Форум > Архив "Просто трёп" > Март 2006 года > тема про собак и людей |
тема про собак и людей
в германии вчера что ли, одна девочка ( 9 лет что ли) погладила собаку чужую ( бультерьера ), тот ее искусал понятное дело..
щас собака в приюте, наверное ее усыпят... вот кто в этом виноват???? по вашему?????
по моему - родители девочки, которые не научили ее что чужих собак можно гладить ТОЛЬКО с разрешения владельца....а не просто так.... хорошо что ЛЮк любит детей, скоко детей к нему лезут- ужас)))))) меня спросили тока двое, можно ли его погладить..
Яга © (10.03.2006 23:03)
Прямая ссылка
Яга © (10.03.2006 23:03)
тут обычно никто не спрашивает... насчёт кто виноват - не знаю, что и сказать. Жалко обоих
Vesnushka © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
Vesnushka © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
овт не спрашивают.. а потом собак усыпляют
Яга © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
Яга © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
я вообще не любила когда мою собаку бес спроса гладили!
lelia © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
lelia © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
и я не люблю, успокаивает тока то что он растет очень дружелюбным, что плюс
й © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
й © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
сложный вопрос. я собак очень люблю. а их характер от воспитания сависит. саниматься животнми надо!
lelia © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
lelia © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
то етсь спрашивать владельца не надо????
Яга © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
Яга © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
не совсем софласна. привет.
может её и учили родители, но она все равно ребёнок ещё.
разве нет каких то правил по поводу особых пород собак и намордников в публичных местах?
lulu. © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
lulu. © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
но любая собака может покусать, елси например сделать резкое движение к ней, или к хозяйке... это ж собака.. а ребенок то умней чем собака вроде
Яга © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
Яга © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
ну смотря какой... :-)
lelia © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
lelia © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
шутка!
lelia © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
lelia © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
ааааааааааа гыыыыы
Яга © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
Яга © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
конечно, животное остается животным. просто хозяин собаки тоже должен несьти ответственность за своего питомца
lulu. © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
lulu. © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
это ессно!!!!!!!!! НО!!!!!!!!! если бы владельца спросили: можно ли его погладить он бы или сказал бы НЕТ или бы принял меры, не так ли?
Яга © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
Яга © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
а где это все произошло вообще? в парке?
lulu. © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
lulu. © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
в подьезде
Яга © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
Яга © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
у нас були вообще вроде запрещенная порода.
Curly Sue © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
Curly Sue © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
да дело не в этом.. любая может покусать же
й © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
й © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
були считаются слишком аггресивной породой.
Curly Sue © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
Curly Sue © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
вот именно
Сезон © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
Сезон © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
и доберманы тоже ага...
Яга © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
Яга © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
вот поэтому мы и водим тока на поводке
и там где дети, обходим за километр
Сезон © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
Сезон © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
дак мой вот добер детей обожал и позволял себя всяко тискать им, и за уши таскать, и зубы смотреть, то есть дело не в породе
Яга © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
Яга © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
это да
и мы его контролируем не потому что кого укусит, а именно для того чтоб не создавать дискомфорт людям, для которых он просто Страшная Злая Собака! зачем лишний раз оспаривать их мнение - себе дороже
Сезон © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
Сезон © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
если я увижу добера или бульта (а я не знаю какая именно эта собака!!!!)))))для меня одна принадлежность к породе будет означать осторожно - злая собака)))
Люка Лилия © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
Люка Лилия © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
ну от стаффордов, будей и питбулей я точно в стороне.. доберов не боюсь, они умные.. а у питбулей нет, насколько я знаю, ни чувства привязанности. ни боли.. они как звери висят до смерти в драке
Kedicik © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
Kedicik © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
ты что доберы такаие лапочки)))))
Яга © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
Яга © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
доберы бывают такие разные!
Fru © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
Fru © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
как и хозяева))))
Яга © (11.03.2006 00:03) Прямая ссылка
Яга © (11.03.2006 00:03) Прямая ссылка
точно
я в те времена какая злая былааааааааааааа:)))))))))) щас подобрела-заматерела:) и собака щас у меня подстать:)
Сезон © (11.03.2006 00:03) Прямая ссылка
Сезон © (11.03.2006 00:03) Прямая ссылка
воть!
Яга © (11.03.2006 00:03) Прямая ссылка
Яга © (11.03.2006 00:03) Прямая ссылка
яг ну перестань)))))я понимаю что ты любишь собак но не слепой же любовью надеюсь)))))
Люка Лилия © (11.03.2006 00:03) Прямая ссылка
Люка Лилия © (11.03.2006 00:03) Прямая ссылка
да ты что) мой последний собак был добер)) ласковый как кошка)))))))
Яга © (11.03.2006 00:03) Прямая ссылка
Яга © (11.03.2006 00:03) Прямая ссылка
Яг
не согласна
и они равные бывают
нам с Екой повезло
у меня ЕксА была, сучка до него - зея подколодная, оч агрессивная...даже меня кусала, ага:((((((((((
Сезон © (11.03.2006 00:03) Прямая ссылка
Сезон © (11.03.2006 00:03) Прямая ссылка
фигасееее. где то упустили момент в воспитании я думаю
Яга © (11.03.2006 00:03) Прямая ссылка
Яга © (11.03.2006 00:03) Прямая ссылка
ну и я для того же... я знаю что не укусит, но убираю его с пути , чтоб не провоцировать всякие мысли в мой и его адрес
Яга © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
Яга © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
яг а ты не можешь знать наверняка укусит или нет
я не верю в это
я передачу смотрела и дрессировщица собак сказала что это лишено смысла когда владельцы собак говорят что конкретно их добрая
они животные подчиняются инстинктам и ты не можешь спрогнозировать что выступит раздражителем
для этого и грят опасные породы в намордник
Люка Лилия © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
Люка Лилия © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
да кпотому я его и убираю, чтоб не рисковать, хотя он детей оч люит, честно...
Яга © (11.03.2006 00:03) Прямая ссылка
Яга © (11.03.2006 00:03) Прямая ссылка
ну и правильно зачем те проблемы))))))вот ты разумная хозяйка и пес у тя будет в порядке
Люка Лилия © (11.03.2006 00:03) Прямая ссылка
Люка Лилия © (11.03.2006 00:03) Прямая ссылка
но твоих бы он залдилаз вусмерть))))))
Яга © (11.03.2006 00:03) Прямая ссылка
Яга © (11.03.2006 00:03) Прямая ссылка
))))))))))
ну у эльки этот веймаранер их не трогал бегал себе там по саду да и то они стали бояться потом убрали собаку хозяева в какую то комнату на время встречи
Люка Лилия © (11.03.2006 00:03) Прямая ссылка
Люка Лилия © (11.03.2006 00:03) Прямая ссылка
веймары оч любят детей, во всех книжках написано даже))))
Яга © (11.03.2006 00:03) Прямая ссылка
Яга © (11.03.2006 00:03) Прямая ссылка
Знаешь Яга, по каким то старым правилам бридинга собак, кобелей, бросающихся на детей и сук, не только отбраковывать должны но и усыплять, вне зависимости от породы
Fru © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
Fru © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
она бы не бросилась если бы ее не полезли гладить?????
Яга © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
Яга © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
Млин, Яга, не взрослые же её гладили а ребёнок. Маленький Люк сильно тебя слушал, чтонельзя делать или есть?
Fru © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
Fru © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
он и щас не сильно послушный, но я гео контролирую..
Яга © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
Яга © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
вот! и согласись, скорее из-за предрассудков толпы - раз большой,знать опасный:)
Сезон © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
Сезон © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
да дело не в предрассудках. Собака - это все же животное , хоть и любимое, и не всегда бувает предсказуемо. А большая собака несет в себе потенциально большую опасность чем маленькая
Fru © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
Fru © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
согласна
и не обязательно укус
она может своей массой опрокинуть...а там...как б.г решит
Сезон © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
Сезон © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
оо вот поэтому я его не подпускаю совсем к малышам, он прыгучий, игручий, не укусит точно, но уронить может
Яга © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
Яга © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
да-да-да
а *убийцы* вроде булей должны ходить в наморднике
если он хватает за горло - пиши пропало:(( надеяться на его благоразумие - идти против природы
Сезон © (11.03.2006 00:03) Прямая ссылка
Сезон © (11.03.2006 00:03) Прямая ссылка
ну это завсегда
Яга © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
Яга © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
если бы твоего мальчика покусали, ты бы первая кричала об ответственности больших и опасных собак
Fru © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
Fru © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
его уже кусали.. маленькая собачка йорк )) и ниче я не кричала...
Яга © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
Яга © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
на Екса, ему 2 мес было, налетел бульдок английский, положил на лопатки и за горло вцепился:( еле разняли:( я грудью(в прямом смысле бросилась тогда)
собака спускалась без намордника гулять и без поводка, я открывала в это время квартиру, что своего вывести - тот ворвался в квартиру(лет 5 ему) и набросился на нашего
уж чего я тока хозяину не выгоываривала тода! ноль эмоций! так и продолжал его водить без поводка, объясняя это дружелюбием и неагрессивностю собаки:(((((((((
Сезон © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
Сезон © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
ой вот это ненавижу!
да что вы он не укуууууууууусииииииит он такой доооооооообрый
фу
Люка Лилия © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
Люка Лилия © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
вот! должны быть определенные обязательства перед обществом у людей, которые заводят такие породы!!!! однозначно! сказки про*он добрый* не могут воодушивить маму, ведущую малыша за руку, особенно, если собакевич из бойцовских пород
Сезон © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
Сезон © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
моих один раз напугала овчарка скакала перед ними они в коляске сидели им год что ли был ну плакать стали
овчарка была без намордника и без поводка владелица стояла рядом и радостно улыбалась а у меня кровь в жилах стыла тк мои орут от страха не понимая что за чудовище прыгает перед ними
а я не знаю как эта овчарка реагирует на крик а если агрессия?????????
млин я высказала все этой сучке простите
Люка Лилия © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
Люка Лилия © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
:(((((
о ужас:(
Лиль мне жутко даже при описаниях этого:(
Сезон © (11.03.2006 00:03) Прямая ссылка
Сезон © (11.03.2006 00:03) Прямая ссылка
мне кажется эти люди как бы сказать нот финишд в башке))))))
честно
Люка Лилия © (11.03.2006 00:03) Прямая ссылка
Люка Лилия © (11.03.2006 00:03) Прямая ссылка
не , мой был на поводке и тот был на поводке, но мой еще такой дурачко был, 4 месяца, а хозяин того подпустил к моему, и он его цапнул.. а не орала, но зато это теперь единственная собака в парке которую Люк терпеть не может, и на которую лает.. еще учтем фактор что Люк щас почти 21 кг весит )) гы гыыыыы))))))))
Яга © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
Яга © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
и мой когда сюда приехали, 8 мес ему было, подрался с шавкой
до сих пор лаят друг на друга, почуяв за километр:( ненависть жуткая
Сезон © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
Сезон © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
я его понимаю.. у меня был случай такой с добером в сша.. в чем то даже прикольный
Яга © (11.03.2006 00:03) Прямая ссылка
Яга © (11.03.2006 00:03) Прямая ссылка
так он ведь рассеянный очень, выйдет и землю нюхает (ищейка чертова):)))
я мы по сторонам глядим - как бы не стокнуться с *врагом*:))))))))))))
замечаем - его в сторону тащим:)))))) чтоб не столкнулись
Сезон © (11.03.2006 00:03) Прямая ссылка
Сезон © (11.03.2006 00:03) Прямая ссылка
моего там один пугал, крошечная собачонка, пока добер был малышом, лаял на него , пытался укусить.. а потом добер вырос так незаметно.. а как то подбегает к нему это собачонка, а Хьюго голову опустил, уши назад заложил, и КАК ТОКО зарычит низкним голосом.. и все.. того как ветром сдуло, и больше никода не лез
Яга © (11.03.2006 00:03) Прямая ссылка
Яга © (11.03.2006 00:03) Прямая ссылка
гы:)
не эта дурочка до сих пор задирается - не получала просто видима еще:)
Сезон © (11.03.2006 00:03) Прямая ссылка
Сезон © (11.03.2006 00:03) Прямая ссылка
отпуст Еска с поводка разок)))и больше никто задираться не станет )))))
Яга © (11.03.2006 00:03) Прямая ссылка
Яга © (11.03.2006 00:03) Прямая ссылка
Я бы тоже не кричала, а если б булька был, он бы царапинами не отделался. Мою собаку как-то овчарка порвала, еле выжила.
Fru © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
Fru © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
мой играет со стаффордом
Яга © (11.03.2006 00:03) Прямая ссылка
Яга © (11.03.2006 00:03) Прямая ссылка
дело не в том, кто с кем играет, а кто с кем подрался
Fru © (11.03.2006 00:03) Прямая ссылка
Fru © (11.03.2006 00:03) Прямая ссылка
виноват хозяин собаки ИМХО
полно курчявых игривых собаченок, которых родители разрешают гладить детям
откуда ребетенку знать, что именно эта может укусить
такие породы должны быть на поводке и в морде
Сезон © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
Сезон © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
да не родители должны разрешать, а владелец собаки.. не так ли???? собака то типа МОЯ.. и меня типа должны спросить, можно ли ее погладить?
Яга © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
Яга © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
маленькие дети никого не спрашивают, к сожалению
Fru © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
Fru © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
вот именно что к сожалению.. а надо их учить!
Яга © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
Яга © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
Яга, учить надо собак и их владельцев. Ребёнок же не может покусать буля? Кто опаснее, с того и спрос
Fru © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
Fru © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
ребенок не может покусать.. но он может не лезть или спросить?? в 9 то лет?
Яга © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
Яга © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
а он и 15 лет не сильно кого то спрашивает что ему делать
Fru © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
Fru © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
и за это расплачивается собака своей жизнью(((((
Яга © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
Яга © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
не за это, за за поспечность своего хозяина.
Fru © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
Fru © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
да((
Люка Лилия © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
Люка Лилия © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
как их научишь?????
Люка Лилия © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
Люка Лилия © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
ну не знаю.. к нам в собачью школу приводили детей, учили их обращаться с собаками.. первое правило было: всегда спрашивать владельца собаки, можно ли ее поглоадить
Яга © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
Яга © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
яг если бы он был в наморднике не было бы проблемы???????
конечно нужно приучать детей чтобы не гладили но дети могут и забыть что родители учили и тд они ж дети а на автоматы))))
для этого и нужно водить такие породы в наморднике правильно что усыпляют я б еще и штраф огромный владельцу вкатила или тюрьму чтобы другим было неповадно
Люка Лилия © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
Люка Лилия © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
но пес-то не виноват.. ябы штафовала очень сильно владельц.а. но пес причем??? у этих пород психика специфическая
Kedicik © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
Kedicik © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
не знаю
помнишь был случай в россии когда добер так покусал девочку что ей делали кучу операций кожу новую где то вшивали (шесть лет ей)
владелец с горя сам убил его(((((
а девочка калека на всю жизнь
Люка Лилия © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
Люка Лилия © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
да, что-то припоминаю:(
Kedicik © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
Kedicik © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
человек, который заводит собаку подобной породы, дожен четко занть эти особенности и не лениться надевать морду и поводок
если лень - -заводи пуделя
Сезон © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
Сезон © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
пес конечно не виноват
Яга © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
Яга © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
пес нет однозначно
хозяин - да
Сезон © (11.03.2006 00:03) Прямая ссылка
Сезон © (11.03.2006 00:03) Прямая ссылка
и родители ребенка!!!!!!!!!
гну свое © (11.03.2006 00:03) Прямая ссылка
гну свое © (11.03.2006 00:03) Прямая ссылка
не, вобще если говорить именно про булей - у них изначально привалирует инстинкт даже не самосохранения а убийства
и вобить его без намордника - уже преступление ИМХО
эта порода и ее содержание - отдельная тема!!!! есть разница - укус такой собаки или укус пуделя??????
Сезон © (11.03.2006 00:03) Прямая ссылка
Сезон © (11.03.2006 00:03) Прямая ссылка
если бы был в наморднике то проблемы бы не было наверное, дело то в том что даже не агрессивная собака может же укусить..
Яга © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
Яга © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
владелец как то должен позаботиться чтобы этого не было
прижать к стене и тд ну я не знаю
детей надо учить чтоб не трогали конечно
Люка Лилия © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
Люка Лилия © (10.03.2006 23:03) Прямая ссылка
вот про че я и грю.. ну надо же их учить что нельзя этого делдать
Яга © (11.03.2006 00:03) Прямая ссылка
Яга © (11.03.2006 00:03) Прямая ссылка
проблема в том что они не всегда слушаются
я себя помню я вечно лезла в детстве к собакам и кошкам всяких погладить хоть мне и грили что нельзя
Люка Лилия © (11.03.2006 00:03) Прямая ссылка
Люка Лилия © (11.03.2006 00:03) Прямая ссылка
а мой позавчера встретил толпу ребятишек, играющих в снежки на горке.. и как помчался к ним играть, как они играли умора, он типа горку защищал , и снежки ловил, такой был ржач, что даже дедушка ребенка мне сказал спасибо, было так весело , спасибо что у вас такая собака )))))
Яга гордая своим воспитанием © (11.03.2006 00:03) Прямая ссылка
Яга гордая своим воспитанием © (11.03.2006 00:03) Прямая ссылка
))))))))гордись гордись
Люка Лилия © (11.03.2006 00:03) Прямая ссылка
Люка Лилия © (11.03.2006 00:03) Прямая ссылка
вон случай мой внизу почитай
хозяйка тоже наверное думала что песик играется((
а дети кричали вне себя от страха
Люка Лилия © (11.03.2006 00:03) Прямая ссылка
Люка Лилия © (11.03.2006 00:03) Прямая ссылка
почитала ага.. не, к малышам я его не пускаю, елси мама сама малыша не подведет типа смотри какая вау вау)))))ну тода я его держу за ошейник чтоб не прыгнул нечаянно- он же игручий очень, и тада малыш типа сам подходит и смотрит на него и гладит если захочет, а еще некоторым я даю лакомства собачьи0 у меня всегда с собой , И говорю, мол дай ему на отркытой ладони, тада Люк их слизывает с ладошки, а дети в восторге просто))) часто он уже выше малышей то)
Яга © (11.03.2006 00:03) Прямая ссылка
Яга © (11.03.2006 00:03) Прямая ссылка
ну ты адекватный человек и все равно я думаю лучше с детьми ему осторожнее знаешь дети не соображают могут и ущипнуть или больно ему сделать или в глаз ткнуть и что будет тогда((((
разозлится пойдет реакция
не дай Бог
Люка Лилия © (11.03.2006 00:03) Прямая ссылка
Люка Лилия © (11.03.2006 00:03) Прямая ссылка
не дай бог ага.. ((((((((
но если с дитем мама и мама сама его ведет ( ребенка ) и спрашивает можно ли погладить , то се, то я разрешаю, потому что он должен уметь спокойно реагировать на детей то, но я его тада держу так чтоб он сидел и не дергался
Яга © (11.03.2006 00:03) Прямая ссылка
Яга © (11.03.2006 00:03) Прямая ссылка