| Форум > Архив "Просто трёп" > Ноябрь 2006 года > закину тему и убегу |
закину тему и убегу
просто очень хотела поделиться. нькмрь что по телеку смотрела новости: “голландия в шоке от решения министра юстиции” которая решила выслать двух турчанок, из-за того чо у них документы не в порядке. девочки уже 11 лет живут тут (с отцом турком у которого голандское гражданство) ну и идея в том что они должны уехать и заново начать процедуру воссоединения с отцом. девочкам 14 и 16 лет 11 из оторых они живут в голландии! но! они ходят в косынках и с большим трудом говорят по голандский. я лично за то, чтоб таких выставляли... по не нафиг те, которые даже не сочли нужным учить язых и адоптироваться в обществе/ живут своими общинами а потом не довольны что их выставляют!
katoushka © (28.11.2006 00:11)
Насчёт адаптации - согласна. Но меня интересует кто по мнению властей будет заботиться о 14 и 16 летних девичках в чужой ДЛЯ НИХ стране куда их вышлют :)
Alja (c) © (28.11.2006 00:11) Прямая ссылка
Alja (c) © (28.11.2006 00:11) Прямая ссылка
угу.. это тоже вопрос
Kedicik © (28.11.2006 00:11) Прямая ссылка
Kedicik © (28.11.2006 00:11) Прямая ссылка
по мнению властей- у них там дедушка с бабушкой у которых они обычно проводят все каникулы
katoushka © (28.11.2006 00:11) Прямая ссылка
katoushka © (28.11.2006 00:11) Прямая ссылка
ясно
Alja (c) © (28.11.2006 00:11) Прямая ссылка
Alja (c) © (28.11.2006 00:11) Прямая ссылка
думаю русские тоже живут своими общинами во многих странах и ниче, попробуй тронь:)))
Karolla © (28.11.2006 00:11) Прямая ссылка
я тут- и могу сказать что все мои знакомые работают и говорят по голандский а для их детей голландский даже больше родной чем русский
katoushka © (28.11.2006 00:11) Прямая ссылка
katoushka © (28.11.2006 00:11) Прямая ссылка
А среди моих знакомых, живущих в Эстонии (и родившихся здесь же) не все говорят по-эстонски.... Они считают это унижением собственного достоинства :)))
Alja (c) © (28.11.2006 00:11) Прямая ссылка
ну это маразм полный
Kedicik © (28.11.2006 00:11) Прямая ссылка
Kedicik © (28.11.2006 00:11) Прямая ссылка
те которые родились в эстонии лет этак 30-35 назад русский мог остаться родным, для детей которые в голландии провели 60% своей жизни- голландский родной. я очень стараюсь чтоб мои сым хорошо говорил по русский, но но мне это удается с трудом, так как общение его не ограничиваеща только русскими знакомыми
katoushka © (28.11.2006 00:11) Прямая ссылка
katoushka © (28.11.2006 00:11) Прямая ссылка
А на мои взгляд ТЕМ БОЛЕЕ странно говорить только на русском для тех, кто 100% своей жизни провел не в России :)))
Alja (c) © (28.11.2006 00:11) Прямая ссылка
Alja (c) © (28.11.2006 00:11) Прямая ссылка
но им и гражданства эстонского не дали, не так ли? и вытесняют? или это не так?
katoushka © (28.11.2006 00:11) Прямая ссылка
katoushka © (28.11.2006 00:11) Прямая ссылка
Кому дали, кому нет... зависит ещё от того где жили предки в период до второй мировой :)
И опять же, смотря что понимать под вытеснением. Мне кажется нормальным, что для того чтобы учиться в ВУЗе или работать надо знать язык. А им так не кажется :) И это они называют дискриминацией :)))))
Alja (c) © (28.11.2006 00:11) Прямая ссылка
Alja (c) © (28.11.2006 00:11) Прямая ссылка
аха, зависит...
в голландии в вузах преподование я английском языке! так почему при достаточно высоком проценте русскоязычных нельзя сделать русские факультеты, тем более что они были?
katoushka © (28.11.2006 01:11) Прямая ссылка
katoushka © (28.11.2006 01:11) Прямая ссылка
А почему обязательно надо? Для тех кого ломает учиться на языке страны проживания есть всякие филиалы россииких ВУЗов. За деньги, конечно. Но и в государственных бесплатных мест мало, и с каждым годом все меньше.
Alja (c) © (28.11.2006 01:11) Прямая ссылка
Alja (c) © (28.11.2006 01:11) Прямая ссылка
ну и почему эстонское государство должно учить тех, кто не уважает страну поживания? уж дай бог, Эстония лет 15 как минимум независима. а то и боьеш.. те, кто в вузы поступает, тогда только родился:))))) было время выучить язык
Kedicik © (28.11.2006 01:11) Прямая ссылка
Kedicik © (28.11.2006 01:11) Прямая ссылка
на англйиском? не на голландском? а почему не сделать- именно потмоу, что слишком долго убирали эстонский язык, имхо.. и потмоу что с Россией отношения плохие..
Kedicik © (28.11.2006 01:11) Прямая ссылка
Kedicik © (28.11.2006 01:11) Прямая ссылка
голландский очень дозированно. ну только что голландская лингвистика и литература :)))
katoushka © (28.11.2006 01:11) Прямая ссылка
katoushka © (28.11.2006 01:11) Прямая ссылка
это как тут некоторые дамы, живущие в Украине, гордятся тем, что выучили украинский язык.. вау:)))))))
Kedicik © (28.11.2006 00:11) Прямая ссылка
ну, ты же там, а не везде! имхо это значицца страна должна за этим строже следить, а не выселять через 11 лет!!!
Karolla © (28.11.2006 00:11) Прямая ссылка
Karolla © (28.11.2006 00:11) Прямая ссылка
что значит " попробуй тронь"??? нелдегалов высылают везде
Kedicik © (28.11.2006 00:11) Прямая ссылка
Kedicik © (28.11.2006 00:11) Прямая ссылка
почитай выше на счет этой страны
Karolla © (28.11.2006 00:11) Прямая ссылка
Karolla © (28.11.2006 00:11) Прямая ссылка
ну я не знаю... где эти девчонки в школу ходили то? кто их учил, почему не подняли тревогу раньше?
Re.Bound © (28.11.2006 00:11) Прямая ссылка
я смотрела как-то что там много общин и учат их в общинах на родном языке! так что это все же проблема страны, а не девочек:)
Karolla © (28.11.2006 00:11) Прямая ссылка
Karolla © (28.11.2006 00:11) Прямая ссылка
если страна позволяет детям получать _такое_ образование то почему потом пеняет что они мол языка не знают...
Re.Bound © (28.11.2006 00:11) Прямая ссылка
вот я тоже не понимаю такого:)
Karolla © (28.11.2006 00:11) Прямая ссылка
да страна как раз в данной ситуации говорит: ваши документы просрочены, вы не сделали тог-го и того-го (скорей всего не смогли прочесть или понять) поэтому ваша ошибка- уезжайте
katoushka © (28.11.2006 00:11) Прямая ссылка
katoushka © (28.11.2006 00:11) Прямая ссылка
ну не знаю, по мне это диковато слегка.
Re.Bound © (28.11.2006 00:11) Прямая ссылка
+ это в конце концов ДЕТИ... не их же вина что оказались в такой ситуевине... скорее ихних родителей бы за это... взашей...
Re.Bound © (28.11.2006 00:11) Прямая ссылка
ну так родителей тоже наверняка депортируют?
Kedicik © (28.11.2006 00:11) Прямая ссылка
Kedicik © (28.11.2006 00:11) Прямая ссылка
родители ж как раз голландские граждане... то есть их не депортируют.
Re.Bound © (28.11.2006 00:11) Прямая ссылка
бред.а почему дети не имеют тех же прав. тчо и родители?????
Kedicik © (28.11.2006 00:11) Прямая ссылка
ну так получилось... если родители сюда приехали первыми... и сидели 5 лет и получили гражданство... их дети не получают его автоматически я думаю.
Re.Bound © (28.11.2006 00:11) Прямая ссылка
Но до достижения совершеннолетия КАК можно высылать детей при том, что родители имеют права остаться?
Alja (c) © (28.11.2006 00:11) Прямая ссылка
Alja (c) © (28.11.2006 00:11) Прямая ссылка
я не знаю, по мне это дико. но по закону получается возможно.
Re.Bound © (28.11.2006 00:11) Прямая ссылка
а требовать разрешения остаться в стране даже не адоптировавшись? не выучив нормально языка и не сняв платок? - это не дико??
katoushka © (28.11.2006 00:11) Прямая ссылка
katoushka © (28.11.2006 00:11) Прямая ссылка
платок тут ни при чем, пускай носят. _требовать_ вообще мало что можно. я говорю об том что 1) это дети; 2) можно им поставить дедлайн.
Re.Bound © (28.11.2006 00:11) Прямая ссылка
и 3) ответственность должны нести их родители вообще то. ну там можно им какую то Re.Bound © (28.11.2006 00:11)
а почему они платок должны снимать? никто же христианин не заставит снимать крестик, когад живет в мусульманской стране
Kedicik © (28.11.2006 00:11) Прямая ссылка
Kedicik © (28.11.2006 00:11) Прямая ссылка
христианина
Kedicik © (28.11.2006 00:11) Прямая ссылка
Kedicik © (28.11.2006 00:11) Прямая ссылка
это еще одна проблема в этой стране! собрались принять закон в котором нельзя носить пмусульманские одежды женщине на голове
Karolla © (28.11.2006 00:11) Прямая ссылка
Karolla © (28.11.2006 00:11) Прямая ссылка
они приняли закон не против платка а против этого... ну что _все_ лицо покрывает... ну как в белом солнце пустыни.
Re.Bound © (28.11.2006 00:11) Прямая ссылка
и это в той стране где можно открыто торговать наркотой:))))))) моральные однако:)
Karolla © (28.11.2006 00:11) Прямая ссылка
паранжа или хиджаб?))
глобус © (28.11.2006 01:11) Прямая ссылка
ееее... ну блин фотки в студию!
Re.Bound © (28.11.2006 01:11) Прямая ссылка
хиджаб эт когда не полностью дицо прикрыто?
Karolla © (28.11.2006 01:11) Прямая ссылка
ну вот насчет запрета на закрытео лицо- в случае постоянного проживания- наврено, правильно... а покрытые волосы- где тут криминал???
Kedicik © (28.11.2006 01:11) Прямая ссылка
Kedicik © (28.11.2006 01:11) Прямая ссылка
я не знаю, я ниче против платка не имею ... насчёт против зактырого лица по моему я больше за чем против.
Re.Bound © (28.11.2006 01:11) Прямая ссылка
ну просто в случае закрытого лица, совершать преступления гораздо проще:)
Kedicik © (28.11.2006 01:11) Прямая ссылка
да и вообще... откуда знать что там за Гьюльчатай...
Re.Bound © (28.11.2006 01:11) Прямая ссылка
крестик носят под одеждой... носить платок - это значит не одаптироваться... можно быть мусульманкой и верить в аллаха, но вовсе не обязательно живя в христианской стране носить паток
katoushka © (28.11.2006 00:11) Прямая ссылка
katoushka © (28.11.2006 00:11) Прямая ссылка
но разве это чем-то нарушает культурные нормы Голландии? голландка тоже может ходит в банданне , и никто слова не скажет, почему же платки надо запрещать??
Kedicik © (28.11.2006 00:11) Прямая ссылка
Kedicik © (28.11.2006 00:11) Прямая ссылка
Но ведь можно соблюдать все законы и носить при этом платок, что плохого :)))
Alja (c) © (28.11.2006 00:11) Прямая ссылка
Alja (c) © (28.11.2006 00:11) Прямая ссылка
ну платок это часть веры как никак. примерно как и крестик.
если платок не мешает идентификации то не вижу причин против него возникать. ну... прими его как некоторого вида шляпку, национальную одежду.
при всем желании чтоб люди адаптировались, мне кажется голландия только приветствует Re.Bound © (28.11.2006 01:11)
если я не ношу крестик, это не значит что я не верю... ?
katoushka © (28.11.2006 01:11) Прямая ссылка
katoushka © (28.11.2006 01:11) Прямая ссылка
но для тебя отсутствие крестика не будет позором.. для них же непокрытая голова- это иное...это как у нас в боеле древние времена замужней женщине показаться на людях простоволосой- позор!!
Kedicik © (28.11.2006 01:11) Прямая ссылка
Kedicik © (28.11.2006 01:11) Прямая ссылка
какой век? у себя в стране- да ради бога! тут общество другое- поэтому рщ об адоптации...
katoushka © (28.11.2006 01:11) Прямая ссылка
katoushka © (28.11.2006 01:11) Прямая ссылка
адаптация это обязательно... вопрос до какой степени...
Re.Bound © (28.11.2006 01:11) Прямая ссылка
какое другое? конституции всех стран в Европе вроде как свободу вероисповедания запечатлели
Kedicik © (28.11.2006 01:11) Прямая ссылка
Kedicik © (28.11.2006 01:11) Прямая ссылка
эт значит
Karolla © (28.11.2006 01:11) Прямая ссылка
это твой _выбор_. а у них хочешь чтоб выбора не было?
Re.Bound © (28.11.2006 01:11) Прямая ссылка
религия христианская обяз женщин носить платок все время!
Karolla © (28.11.2006 01:11) Прямая ссылка
Karolla © (28.11.2006 01:11) Прямая ссылка
Ну про платок ИМХО загибаешь.
А вообще я считаю что все что ты говоришь (кроме платка :)))- правильно, НО относительно совершеннолетних взрослых людей! А дети должны жить там где живут их родители!
Alja (c) © (28.11.2006 00:11) Прямая ссылка
Alja (c) © (28.11.2006 00:11) Прямая ссылка
дык мама в турции!
katoushka © (28.11.2006 01:11) Прямая ссылка
это тоже несколько меняет дело. Все не так трагично как мне показалось в начале :)
Alja (c) © (28.11.2006 01:11) Прямая ссылка
Alja (c) © (28.11.2006 01:11) Прямая ссылка
т.е. в Голландии один папа, с которым эти две девицы жживут??
Kedicik © (28.11.2006 01:11) Прямая ссылка
Kedicik © (28.11.2006 01:11) Прямая ссылка
выходит что так. темная история, как обычно бывает с теми историями которые раздувает пресса :)
Alja (c) © (28.11.2006 01:11) Прямая ссылка
Alja (c) © (28.11.2006 01:11) Прямая ссылка
именно!
katoushka © (28.11.2006 01:11) Прямая ссылка
katoushka © (28.11.2006 01:11) Прямая ссылка
проблема контроля над иммиграцией и социальнйо работы, ассимиляции людей
Kedicik © (28.11.2006 00:11) Прямая ссылка
Kedicik © (28.11.2006 00:11) Прямая ссылка
это законодательная база
Karolla © (28.11.2006 00:11) Прямая ссылка
Karolla © (28.11.2006 00:11) Прямая ссылка
вот она начала работать и тут же куча возмущенных :)
katoushka © (28.11.2006 01:11) Прямая ссылка
katoushka © (28.11.2006 01:11) Прямая ссылка
недоработали значицца:))))
просто непродумано все:))
если бы твоего киндера хотели бы выселить то ты бы кричала еще громче
Karolla © (28.11.2006 01:11) Прямая ссылка
Karolla © (28.11.2006 01:11) Прямая ссылка
я о своем киндере позаботилась а если бы сама не позаботилась то пиняла бы на себя!
katoushka © (28.11.2006 01:11) Прямая ссылка
katoushka © (28.11.2006 01:11) Прямая ссылка
а у вас в обществе вообще к мусульманам плохое отношение?
Karolla © (28.11.2006 01:11) Прямая ссылка
Karolla © (28.11.2006 01:11) Прямая ссылка
в каком обществе- ни к какому не принадлежу... к мусульманам у меня хорошее отношение, я против этих обособленных, которые живя в другой стране пытаются вместо того чтоб самим подстроиться- менять страну...
katoushka © (28.11.2006 01:11) Прямая ссылка
katoushka © (28.11.2006 01:11) Прямая ссылка
не, вообще в стране я не о те
Karolla © (28.11.2006 01:11) Прямая ссылка
Karolla © (28.11.2006 01:11) Прямая ссылка
а и сейчас всегда можно им дать примерно год на выучение языка и сдавание экзаменов... под угрозой депортации...
а не выдуриваться аки энтая фря Вердонк :(
Re.Bound © (28.11.2006 00:11) Прямая ссылка
теперь подняли что слишком много закрытых исламских школ где образование на арабском
katoushka © (28.11.2006 00:11) Прямая ссылка
katoushka © (28.11.2006 00:11) Прямая ссылка
так а закрытая школа это альтернатива обычной? законная государсвенно приемливая? тогда сами и виноваты получается если нет государственного контроля над образованием ну там экзамены в конце года или я не знаю...
Re.Bound © (28.11.2006 00:11) Прямая ссылка
а я можно скажу? :)
чертёнок © (28.11.2006 00:11) Прямая ссылка
чертёнок © (28.11.2006 00:11) Прямая ссылка
говори
katoushka © (28.11.2006 00:11) Прямая ссылка
katoushka © (28.11.2006 00:11) Прямая ссылка
я скажу, что выгонять детей которые живут 11 лет заграницей назад куда угодно - неэтично ) и пусть меня закидают камнями.
чертёнок © (28.11.2006 00:11) Прямая ссылка
чертёнок © (28.11.2006 00:11) Прямая ссылка
их не выгоняют окончательно просто говорят что надо уехать и запрасить по закону то, чего они не сделали 11 лет назад. тем более мама этих девочек в турции
katoushka © (28.11.2006 01:11) Прямая ссылка
katoushka © (28.11.2006 01:11) Прямая ссылка
тогда почему только конкретно этих? пускай поставят крест на всех несовершеннолетних, которые не знают языка страны где обитают :)
чертёнок © (28.11.2006 01:11) Прямая ссылка
чертёнок © (28.11.2006 01:11) Прямая ссылка
ну может другие несовершеннолетние, или точнее их родители, подсуетились и вовремя оформили документы. Вообще-то о таких вещах тоже надо думать.
Alja (c) © (28.11.2006 01:11) Прямая ссылка
Alja (c) © (28.11.2006 01:11) Прямая ссылка
но дети не виноваты :)
чертёнок © (28.11.2006 01:11) Прямая ссылка
чертёнок © (28.11.2006 01:11) Прямая ссылка
ага. но родители ДОЛЖНЫ думать!
Alja (c) © (28.11.2006 01:11) Прямая ссылка
Alja (c) © (28.11.2006 01:11) Прямая ссылка
вот пускай их и высылают)
чертёнок © (28.11.2006 01:11) Прямая ссылка
чертёнок © (28.11.2006 01:11) Прямая ссылка
у родителей док-ты в порядке... их за что высылать?
katoushka © (28.11.2006 01:11) Прямая ссылка
katoushka © (28.11.2006 01:11) Прямая ссылка
ну значит не высылать а штраф им... + угрозу лишения родительских.
Re.Bound © (28.11.2006 01:11) Прямая ссылка
ага, еще взять содержание чужих длетей в государстве. гражданами которого они не являются:)))
Kedicik © (28.11.2006 01:11) Прямая ссылка
Kedicik © (28.11.2006 01:11) Прямая ссылка
ну и? сделают их гражданами... польза будет.
Re.Bound © (28.11.2006 01:11) Прямая ссылка
кому польза?:) девочкам? тогад таких девочек сотни и тысячи будут
Kedicik © (28.11.2006 01:11) Прямая ссылка
Kedicik © (28.11.2006 01:11) Прямая ссылка
и государству тоже ... оно ж с условием их еее... возьмет то.
Re.Bound © (28.11.2006 01:11) Прямая ссылка
с каким? отртрахать в первую брачную ночь, пардон???? в Голландии иммигрантов и так хватает
Kedicik © (28.11.2006 01:11) Прямая ссылка
Kedicik © (28.11.2006 01:11) Прямая ссылка
нет, с условием насчёт языка и всего такого.
Re.Bound © (28.11.2006 01:11) Прямая ссылка
это контролировать нереально. обучить языку- да. но все остальное0 личное дело человека.
Kedicik © (28.11.2006 01:11) Прямая ссылка
Kedicik © (28.11.2006 01:11) Прямая ссылка
ну не дети же своими документами занимаются)
чертёнок © (28.11.2006 01:11) Прямая ссылка
чертёнок © (28.11.2006 01:11) Прямая ссылка
+1
katoushka © (28.11.2006 01:11) Прямая ссылка
katoushka © (28.11.2006 01:11) Прямая ссылка
об этик кричать начали. и речь не только в не знании языка...
katoushka © (28.11.2006 01:11) Прямая ссылка
katoushka © (28.11.2006 01:11) Прямая ссылка
