| Форум > Архив "Просто трёп" > Февраль 2006 года > хм...вопрос |
хм...вопрос
в психологиии нереальные желания эт не есть хорошо, так как ведут в депресняк, понижают самооценку и т.д.
Но в жизни, если не будет нереальных желаний, то и мечтать будет не о чем! Тогда и стремления не будет....
так ведь?
Karolla © (12.02.2006 00:02)
Прямая ссылка
Прелесть! Дай расцелую! Самооценка- то, что надо. судя по ней и уровень самореализации не хромает :)
Офа © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
я циничная реалистка, не более того:)))
Kedicik © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
ну че то ни капли циничности не вижу)
уссурийский тигр © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Не циничная, а практичная, знающая себе применение.
Офа © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
а зачем? И так неплохо. Стремление- жилплощадь 200квадратов с отдельным участком. Мечта см фото
Офа © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
девули запоздало всем привет)))))я тут налетами прошу извинить если отвечаю невовремя)))))чмоки
Люка Лилия © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
привет еще раз!
Kedicik © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
а что из вышеперечисленых способьов так уж нереально???
уссурийский тигр © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
я уже нашла!!!!!
да отлично выглядишь где он серый то??????? тока если бы не написала что это ты я б не узнала я ж тя видела когда ты кудрявая была и с рыжеватыми волосами)))))по моему все отлично! супер)))
а вот мущина с тобой рядом я сначала за нагиева приняла гы)))))))
Люка Лилия © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
все еще впереди, ты ж совсем еще молодая))))))))))))))
уссурийский тигр © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
спасибо:)))) мне почти помогло:)
Karolla © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
ну я рада))))
уссурийский тигр © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Но ты же не претендуешь на среднюю?? Я когда свою квартиру покупала, то тогда на среднюю зарплату можно мыло пару кг мяса купить!
Fru © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Каролл, лучше скажи, ЧТО ты сделала или хотя бы попробовала сделать для достижения мечты?:)
Kedicik © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Karolla © (12.02.2006 00:02)
имхо, главное- разделять два понятия: иллюзорные меты и настоящие стремления.... мечтать о несбыточном, ну типа сказки, я люблю, когда засыпаю.. ну так- фантазию придумать, как фильм смотришь:)
а так-в жизни предпочитаю мечтать о релаьном и делать определенные шаги для достижения:))))
Kedicik © (12.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Kedicik © (12.02.2006 00:02) Прямая ссылка
и никогда не возникаят желания что бы иллюзорная мечта, перешла в стремление?
Karolla © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Karolla © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
давай определимся с понятиями сначала:))) для меня иллюзорная мечта- скорее фантазия.. которая к действительности не имеет отношения, вобщем-то.. так как прожить жизнь с нуля и по-другому невозможно:))) равно как и изменить ряд объективных факторов
Kedicik © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Kedicik © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
понятно...просто на примере как-то не так сложно все это:)
Karolla © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Karolla © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
ну та кэто все несложно, на самом деле:))) я реально осознаю, что, например, яне стану никогад супермоделью ростом 180 см, так как у меня рост 163 см... мне уже не будет никогда 20 лет, и принцессой королевских кровей я тоеж не буду:))) ну или кинозвездой..... а все остальное, в общем-то, в пределах досягаемости
Kedicik © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Kedicik © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Прелесть! Дай расцелую! Самооценка- то, что надо. судя по ней и уровень самореализации не хромает :)
Офа © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
я циничная реалистка, не более того:)))
Kedicik © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
ну че то ни капли циничности не вижу)
уссурийский тигр © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
ЦЕНИчная- знает себе цену в лучшем смысле.
Офа © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Офа © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
вот эт другое дело)))
уссурийский тигр © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
уссурийский тигр © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Не циничная, а практичная, знающая себе применение.
Офа © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
а зачем? И так неплохо. Стремление- жилплощадь 200квадратов с отдельным участком. Мечта см фото
Офа © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Красавица))
LoLa © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
LoLa © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
девули запоздало всем привет)))))я тут налетами прошу извинить если отвечаю невовремя)))))чмоки
Люка Лилия © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
привет еще раз!
Kedicik © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
привет!
Karolla © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Karolla © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
приветик))
уссурийский тигр © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
уссурийский тигр © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
иногда нужно наверное себе давать послабления даже помечтать пусть и о нереальном
иначе совсем можно засушиться
Люка Лилия © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Люка Лилия © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
но если осознать, что это нереально, то можно расстроится:)
Karolla © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Karolla © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
:) дай пример
Kedicik © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Kedicik © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
пример был квартира в центре:) если я сейчас этого не могу се позволить, то и мечтать не стоит?:)
Karolla © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Karolla © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
ну так СЕЙЧАС- это же временное понятие.... надо и мечтать, и делать что-то, что приблизит твою мечту к осуществлению:)
Kedicik © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Kedicik © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
но тогда надо мечтать и желать денег
Karolla © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Karolla © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
надо не мечтать, а действовать, Каролл... получать качественное образование, искать работу, илли думать о бизнесе.... или исктаь мужа с деньгами.. все враианты на выбор:)))
Kedicik © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Kedicik © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
но это всеравно уж оч нереальная мечта ,тогда выходит:)
Karolla © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Karolla © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
а что из вышеперечисленых способьов так уж нереально???
уссурийский тигр © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
а что нереального????
Kedicik © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Kedicik © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
почему же??? это же реальноЮ, если логически рассуждать
уссурийский тигр © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
уссурийский тигр © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
для меня на дан момент нет, потому что нехватаеть 300 тыс и это должно загнать в депресняк:)
Karolla © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Karolla © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Каролл, депресняк- это потому что ты сидишь дома и палец о палец не ударишь для достижения своей мечты:)))
Kedicik © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Kedicik © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
по моему можно помечтать а еще лучше наметить план как этого добиться))))))а вообще как раз о таких вещах я не мечтала никогда
или если мечтала то знала что рано или поздно осуществится))))))
Люка Лилия © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Люка Лилия © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
мои мечты тож сбылись))))))
уссурийский тигр © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
уссурийский тигр © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
а я че то такая замотанная что сижу и думаю а какие у меня были мечты?
гы пожалуй были желания а мечты слишком большое слово или это было в детстве
Люка Лилия © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Люка Лилия © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
ну мне кажется тоеж, что мечты- это больеш в юности.. а потом чем дальше, тем больше ЖЕЛАНИЙ:)))) я не кремлевский мечтатель
Kedicik © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Kedicik © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
ага
я тож))
Люка Лилия © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Люка Лилия © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
офф- ты видела ниже, кк Клео уродует цвет лица?:)) я в ужасеееее. но по сравнению с тем, как на Женах Юкси показывала ярко-голубые сумки, которые в реале черные- это еще ниче:)))
Kedicik © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Kedicik © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
не не видела)))))))а где посмотреть?
Люка Лилия © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Люка Лилия © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
а на этой же странице, я цвет волос показывала, 2 фотки, а оно так показало, что у меня фейс серый просто... я в ужасее...
Kedicik © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Kedicik © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
я уже нашла!!!!!
да отлично выглядишь где он серый то??????? тока если бы не написала что это ты я б не узнала я ж тя видела когда ты кудрявая была и с рыжеватыми волосами)))))по моему все отлично! супер)))
а вот мущина с тобой рядом я сначала за нагиева приняла гы)))))))
Люка Лилия © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
теперь прямые. но думаю опять повтор зимии сделать.. че-то буйного хочется:))))а мужчина не Нагиев:))
Kedicik © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Kedicik © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
а хто?)))))
а я больше химию ни в жизни не сделаю)))))))))фсееееееее
Люка Лилия © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Люка Лилия © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
а что, не понравилось с химией?? мне удобнее было, чем сейчас... сейчас укладку делать надо
Kedicik © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Kedicik © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
кедь ну ты меня помнишь? ну вот такой эффект и есть)))))))что было а что не было)))))
так что нет смысла
захочу кудрявые совсем буду свои руками расчесывать и гелем укладывать - эффект будет тот же что и с химией)))))
Люка Лилия © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Люка Лилия © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
кедь! это не марк или марк??????
Люка Лилия © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Люка Лилия © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
ну не мечта, пусть будет желание! Эт ставит рамки, что достичь его надо и как можно быстрее тем лучше:)
Karolla © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Karolla © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
ну и стремись
Люка Лилия © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Люка Лилия © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
а нужно всегда понимать что это тока мечта))))
вообще кеди права дай пример
я могу помечтать об отношениях с человеком с которым я знаю что ничего не будет никогда но меня это расслабляет иногда и уснуть помогает))))))гы
но я ж понимаю что это тока фантазии
у меня в общем то все идет тока в этом плане мечтать о том что я куплю самолет мне вроде не надо)))))это другая опера
Люка Лилия © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Люка Лилия © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
вот я потому и говорила ниже, что это как фильм:)) и нажо понимать, что фильм- это не естьреальность
Kedicik © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Kedicik © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
угу)))но у меня это идет тока как отношения с людьми почему то в плане виллу в калифорнии совсем и не хочется мечтать в этом плане я человек реальный)))))
Люка Лилия © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Люка Лилия © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
у меня есть пару сюжетов на сон грудущий, именно для засыпания:) но это именно как фэнтэзи, а не желания
Kedicik © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Kedicik © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
ну значит мы все в это играем))))наверно это абсолютно нормально
Люка Лилия © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Люка Лилия © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
имхО. когад люди осознают- вот здесьреальность, реальные цели и желания, а тут- прсто фантазия, игрушка такая- почему нет? я не могу расслабляться, засыпать,думая о релаьных планах.. тогадл голво анаичнает активноработать, паниковать , что сроки поджимают и т.п... а так- забавка такая.... и засыпаешь:)
Kedicik © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Kedicik © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
ага)
а есть еще и сексуальные фантазии между прочим и не всегда с мужем связанные
и не обязательно переходящие в реальность))))))по моему это норма даже у психологов считается))))
если думать о реальных вещах и планах то не уснешь ага гыыы
Люка Лилия © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Люка Лилия © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
но ты же понимаешь, что это нереально и должна типа впасть в депресняк:)
это должна быть не столько мечта, а желание:)
Karolla © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Karolla © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
ну может у меня то и есть желание но у объекта нету)))))
получается что это тока на уровне мечты
а вообще мечта это пардон слишком большое слово для того что я описала
Люка Лилия © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Люка Лилия © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
я мечтаю токо о реальном)))))
уссурийский тигр © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
уссурийский тигр © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
с тобой все понятно:)
Karolla © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Karolla © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
ага) так проще жить)
уссурийский тигр © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
уссурийский тигр © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
привет всем. что то сплошная психология сегодня.
по вопросу - имхо нереальные желания, мечты не должны перерастать в стремления, тогда это точный путь к депрессии. ну а просто так помечтать и пофантазировать иногда не вредно.
а стремления и цели лучше все же ставить реальные, и добиваться их
Kosh © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Kosh © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
вот-вот, согласна:)
Kedicik © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Kedicik © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
так все же не стоит желать шикарную квартиру, если она мне не светит?
Karolla © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Karolla © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Каролл, где есть основания считать ( в твоем-то возрасте::), что тебе шикарная квратира не светит?
Kedicik © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Kedicik © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
ну можно поставить ограничение в год или 2 года!
Karolla © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Karolla © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
ну это смешно просто:)
Kedicik © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Kedicik © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
но это же ежлание, а можно взять среднюю з.п. у нас и посчитать! вот:) даже ограничений ставить не надо, потому что это выходит тоже нереально
Karolla © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Karolla © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Каролл, за год у нас боьшиснтво людей не могут купить.. но в результате покупают очнеь многие:)))потмоу что надо набрать " обороты" в жизни, а не сразу после вуза покупать квртаиру
Kedicik © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Kedicik © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
а некоторые вообще никогда не покупают
Karolla © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Karolla © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
но ты же молодая, получаешь образование.. все карты в руки:) просто надо, пардоН. попу поднимать:)
Kedicik © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Kedicik © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
все еще впереди, ты ж совсем еще молодая))))))))))))))
уссурийский тигр © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
ты так говоришь, как будто сама немолодая или в это веришь....
Karolla © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Karolla © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
во что верю? еси ты про то что еще все впереди- Да, верю)
уссурийский тигр © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
уссурийский тигр © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
спасибо:)))) мне почти помогло:)
Karolla © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
ну я рада))))
уссурийский тигр © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
но у мя есть много подруг, которые поднимают! Но уже подымают 3 года на 800грн ну и т.д.
просто для того, что бы эффективно подымать, надо иметь еще и нормальные возможности
Karolla © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Karolla © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
какие у них специальности?? у нас секретарь 600 долларов получает
Kedicik © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Kedicik © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
моя у них спец....
Karolla © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Karolla © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
значит, плохо искали.
Kedicik © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Kedicik © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
это выполнимо, надо только очень постараться
жто не может считаться нереальным желанием
Kosh © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Kosh © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
а почему не светит???
Fru © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Fru © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
просто, берешь среднюю з.п. и считаешь сколько не хватаеть до 300 тис у.е. :))))
Karolla © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Karolla © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Но ты же не претендуешь на среднюю?? Я когда свою квартиру покупала, то тогда на среднюю зарплату можно мыло пару кг мяса купить!
Fru © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
:))) вот и твой ответ1 Надо обмельчить желания, а когда я их поделю там на престижную работу, большею з.п., то тогда и желание пропадает потому что оно нереальное...так что о нереальном думать не стоит, так?:)
Karolla © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Karolla © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Каролл, лучше скажи, ЧТО ты сделала или хотя бы попробовала сделать для достижения мечты?:)
Kedicik © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
пошла на работу...меня туда не взяли, так как мелкая:))))
Karolla © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Karolla © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
пардон. тебе 21 год, какя ж мелкая? может, им просто более опытный сотрудник нужен??? я в 21 уже работала на полуню ставку, еще во время учебы
Kedicik © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Kedicik © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
нет, глав показатель был возраст, так как надо было выдавать большие суммы денег, когда нету моей начальницы
Karolla © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Karolla © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
ну так что,других работ в Киеве нет??
Kedicik © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Kedicik © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
я хотела именно эту вообще-то....
а так это тоже сложный вопрос, так как что бы такое найти надо искать фирмы с иностран капиталом, а туда сама понимаешь после универа не возьмут..
Karolla © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Karolla © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
меня взяли еще в универе в фирму с иностранным капиталом:) Каролл, надо биьтся и искать:)) знаешь, ты просто расслабилась, сидя дома. не обижайся... я просто на своем опыте знаю, что такое искать работу, когда ты одна. и надо снимать квратиру.. и надо ХОРОШУЮ работу:))))
Kedicik © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Kedicik © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
наверное, коренные киевляне или те хто ближе к центру всегда такие, у нас все надежда на папу с мамой:)))
но у меня не то здоровье, что бы вот так на работу на 9 часов, а потом на учебу на 18....а на больничных никто держать не захочет
Karolla © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Karolla © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
а что со здоровьем?
уссурийский тигр © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
уссурийский тигр © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
а что у тебя со здоровьем?
Kedicik © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Kedicik © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Нет ничего невозможного, если есть - то это занимает немножко больше времени , как говорит мой муж!
Fru © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Fru © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
он не в этой стране живет:)
Karolla © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Karolla © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
а ты думаешь, на Западе вот так легко- сразу после универа взял и купил квартиру?:)))) поверь, и там несладко
Kedicik © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Kedicik © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
квартиры редко кто покупает, дом построить не намного дороже, но и это годам так к 40ка)
уссурийский тигр © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
уссурийский тигр © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
ну квратирытоже покупают, но факт- не в 20 лет же))) и кредиты обычно на много лет берут:)
Kedicik © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Kedicik © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
о да! кредит на 25-30 это тоже не сахар( нам вообще пока ниче крома как снимать не светит, но есть надежда на будущее)))))))))))
уссурийский тигр © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
уссурийский тигр © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
ну ПОКА- это временно:)
Kedicik © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Kedicik © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
дык вот это и радует))))
уссурийский тигр © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
уссурийский тигр © (12.02.2006 01:02) Прямая ссылка
