил помимо зрения Бог.
снеж © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
снеж © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
ну слепой это другое
Яга © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
Яга © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
ну в сссре тяжело было -для них же ничего не было что есть сейчас - ни сотовых телефонов реагирующих на голос, ни аудиокниг, ни газет/журналов, ни книг, с раболтой напреженно очень - я не говорю про образование и вообще про остальное (теже светофоры со спецсигналом звуковым)....
любая ущербность, не важно в чем она - это ужасно, но такие люди как правильно написал палк воспринимают это изначально просто на других условиях. и все
снеж © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
снеж © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
ну если так то ок
просто я себя представила не ее месте и мна стало страшно
Яга © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
Яга © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
ну потому что мы воспринимаем это как ограничение. а они - как данность!
снеж © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
снеж © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
ох не знаю мать
Яга © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
Яга © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
я за жизнь, скока Бог дал ее
проф. Преображенский © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
проф. Преображенский © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
вот это я имела ввиду, говоря про верующих
miaou © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
miaou © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
а этот вопрос стоит всегда остро. а ты уверена, что у этого человека и мозг не работает? может онЁона вполне могут за себя решить, жить или умирать и гуманность не очень к месту?
а если это "овощ", как у одной моей знакомой, то может он или она и не мучаются? у ее ребенка не развита совершенно нервная система, что-то такое. убить она его не может, но никто вроде бы не мучается уже. вот живет у нее ребенок, как растение.
marlen © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
marlen © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
да я ясено дело ни в чем не уверена
Яга © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
Яга © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
ну вот и не думай:) потому что зависит от обстоятельств. припрет -- придется решать. не дай бог, конечно.
marlen © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
marlen © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
хуже всего, имхо именно когда мозг нормален, а тело нет. тогда человек четко понимает всю ограниченность своей жизни. хотя можно во всем найти своё место. но труднее
Sova © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
Sova © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
ВОТ!!!!!!!
я вот представила что она сидит в своем теле как в тюрьме
недвижимо - может она и глаза открыть не может кто знает
а может мозг у нее нормальный и она думает какие то думы но никто их не знает
это ж ужасссссс
Яга © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
Яга © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
я в гостинице когда работала то видела страшнее картину. Идет женщина катит колску с полупарлизованным,рядом идет зрячий но тоже инвалид. за ее талию сзади держится девшука слепая и с ногами какая-то проблема.
Страшно за них,но они родились живыми и имеют право на жизнь.
недавно читала да и по ТВ видела что родители предупржденные о том что у них ребенок с уродством решают его рожать. но сами уже в возрасте. это непрвильно. потом конечно этот инвалид пойдет в богадельню,но все равно...
вообще оч сложный вопрос.
лейли © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
лейли © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
ну вопрос не легкий ага
но ты понимаешь- там вообще вот овощ.. просто овощ
думает ли она о чем нить? что в ее голове ?
страшно..
Яга © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
Яга © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
когда овощ то ничего не думает. и ей не трудно так жить.
лейли © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
лейли © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
а мжет думает.. вот кто знает ? может сидит как в тюрьме в совем теле и думает и мучается.. ((((((((((((
Яга © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
Яга © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
млин,они же разные. есть которые парализованы но менатльно здоровы. они находят себе дело в жизни. а когда умственно-отсталый ребенок тогда он овощ.
лейли © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
лейли © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
я не знаю какое дело она может себе найти при такой ужасной неподвижности (((((((((((
Яга © (11.09.2009 23:09) Прямая ссылка
Яга © (11.09.2009 23:09) Прямая ссылка
я много вижу здесь рабтающих инвалидов в кресле. но много и тех кто живет на пенсию свою.
лейли © (11.09.2009 23:09) Прямая ссылка
лейли © (11.09.2009 23:09) Прямая ссылка
ой ты просто ее не видела
трудно представить что она может вообще что то делать
может и не говорит даже ((((((((((((
Яга © (11.09.2009 23:09) Прямая ссылка
Яга © (11.09.2009 23:09) Прямая ссылка
угу, моя личная проблема не в том, что родителям приедся жизнь свою положить на этоог ребёнка, а то, что родители неминуемо умрут, и никому этот инвалид не будет нужен. и будет этот человек уже немолодым. пожил; ё и здоровые-то никому не нужны особо, а больные - вообще.
мне кажется преступлением против ребёнка, когда осознанно рожают ребёнка, который не сможе насладиться жизнью полноценно. моя личная позиция про моих личных детей. и внуков, навен
Sova © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
Sova © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
ага.. я с тбоой согласна
Яга © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
Яга © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
думаю не гуманнее. при положении что страна способна предоставить хоть какое то качество жизни...
а у меня ещё свеж тот день когда к нам привели группу детей инвалидов... как нормальные (так сказать) детишки играли с инвалидами без никаких проблемм, ну и детки инвалиды тоже резвились каждый в меру своих возможностей. и лица были в основном счастливыми :)
Big Mama © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
я вот другое хочу отметить - очень часто такие люди очень оптимистичны, никогда не унывают, всегда веселы и развивают в себе какие то способности и таланты
снеж © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
снеж © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
меня поразила женщина родившаяся без рук. у нее такая чистота в доме и еще она вышивала или вязала. не помню точно.
лейли © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
лейли © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
дык. человеческий потенциал просто огромный...
Big Mama © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
да
лейли © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
лейли © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
да она сидела не шевелившсиь и глаза закрыты
Яга © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
Яга © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
ну может задремал человек... а тут его сразу на мыло...
Big Mama © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
а гед ты видишь мыло?
Яга © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
Яга © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
ну ты же про терминацию? такое было многозначительное многоточие...
Big Mama © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
я вообще то задала вопрос- что гуманнее
лично мне бы было гуманнее СВОЕГО ребенка не обрекать на такое
Яга © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
Яга © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
своего я тоже не стала бы. НО по другим причинам.
Big Mama © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
по каким?
Яга © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
Яга © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
потому как у меня определенное ограниченное время. и было бы нечестно потратить его на одного ребёнка... а он с точностью потребует энергозатрат на троих здоровых... которых я из-за него не смогу себе позволить.
то есть я бы не родила этого, чтобы родились другие.
Big Mama © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
понятно
Яга © (11.09.2009 23:09) Прямая ссылка
Яга © (11.09.2009 23:09) Прямая ссылка
гы)))) точно, луна полная, новые ники так и сыпюца))))
Sova © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
Sova © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
луна сходит уже
Офа © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
Офа © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
а это не новый, просто очень мало использованный альтернативный.
Big Mama © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
ясно))
а “гы))))" было про фразу про мыло
Sova © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
Sova © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
Ягусь, ну и что??? альтернатива-то какая? прирезать ее что ль?
проф. Преображенский © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
проф. Преображенский © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
да я че альтернативу ищу что ли????
жалко ее до жути
и подумалось мне- не дай бог у меня б такой родился ребенок- мне бы было лучче его эвтанаизировать
Яга © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
Яга © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
это ты теоретически так говоришь. у нашей соседки дочь блаженная, и ей уже за 30, а она все как ребенок 4-х летний.
проф. Преображенский © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
проф. Преображенский © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
ну она физически то здорова наверное ? это другое же
Яга © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
Яга © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
ЯГ, я заржала если чесс :)
я такого ждала кста :)
Офа © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
Офа © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
ржи жди- мне пофиг совершенно ))
я бы собаку не стала же мучать точно так же
Яга © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
Яга © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
да никто тебе не разреши л бы живого ребнка усыплять.
лейли © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
лейли © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
ну и что? Нормальные люди тоже глаза прикрывают временами...
Русалка из Лукоморья © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
Русалка из Лукоморья © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
просто страшный вид был
Яга © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
Яга © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
это могло быть моментным впечатлением
Русалка из Лукоморья © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
Русалка из Лукоморья © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
может быть
Яга © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
Яга © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
Сложно ответить однозначно... Если чел живет (хотя бы может пользоваться этим креслом) - уже не мучение для него.
Я повторюсь и напомню, что в лице-е у детей преподавала английской слепая учительница. И она, и ученики были счастливы ИМХО
Русалка из Лукоморья © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
Русалка из Лукоморья © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
ну слепой это другое
она не может пользовацца креслом, ее везли
Яга © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
Яга © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
Даун? Они тоже могут быть счастливы
Русалка из Лукоморья © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
Русалка из Лукоморья © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
нее не даун
просто сидит - глубоко парализованная, рука вытянута вперед как то неесственно, глаза закрыты, полное ощущение что полная парализация всего на свете
Яга © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
Яга © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
может, ты просто впечатлилась моментом? А так этот чел не настолько плох?
Русалка из Лукоморья © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
Русалка из Лукоморья © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
не знай мать
меня аж затрясло от страха = как представила что я могла бы - мало ли что- вот так сидеть сиднем всю жись, сто раз порадуешься что родилась здоровой
Яга © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
Яга © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
о кстати был же один жутко известный ученый физик... забыла имя... он тоже кстати парализованный и вообще с виду самый что ни на есть убогий....
короче видимость обманчива. кроме всего остального.
Big Mama © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
вопрос только в том, как им самим с собой...
Казюль © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
Казюль © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
хм. глубоко мизерный человек неспособен на такую аж креативность. ИМХО.
Big Mama © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
ну и опять - среднестатистическое самочуЙствие (как следствие качества жизни) инвалидов зависит очень сильно от общества в котором они живут...
Big Mama © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
вот именно
Казюль © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
Казюль © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
это я помудрела после прогулок с коляской по софийским колдобинам в прошлом году... без мест для перехода улицы для колясок (детских или инвалидных), без лифтов или вообще каких либо сооружений для подземных переходов... без возможности с коляской влезть в автобус или тролейбус.... (в _некоторых_ трамваях можно было)
Big Mama © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
пипеццццц
Казюль © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
Казюль © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
плюсадин!
Русалка из Лукоморья © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
Русалка из Лукоморья © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
блин, ну и список друзей у тебя)))))
Sova © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
Sova © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
гы!!! тоже сплошные альтер еги :))))
Big Mama © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
и сколько стоит поддержка их жизни, и есть ли деньги на это у государства, родителей и так далее
потому что если люди с проблемами впадают в нищету, им гораздо труднее оттуда выбраться
Sova © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
Sova © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
о дааааа...
Казюль © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
Казюль © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
стивен хокинс
почему был ? он вроде и щас есть
Яга © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
Яга © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
Хокинг. живой ага женлися несколько лет назад)))
Sova © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
Sova © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
ага))))
Яга © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
Яга © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
был - не потому как сейчас нету. а просто в прошлом столкнулась с инфой о нем :)
Big Mama © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
аа понятно)))
Яга © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
Яга © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
он вроде и говорить не может?
лейли © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
лейли © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
у него тока один палец шевелится. до этого одна рука шевелилась.
Sova © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
Sova © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
огосподи(
лейли © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
лейли © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
и ведь творит себе! статьи пишет, речи дает публичные.
Sova © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
Sova © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
да уж) человек живет)
лейли © (11.09.2009 23:09) Прямая ссылка
лейли © (11.09.2009 23:09) Прямая ссылка
он через комп говорит ага
но мой муж как физик физика его не оч уважает хотя безусловно признает его талант и одаренность
Яга © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
Яга © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
да,помню что-то такое.
лейли © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
лейли © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
точно не помню но вроде нет. чтоб писать - дует в трубочку определенным образом....
Big Mama © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
не не говорит оказывается.
вот такого человека оч жалко.
лейли © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
лейли © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
припахает Гитлеровщиной...
Офа © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
Офа © (11.09.2009 22:09) Прямая ссылка
