| Форум > Архив "Просто трёп" > Декабрь 2005 года > самоусовершенствование/мазохизм? |
самоусовершенствование/мазохизм?
вопрос такой. ну типа иногда приходится наступать на горло собственной песне чтобы научиться чему-то чего боишься допустим или что не нравится... потому что надо или потому что сам понимаешь, что это принесет какую то пользу в будущем...
где грань между едаким самоусовершенствованием и ... самым обычным мазохизмом мол боюсь высоты но спрыгну с парашюта?
Амстердамская Макака © (06.12.2005 11:12)
я мазохизмом не занимаюсь, если
чего-то боюсь то на всю оставшуюся
жизнь
иная © (06.12.2005 11:12) Прямая ссылка
иная © (06.12.2005 11:12) Прямая ссылка
то есть есть таракан в голове - пусть живет?
Амстердамская Макака © (06.12.2005 11:12) Прямая ссылка
я про себя, мне так удобнее
иная © (06.12.2005 11:12) Прямая ссылка
иная © (06.12.2005 11:12) Прямая ссылка
так я не против. просто интересно.
Амстердамская Макака © (06.12.2005 11:12) Прямая ссылка
например я не смотрю фильмы ужасов
на ночь, зная что потом кошмары всю
ночь будут сниться, а оно мне надо
иная © (06.12.2005 11:12) Прямая ссылка
иная © (06.12.2005 11:12) Прямая ссылка
ой, я так уж прям себя не мучаю :) я вот клаустрофобией страдаю в умеренной форме, но нарочно не лезу в коробку от телека чтоб научиться не бояться :) наверное сам чувствуешь эту грань, Точ... что уж совсем не по сердцу делать все равно не станешь
Мокко © (06.12.2005 11:12) Прямая ссылка
Мокко © (06.12.2005 11:12) Прямая ссылка
ну дело не токо в том чего боишься а и в том что просто конкретно не нравится.
а если о боязнях то если таракан в голове реальный то избавляясь от него, даже если в краткосрочном смысле неприятно и болезненно... в долгосрочном все таки улучшит качество жизни...
наверное все сводится к тому что такое реальный таракан и что такое просто предпочтение мол не хочу и все.
Амстердамская Макака © (06.12.2005 11:12) Прямая ссылка
от всего надо избавляться постепенно а не так - одним махом...тараканы в голове вещь тонкая :)
может и хуже стать думаю...
Мокко © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
Мокко © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
это точно... (про то что вещь тонкая)...
а я и думаю постепенно... если решу избавляться. три года это все тако срок.
Амстердамская Макака © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
грань в четком понимании, что это действительно надо и будет надо через какое-то время по-прежнему. типа: надо научиться водить машину, чтобы на ней потом все жизнь ездить. а именно собственной песне (т.е. принципиальному для меня) я не наступаю на горло никогда - не считаю, что что-то/кто-то того вообще стоит. привы:)
Аглая © (06.12.2005 11:12) Прямая ссылка
я наступала... было дело.
к примеру ненавидела одеваться “красиво” то есть официально. с течением времени выковеркала из себя это. само собой в навороченные шмотки не влиубилась но теперь могу их носить без визгу и смотрю на них как на то что они собственно есть - шмотье и все.
а скоко по этому поводу было истерик... бррр...
Амстердамская Макака © (06.12.2005 11:12) Прямая ссылка
ну для женщины красиво одеваться
это точно не мазохизм, а естественная потребность, к кому то
раньше приходит к кому-то позже
иная © (06.12.2005 11:12) Прямая ссылка
иная © (06.12.2005 11:12) Прямая ссылка
красота же понятие относительное. я себе красивше всего в джинсах и майке застиранной.
но если надо (уже) могу напялить и пиджак и юбку и колготки и обувь на каблуке...
Амстердамская Макака © (06.12.2005 11:12) Прямая ссылка
красиво, то что тебе идёт - моё
мнение
иная © (06.12.2005 11:12) Прямая ссылка
иная © (06.12.2005 11:12) Прямая ссылка
красиво то в чем чувствую себя красивой. самочувствие и уверенность как часть восприятия тебя другими ещё никто не отменял.
Амстердамская Макака © (06.12.2005 11:12) Прямая ссылка
ну я думаю интуитивно все женщины знают что им идёт, в чём они выглядят симпатишно
иная © (06.12.2005 11:12) Прямая ссылка
иная © (06.12.2005 11:12) Прямая ссылка
ну ладно, на том и сойдемся мнениями...
Амстердамская Макака © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
аналогично))
Аглая © (06.12.2005 11:12) Прямая ссылка
ну вот. а раньше было совсем по другому...
а сейчас конкретно меня на философию потянуло потому как надо писать тут часть статьи а я за три дня ничего не написала потому как честно говоря от писанины у меня истерики просто. могу сидеть пялиться на экран часами а потом вывести одно предложение за день :(((
вот и сижу сейчас уговариваю себя в очередной раз наступить себе на горло...
Амстердамская Макака © (06.12.2005 11:12) Прямая ссылка
это необходимость просто)) какая тут песня))
Аглая © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
а такая что мне это не нравится, делает меня нервной, я этого боюсь...
Амстердамская Макака © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
а ты спокойно смотри на это)) по мелочи бывает очень много "надо")
Аглая © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
так не получается же. каждый реферат/курсовая/и тд - через не хочу, под истерику.
а диссер - и вспоминать не хочется.
Амстердамская Макака © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
осспади) в таком случае, чтобы не наступать на горло, нужно выбирать учебу, которая по душе) я б никада не стала учиться там,где не хочется писать диссер)
Аглая © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
Аглая © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
так мне диссер нигде бы не хотелось писать.
а сам Амстердамская Макака © (06.12.2005 12:12)
у меня нет такой потребности) кроме того, в одежде красоты не вижу))
Аглая © (06.12.2005 11:12) Прямая ссылка
Аглая © (06.12.2005 11:12) Прямая ссылка
я тоже все это не люблю, но не люблю равнодушно. зато я люблю свою работу и костюм воспринимаю как издержки производства)) да и фиг с ним, что надо,это же дает возможность заниматься интерсными вещами.
Аглая © (06.12.2005 11:12) Прямая ссылка
Аглая © (06.12.2005 11:12) Прямая ссылка
ну реально взвестить ситуацию : я например боюсь высоты, у меня разрыв сердца будет при прышке...с подоконика. Ну если дело касаться жизни и смерти будет, тогда может и спрыгнула бы...хотя приземлилась бы мертвой, а если кому что доказать, то пусть меня считают лучше дурой, слабой и кем угодно, но я не спрыгну.
Listik © (06.12.2005 11:12) Прямая ссылка
Listik © (06.12.2005 11:12) Прямая ссылка
я тож боюсь высоты, просто у меня вестибулярный аппарат балдеет токо от взгляда на высоту.
вспомнилось как в Париже смотрела трех-измерное кино и там кадры были с самолета были так мне стало плохо только от того что я на это СМОТРЕЛА сидя в кресле.
Амстердамская Макака © (06.12.2005 11:12) Прямая ссылка
во во :))))
Listik © (06.12.2005 11:12) Прямая ссылка
привет, Точ. Иногда надо стиснуть зубы, не переступая через себя
болтуша © (06.12.2005 11:12) Прямая ссылка
болтуша © (06.12.2005 11:12) Прямая ссылка
а возможно ли изменение себя без переступания себя?
Амстердамская Макака © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
да)) по доброй воле)) случается, когда понимаешь, что стоит делать что-то иначе, нежели делал прежде)
Аглая © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
так ты понимаешь головой... а все остальное дергается в обратную сторону...
Амстердамская Макака © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
не, тогда это значит, что плохо еще понимаешь)) когда до конца проникаешься - все в одну сторону дергаться начинает)
Аглая © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
Аглая © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
а пока не поняла хорошо по твоему не стоит насиловать себя?
с одеждой я себя конкретно насиловала. результат мне нравится но не знаю прошла ли бы ещё раз через такое.
Амстердамская Макака © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
насиловать себя не стоит.
Аглая © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
Аглая © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
"будь верен самому себе" моё жизненное кредо
иная © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
иная © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
ну прям как по Достоевскому, смогу ли я или тварь я дрожащая
иная © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
иная © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
а это плохо?:)))
фанат Ф.М. © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
фанат Ф.М. © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
нет, конечно
иная © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
иная © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
возможно, если ты переступаешь в плане плохих привычек например, например ты была неуступчивая, и вот ты стиснула зубы и стала уступчивее...и т.д.
не наю как обьяснить
переступание через себя в плохом смысле не приведет к изменениям в лучшую сторону
болтуша © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
болтуша © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
только если эти изменения происходят сами по себе в силу возраста и смены принципов...
Listik © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
Listik © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
а вот конкретно:
я боюсь/не нравится очень/ избегаю любой ценой ... две вещи:
писанину собственную, когда надо придумывать текст
и
общение с людьми.
обе вещи довольно полезны, даже ОЧЕНь. стоит ли себя ломать ну типа поставить себе цель за эти три года в пост-доке научиться писать и научиться общаться с людьми... или нет?
иногда, честно, коллеги идут обедать а мне не хочется туда идти, а в одиночестве побыть хочется. так нет, прусь с остальными и изображаю дружелиубный разговор...
Амстердамская Макака © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
с первым я бы смирилась, работа есть работа, а со вторым- ну если
не хочешь общаться зачем терзать-то себя
иная © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
иная © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
так второе тоже связанно с работой. тут коллеги все ходят и ходят по конференциям всяким...
а я все 4 года в аспирантуре это успешно избегала... насчёт сейчас не знаю... вот согласилась на одну конференцию смотаться в следующей неделе...
Амстердамская Макака © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
всё что связано с работой это вынужденная необходимость, это не
считается мазо
иная © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
иная © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
ну я не знаю насколько вынужденная. избегала же я этого 4 года?
Амстердамская Макака © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
наверное осознала, что теперь надо,
ну я вообще не знаю...
иная © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
иная © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
:)) гы, я тоже не знаю.
потому и вопрос хвилософский потому как нету одного правильного ответа...
Амстердамская Макака © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
тебе нужна работа, где этого нет, вот и все. я, например, не воспринимаю болезненно общение в процессе работы - перговоры, мероприятия и т.п. но куда-то ходить с коллегами помимо этого - категоричесое нет.
Аглая © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
Аглая © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
так а мне и переговоры особенно не нравятся. но только с коллегами которых я уже знаю. за эти 4 месяца здесь я более менее познакомилась и привыкла к боссу и Энрико, тутошнему коллеге и с ними общаться вообще то могу без особых проблемм... а иначе муторно.
Амстердамская Макака © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
найти работу, где не надо писать) не стоит себя насиловать. и уж тем более не стоит заставлять себя общаться. зачем? я обожаю быть одна, и никаких разговоров не изображаю никогда - на фиг надо?
Аглая © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
Аглая © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
в данный момент ЭТО моя работа. другой не светит на три года. иначе ведь из страны попрут. а зависеть от кинга я не хочу, это уже ПРИНЦИПНОЕ...
а в дальнейшем... я и неуверенна чем именно хочу заниматься...
ещё - хочу быть финансово независимой... это тоже принципное...
а если пойти допустим на мусоровозке работать (что мне не претит вообще то) то и разговоров и писанин никаких не надо... но чем кормить будущих детей то?
Амстердамская Макака © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
тогда пока держись за эту работу и ищи усиленно компромисс между желаемым и данноститью)
Аглая © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
Аглая © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
мдя... буду пробовать...
Амстердамская Макака © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
самоусовершенствание, имхо, это по большому счету вообще единственное, чем стОит заниматься в этой жизни и переусердствовать здесь невозможно, если не превращать это в спорт.
палк © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
палк © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
ок... а какая цена для него нормальна и какая слишком высока?
Амстердамская Макака © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
для себя <любимого> никакая не высока)).
имея целью самодостаточность.
палк © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
ну самодостаточность уже имеется в какой то степени...
а не страшно что самоусовершенствуя себя... превратишься в нечто ... на что и самому взглянуть противно? (ну это если идешь против своих же принципов и тд...)
Амстердамская Макака © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
не страшно, потому что ты самоусовершенствуешься по своемУ пути. А принципов, чтоб против них не идти, лучше не заводить и вовсе. Принципы могут иметь люди, которым в этой жизни ничего не надо. Но иметь пяток правил, помогающих принимать решения - это полезно))
палк © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
палк © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
это ты серьезно, насчёт принципов?? на них же вроде все общество типа держится. если б не было вешей считающихся неприемливыми (то есть законы)... была бы анархия вовсе а не общество.
Амстердамская Макака © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
Совершенно серьезно, но это только моя точка зрения.
людей сдерживают не внешние законы, а внутренние понятия о правильности сосуществования себя.
То есть ты покапешь билет не для кондуктора, а для себя.
палк © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
палк © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
а вот с этим не согласна вообще. внутренные правила это конечно хорошо но 99% населения не грабит магазин потому что им за это дадут по шапке а не потому что искренне считают что грабить магазин это плохо.
(ты токо вспомни что во времени Катрины было, массовый погром магазинов...)
Амстердамская Макака © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
а я вот банк бы грабанула, честное
слово
иная © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
иная © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
гы!
я б наверное нет... хотя хрен его знает... если есть уверенность в базнаказанности...
но в автобусах бы каталась бесплатно если бы была безнаказанность - это ТОЧНО. и софтуер бы скачивала отовсиуду...
Амстердамская Макака © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
и ребёнка бы грабанула из детдома..
Амстердамская Макака © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
а чё грабить-то, так нельзя взять?
иная © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
иная © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
а это знаешь скоко документов и денег?! в данный момент жизни если такое сделать то сбережениям будет хана.
Амстердамская Макака © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
документы само собой, а деньги то тут причём? Надо иметь капитал,
чтоб дитёнка взять?
иная © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
иная © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
ну если из зарубежье допустим идешь в россию в детдом - будут драть все кому не лень... насколько я знаю.
здесь где живу прав таких у меня пока нет...
а вообще если до этого дойдёт, я б в Африку поехала ... но там тоже драть будут помимо документов.
Амстердамская Макака © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
да, здесь тоже с этим проблемы,
столько бездетных мыкаются по инстанциям, пока дождутся уже по возрасту не подходят
иная © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
иная © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
ну вот.
а возрастовый ценз какой? максимальный возраст в который можно усыновить какой, ну приблизительно?
Амстердамская Макака © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
я не знаю, честно говоря.
Наверное до 45 лет
иная © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
иная © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
ни фига себе! так мало?!
не, вряд ли. женщины же до 45 сами пытаются забеременеть...
из фильма мужики вспомнилось про 60 лет...
Амстердамская Макака © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
я про Германию имею в виду, тут
очень суровый отбор
иная © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
иная © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
понятно. ну я отсюда и не хочу брать если честно.
лучше как бы из бедной страны, мне кажется.
Амстердамская Макака © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
в африке около каждой пальмы могут драть безо всяких документов))
Не ходите дети в Африку гулять))
палк © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
ну наверное, смотря где попадешь. насчёт не ходите дети - если дойдёт до плана В, один из детей обязательно будет оттуда.
Амстердамская Макака © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
не знаю...у меня соседка выбрала поприличнее мужчину, переспала с ним, рассталась, теперь у нее прекрасный сынишка, уже третьеклассник Николашка.
Папаша ничего не знает.
Считаю, правильно сделала.
палк © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
палк © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
еее... тут папаша ни при чем, вроде здоровый. “не от меня зависит” означала что не могу же я вот так вот бац и успеть... там где было неуспешно стоко времени.
Амстердамская Макака © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
перестаю понимать, но посильную помощь готов предоставить))
палк © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
гы :) просто и ясно - проблемма во мне, я неуверенна насчёт возможности поправки её...
потому и не от меня результат зависит.
Амстердамская Макака © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
не буду давать дурацкий совет воспользоваться современными репродуктивными методами, но удачного решения проблемы пожелаю от всей души
палк © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
палк © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
так это и будет наверное сначала.
план А - вживую как надо;
план Б - от спермобанка;
план В - от детдома.
Амстердамская Макака © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
ребенка своего заведешь.
из детдома имхо не хорошо
палк © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
палк © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
почему из детдома плохо? по мне мать кто воспитала, а кто родил дело второе.
а если свой не получается?
Амстердамская Макака © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
согласна
иная © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
иная © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
я тут как-то вешал пост...вопросы генетического наследства подчас могут оказаться непосильными.
Давай лучше ориентируйся на своего))
палк © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
ну вообще то детдом это у меня план В.
да и презик я уже 3 года в глаза не видела так что ориентируйся или нет... не от меня одной это дело зависит.
насчёт генетики, так подберу же здорового, ты че?
Амстердамская Макака © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
если не от тебя зависит, тем более решается легче, простой сменой))
генетической наследие имею в виду моральное, которое увы, не проконтроллируешь.
И вообще, КТО в таких случаях вырастит, не узнаешь, пока не вырастит
палк © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
палк © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
в смысле - какой сменой?! не поняла.
насчёт генетического... у меня в генах тоже полно ну так сказать... людей с тараканами.
а то что не знаешь кто именно вырастет - это в ЛЮБОМ случае, вне зависимости кто его родил.
Амстердамская Макака © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
давай я тебе проще скажу.
сын вора будет вором.
сын человека, бросившего свою мать(жену) тоже бросит свою мать (жену).
У меня перед глазами живые примеры пожинания плодов твоего плана Бэ
палк © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
палк © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
понятно. но только если верить в твою логику мне вообще ничего пытаться не надо так как все равно буду психопаткой. и никакое самоусовершенствование не поможет.
Амстердамская Макака © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
я про твоё будущее ничего не говорил. Да у меня и не логика, а долгое наблюдение жизни))
палк © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
а я продолжила просто логической цепочкой твоё долгое наблиудение жизни.
у меня же свои наблиудения... генетика конечно присуствует (допустим предрасположенность к болезням каким то, алкоголизм тоже наверное), но не и в таких навыках типа воровства и отсуствия воспитания...
Амстердамская Макака © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
недавно по телеку показали детей
рождённых из спермы Нобелевских
лауреатов, всяких там чемпионов,
не смотрели?
иная © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
иная © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
не смотрела, так что про них?
Амстердамская Макака © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
что все прям такие гениальные, или
музыканты, или танцоры, их всего 250 человек, был такой фонд в америке с 1985 года, потом его прикрыли и вот автор стал разыскивать этих детей и убедился
что все они необыкновенные
иная © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
иная © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
хм... тут наверное другие факторы сыграли роль... а именно воспитание:
1) какие люди возьмут сперму гениального для собственного осеменения?
2) как это люди будут воспитывать своих детей и что они им будут говорить насчёт их ординарности или необыкновенности?
Амстердамская Макака © (06.12.2005 12:12) Прямая ссылка
