| Форум > Архив "Просто трёп" > Октябрь 2007 года > Был шас в компании |
Был шас в компании
людей постарше себя.
Вот они всё вспоминают время СССР с придыханием, как было хорошо. Нет, они признают, что НЕ ВСЁ было хорошо, но всё-таки лучше чем сейчас. Вот не хочу я поддерживать-поддакивать, а спорить тоже не хочу. Вот сижу и жду, когда разговор надругую тему перейдет.
Было ли лучше при СССР?
палк с трепа © (14.10.2007 21:10)
Прямая ссылка
я застал и тот и другой и переходные периоды, как и ты. нет, не было.
Р@звeдчик © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
а смотри какую я лавочку сегодня заснял навскидку. вскоре после того как снегопад начался....
Р@звeдчик © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
пятизвездочного больше полбутылки, а чито?))
палк с трепа © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
а то... темы не треповские задаешь....
Донна Душечка © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
ну поправьте меня))
палк с трепа © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
почему ты это спрашиваешь?)))
Р@звeдчик © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
пАтаму что решила бросить пить.....
Донна Душечка © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
Нет уж!! После римских каникул пожалуйста!!
kiss © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
ах так?
Донна Душечка © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
А как же! А потом завяжем до Нового Года.
kiss © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
наша жизнь и так не богата радостями, чтобы по доброй воли лишиться еще одной))
Хотя может быть так где ты - другой менталитет
палк с трепа © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
палк... здесь менталит один - НАШ!!!
Донна Душечка © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
чмок, доннуль) Ребенок, пока олег набирал себе ванну, набросала туда игрушек и кусок бублика - чтобы папе скучно и голодно не было ))))
а утренняя наша эпопея завершилась финальным аккордом - ребенок споткнулся, и на полном ходу завалилась в новом комбезе в горку собачьего гуано.
Горгона © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
а у нас цельный день метель и мы не пошли никуда
Полосатая Люська © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
гыыыыыыы) ну одеваться надо было по погоде-то))))))))
Горгона © (14.10.2007 22:10) Прямая ссылка
хотель написать:
И у нас така же погода, да глянул на твою личку и увидел что ты тоже в столице)))
палк с трепа © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
кста. вот папан ))))))))
Горгона © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
Ого, какой он у тебя импозантный кавторанг!
палк с трепа © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
лан, раскрою секрет - это они с мамой в североморске у сестры гостили, а ее муж как раз кавторанг, так что китель одолжили "напрокат". Но отец всю жисть морем грезил, в такой-то семье расти, егоп онять можно. Ноп о зрению не прошел, увы
Горгона © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
палк с трепа © (14.10.2007 21:10)
Ну что-то было такого привлекательного. Но это совсем не было связано со строем. Скорее вопреки ему. Я бы назад ни за что не хотела.
Другой аспект, что эти ; юди были тогда молодые. А молодым быть всегда лучше, чем старым.
kiss © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
kiss © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
да просто другого ничего не знали... и молодость и простоту жизни воспринимают ностальгично
Kedicik © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
Kedicik © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
в основном козыряли тем, что общественная мораль поддерживалась требованиями партии. Что не было столько разводов, разврата и пр.
палк с трепа © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
палк с трепа © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
и чего хорошего? жили вместе и ненавидели друг друга... так как " партия сказала"? а разврат- не такое уж плохое дело:)))))) а то как аборты вместо контрацепции использовать- так тут партийная мораль куда-то исчезала...
Kedicik © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
Kedicik © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
Ага, такие абортарии были зверские. Без наркоза, как на конвеере. У, ужас!
kiss © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
kiss © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
я точно знаю, что тогда бы мне баню на даче точно не удалось бы сваять))
Даже дачи бы не было
палк с трепа © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
палк с трепа © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
у нас дача в перестройку появилась,но тоже ж ограничения были
Kedicik © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
Kedicik © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
Да, ничего нельзя было. Главное, что нельзя было денег зарабатывать. Мой хороший деруг два года в тюрьме просидел, за то что продал свою картины американскому дипломату. Какое-то безумие.
kiss © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
kiss © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
ну и воообще был везде потолок.. и даже деньги заработаешь- а потратиь где? на стиралки- очередь, мебель- очередь... и прочее... про наличие еды в магазинах вообещ молчу.. я по ЭТОМУ скачуть ну никак не могу
Kedicik © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
Kedicik © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
Ага, отгул чтобы купить пару обуви.
kiss © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
kiss © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
скучать
Kedicik © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
Kedicik © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
Были четкие границы. Это точно.
ТОлько 5 соток и домик 3 на 4 что ли?
Труба.
Тортила © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
Тортила © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
И разврат был и разводов было полно.
kiss © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
kiss © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
потому что были сплошные запреты, что в итоге и вылилось в такой дикий раскол...
Ёлка © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
Ёлка © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
ушли советские бесхитростные радости, остались суровые капиталистические будни:)
это если о хорошем:)
Ёлка © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
Ёлка © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
спокойнее как то было, стабильность на годы вперед (не экономически обоснованная, а вот все знали отработал - получил пенсию, заболел - больничный... как то расписано все - детсад=-школа- октябренок-пионер - хошь в институт - вступай в комсомол...
на улице не так страшно было
Полосатая Люська © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
имхО. спокойтвие еще было от незнания.. это сейчас мы в курс е, где и как в той же Америке падают самолеты или насилуют детей... а тогда и крушения в самомо Союзе замалчивались, и про маньяков помалкивали..
Kedicik © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
Kedicik © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
я одна в школу ходила с первого класса, никто не думал что меня куда уволокут, а сейчас я не знаю как мой ребенок в школу ходить будет - и замалчивали и все таки беспредела такого не было
Полосатая Люська © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
я тоеж везде одна ездила, это да.. но замалчивалось многое.. потмоу что и дядьки, показывающие " перчики" в парке или у школы были.. всякое было
Kedicik © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
Kedicik © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
такого масштаба не было
Полосатая Люська © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
откуда ты знаешь?
Kedicik © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
Kedicik © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
я уверена, потому что именно волна беспредела на фоне "свободы" захлестнула...
и сколько она еще стихать будет мне неясно... сдерживали все-таки очень многое
оно понятно что и строй гнилой и все остальное, но он все-таки придерживал многое... Андропов вон гайки закручивал не слабо
Полосатая Люська © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
а я полагаю, что люди были не в курсе реального положения дел... папа мой работал в определеннйо сфере. так что есть основания полагать это...а по " гайки" слышать не хочу. законы как тогда оьбходились, так и сейчас. гайки касались не преступности, а политики и экономики
Kedicik © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
Kedicik © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
пропаганду никто не отменял и кормушки для тех кто равнее то же...
Оруэлл Скотный двор
Полосатая Люська © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
ну о том и речь
Kedicik © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
Kedicik © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
не было конечно
тогда маньяк был шум на всю страну сейчас обычное дело((ужас
Lia © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
Lia © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
кедь да спокойнее было это факт мы же много раз уже обсуждали
система контроля за людьми была повсеместна
можно было легко вычислить где и как живет любой человек
сейчас не так
но я не хотела бы туда таки там серо все
Lia © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
Lia © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
привет, да согласна я, надо ж дискуссию поддержать:)
Kedicik © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
Kedicik © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
ну и еще восприятие разное у тех, кто в той же ПРибалтике жил или в Москве и ПИтере.. или как у нас было:(
Kedicik © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
Kedicik © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
раньше, что бы с тобой не случилось, ты мог быть уверен, что у тебя не отберут квартиру, что не откажут в медпомощи, что не подохнешь под забором.
А сейчас - зАпросто
дл поддержания дискуссии © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
дл поддержания дискуссии © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
а у кого сейчас отбирают квратиры? а медпомощь была такая шикарная, дальеш некуда...
Kedicik © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
Kedicik © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
По моему сейчас если голова на плечах есть можно заработать на квартиру. А медицина была такая, что можно было помереть от аппендицита или грыжи.
kiss © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
kiss © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
Ох, трудновато заработать-то...
Тортила © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
Тортила © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
Но можно? Ёлки! Телефон люди ждали по 15 лет.
kiss © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
kiss © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
У нас и сейчас ждут:)))
Хотя мне стационарный и не нужен.
У всех мобильные, и выделенку провели к компу...
Тортила © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
Тортила © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
смотрите фильм "Груз 200". по реальным событиям 1984 г.
Р@звeдчик © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
Р@звeдчик © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
о чем там?
Kedicik © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
Kedicik © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
о маньяке
Р@звeдчик © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
Р@звeдчик © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
думаешь, что-то новое будет?
Kedicik © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
Kedicik © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
в том смысле, что СССР не был таким уж кристально чистым...
Р@звeдчик © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
Р@звeдчик © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
ну для меня это не новость, вспомни расстрел демонстрации
Kedicik © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
Kedicik © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
это о наркоте?
Полосатая Люська © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
"груз 200"-называется у военных убитый. "груз 300"-раненый.
Р@звeдчик © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
Р@звeдчик © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
путаюсь я в них, просто че т вспомнилась история когда солдатика командир на побывку домой отправил, а по пути дал задание заехать куда-то, а солдатик сразу домой рванул - а там груз вместо него хоронят запаянный... в общем с наркотой дело было - может и утка
Полосатая Люська © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
это плановая экономика была
но не слишком ли планово все было?
Черешня © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
Черешня © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
очень большому количеству людей именно это для счастья нужно
Полосатая Люська © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
но экономика была гнилая.. так что плановая- не плановая, но она не работала
Kedicik © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
Kedicik © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
она не работала, но пропагандой было заложено что все работает
Полосатая Люська © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
ну так мы же о реале говорим
Kedicik © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
Kedicik © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
мы говорим о том было ли лучше и почему жалеют
Полосатая Люська © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
Хорошо там, где нас нет!!! Возрастное. Мы, наверно, про свое время так же будем говорить
просто так © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
просто так © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
только хотела об этом сказать - это время им хорошо, потому что это время их молодости
Черешня © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
Черешня © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
ну и еще особенно ностальгиурют те. кто как бы не у дел сейчас, имхо... те, кто " на коне", хоть и в возрасте, менее склонны по совку ностальгировать. а вот по молодости- дело ясное
Kedicik © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
Kedicik © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
естесственно, думаю, успешный человек, вовремя попавший в струю не скажет, что раньше было лучше, а сейчас хуже
Черешня © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
Черешня © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
Я там была и туда не хочу совсем
kiss © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
kiss © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
я застал и тот и другой и переходные периоды, как и ты. нет, не было.
Р@звeдчик © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
а смотри какую я лавочку сегодня заснял навскидку. вскоре после того как снегопад начался....
Р@звeдчик © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
это красиво?
рверн чёто непонимаю © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
рверн чёто непонимаю © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
а че она така зелена?:)
Донна Душечка © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
Донна Душечка © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
мне хотелось отразить хм....настроение что ли...не знаю как сказать. чтобы как через прибор ночного видения БТР было....
Р@звeдчик © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
Р@звeдчик © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
аааааа....
Донна Душечка © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
Донна Душечка © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
Отрази глазами улитки. Как будто ты улитка и смотришь на лавку. И них не видишь.
шторм © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
шторм © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
йухню какую написал, согласись?
Р@звeдчик © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
Р@звeдчик © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
Согласен. Только до твоей йухни мне не дотянуться. Уровень другой.
шторм © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
шторм © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
согласен. не дотянуться. и уровень другой.
Р@звeдчик © (14.10.2007 22:10) Прямая ссылка
Р@звeдчик © (14.10.2007 22:10) Прямая ссылка
Мало знали - хорошо спали.
НО расслоение в обществе было и тогда.
Хорошо жила номенклатура, а все остальные от зарплаты до зарплаты.
Про распределители всяческих благ вообще молчу.
Тортила © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
Тортила © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
палк, скока т выпил?:)
Донна Душечка © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
Донна Душечка © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
пятизвездочного больше полбутылки, а чито?))
палк с трепа © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
Молодец!! Правильно
kiss © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
kiss © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
а то... темы не треповские задаешь....
Донна Душечка © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
ну поправьте меня))
палк с трепа © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
ну не трожь святое!
Донна Душечка © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
Донна Душечка © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
почему ты это спрашиваешь?)))
Р@звeдчик © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
пАтаму что решила бросить пить.....
Донна Душечка © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
НГ скоро...
ну хорошо....пару месяцев печень отдохнет...
Р@звeдчик © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
Р@звeдчик © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
ой... я и забыла:)))
Донна Душечка © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
Донна Душечка © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
Нет уж!! После римских каникул пожалуйста!!
kiss © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
ах так?
Донна Душечка © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
А как же! А потом завяжем до Нового Года.
kiss © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
наша жизнь и так не богата радостями, чтобы по доброй воли лишиться еще одной))
Хотя может быть так где ты - другой менталитет
палк с трепа © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
палк... здесь менталит один - НАШ!!!
Донна Душечка © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
мне сложно что-либо оценивать, я была маленькой. Ном ои родители тоже ностальгируют и придыхают. имхо, у них просто пришлась молодость на этот период ив се лучшие воспоминания именнос этим периодом связаны. А когда все бабахнуло, уже возраст был не тот, чтобы рисковать, двое детей, полная неразбериха и неопределенность. а сейчас, когда мама уже давно была бы на пенсии при ссср, она вкалывает как лошадь ломовая, папа тоже...
Горгона © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
Горгона © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
ну вот... я ж грю - не трожьте политику!
Горгош, чмок!
Донна Душечка © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
Донна Душечка © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
чмок, доннуль) Ребенок, пока олег набирал себе ванну, набросала туда игрушек и кусок бублика - чтобы папе скучно и голодно не было ))))
а утренняя наша эпопея завершилась финальным аккордом - ребенок споткнулся, и на полном ходу завалилась в новом комбезе в горку собачьего гуано.
Горгона © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
:))))))))))))
Kedicik © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
Kedicik © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
а у нас цельный день метель и мы не пошли никуда
Полосатая Люська © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
я вам завидую - нам только дождь достался(((( вечерний( на след. неделе опять +11
Горгона © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
Горгона © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
это мокрый снег и северный ветер и +5 за бортом
Полосатая Люська © (14.10.2007 22:10) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (14.10.2007 22:10) Прямая ссылка
мне пофигу, я люблю такую погоду
Горгона © (14.10.2007 22:10) Прямая ссылка
Горгона © (14.10.2007 22:10) Прямая ссылка
любительница.. ишь... курьер сеня как мокрая курица пришел - 5 мин от метро пробежал
Полосатая Люська © (14.10.2007 22:10) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (14.10.2007 22:10) Прямая ссылка
гыыыыыыы) ну одеваться надо было по погоде-то))))))))
Горгона © (14.10.2007 22:10) Прямая ссылка
хотель написать:
И у нас така же погода, да глянул на твою личку и увидел что ты тоже в столице)))
палк с трепа © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
бедные вы....
Донна Душечка © (14.10.2007 22:10) Прямая ссылка
Донна Душечка © (14.10.2007 22:10) Прямая ссылка
млинн....
Донна Душечка © (14.10.2007 22:10) Прямая ссылка
Донна Душечка © (14.10.2007 22:10) Прямая ссылка
намана))))))))))
Горгона © (14.10.2007 22:10) Прямая ссылка
Горгона © (14.10.2007 22:10) Прямая ссылка
кста. вот папан ))))))))
Горгона © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
Ого, какой он у тебя импозантный кавторанг!
палк с трепа © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
лан, раскрою секрет - это они с мамой в североморске у сестры гостили, а ее муж как раз кавторанг, так что китель одолжили "напрокат". Но отец всю жисть морем грезил, в такой-то семье расти, егоп онять можно. Ноп о зрению не прошел, увы
Горгона © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
ааааааааа... Североморск....
Донна Душечка © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
Донна Душечка © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
тоже ностальгия? Оним не ща фотки показывали, я прям заностальжировала. Хоть и была там совсем недолго плюс в полярную ночь))))
У тетки сейчас квартира новая, с видом на гавань, так предкам повезло - авианосец засняли - как раз пару дней на рейде постоял. "Кзнецов", кажись
Еще моя нефлотская маман спросила, тыча на корму подлодки - че ж у нее МОРДА на змею похожа? папа от такого оскрбления чтуь не утопился))))))
Горгона © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
Горгона © (14.10.2007 21:10) Прямая ссылка
