| Форум > Архив "Просто трёп" > Декабрь 2005 года > конечно это скотство |
конечно это скотство
не иметь возможности 90% молодых семей жить своим домом и переводить эти проблемы на своих родственников.
но это называется уровень жизни?
палк © (15.12.2005 22:12)
Прямая ссылка
квартира мне светила черз 14 лет стояния в очереди,это если все по честному было:))))
лейли © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
ты почаще на терпе сиди, тут жить легче)))))))))))
Яга © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
ну и хорошо)))))))))) значит будешь нас навещать)
Яга © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
найди девушке моего сына хоть на 500, с меня стаканчик будет. Девушка смышленая, Она учится, но готового образования нет
палк © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
вот мож Луччая ее к себе возьмет на работу) у нее совя фирма в Москве))))))
а Луччая? сделаешь доброе дело?
Яга © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
ну мож она пойдет на полный???? сделай доброе дело это всегда приятно ))))))))))))
и чмок тебе от нас
Яга © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
давай адрес или контакт какой.
и уж оrтрой тайну, чего у вас от менеждера без в\о требуется/
мож, и в самом деле я н в курсе нынешних цен)))
палк © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
да я за нее ручаюсь что она хорошая)))))))))) чмоки))))))))
Яга © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
аха, журналы почитать посоветовала))
палк © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
палк © (15.12.2005 22:12)
палыч вот честно скажу.....
не представляю что я могу на что то претендовать от родителей...... не представляю жить с ними вместе кода я уже замужем, а в моем возрасте даже и не замужем уже- тоже не представляю.....
все таки дети должны быть более самостоятельными ИМХО..... и не требовать ничгео от родителей а как то пытаться самим.. ну это мое так сказать ИМХО
Яга © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
Яга © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
конечно не требовать, об этом нет разговора.
Я говорю, что у молодежи нет возможности реально приобрести жилье для семьи, которую они создают.
А наличие квартиры у родитлей только осложняет это
палк © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
палк © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
Есть такая возможность. Не надо ерунду говорить. Можно для начала комнату снять. Потом купить в кредит. Хотя бы однокомнатную. Нет тут проблем. Есть одна проблема. Лежать "на печи" и жаловаться на то, что нет условий.
iNi © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
iNi © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
чтобы купить надо взнос собрать,а как его собрать если за квартиру улетает все:)
лейли © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
лейли © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
Ищи способ. А кто за тебя это должен делать?
iNi © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
iNi © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
возможность всегда есть. надо постараться
ЛУЧШАЯ © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
ЛУЧШАЯ © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
у молодежи есть возможность есть снять квартиру на первое время если они хотят.....
а требовать чего то от родителей- это ИМХО ужасно
Яга © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
Яга © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
тогда., может ен надо создавать семью в молодежном возрасте? в штать в 20 лет редко кто женится
Sova © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
Sova © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
а кто сказал. что нужно жениться как в штатах?
жениться нужно когда изнутри хочется, а не когда снаружи можется
палк © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
палк © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
оооооооооо.. я б так не сказала.....
Яга © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
Яга © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
не сказала, потом что условия такие.
а ты представь, что от условие не зависела б.
то есть окуда-ни-возьмись, есть и квартира, и все условия для рождения и воспитания ребенка.
чего бы тогда ждала?
палк © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
палк © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
а зачме сидейт и жатдь, чтобы вдруг все появилось?
Sova © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
Sova © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
тогда бы женилась кода хотела.. но пока этого нет хоть у одного из нас, какая женитьба? на чьей то шее сидеть? неа
Яга © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
Яга © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
ну, тут уж надо расставить приоритеты: либо жениться, когда изнутри хочется, либо кушать, когда изнутри хочется. всего сразу только в Утопии было, да при коммунизме
Sova © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
Sova © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
а если семья не отпускает (как у меня, например), единственный способ избежать обид на всю жизнь -- это куда-то уехать (ну не у всех же есть такая возможность...)?
привет:)
marlen © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
marlen © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
как понять - не отпускает??? ты считаешь себя взрослы, самостоятельным человеком?
МариКа © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
МариКа © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
счастю, считаю, чай, 7 лет самостоятельно жила в штатай:))))))
не отпускает -- так написано же “обиды на всю жизнь”. бабушка у меня, например, старенькая, что, через неё, перешагнуть и вперед?
marlen © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
marlen © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
она одна? кроме тебя нет никого?
МариКа © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
МариКа © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
одна живет. С родителями ей уже сложно, там своя семья, свои порядки (да плюс мой племянник, который с моими родителями живет), а я вот незамужем:) я с ней до штатов 4 года жила.
не всегда дело в одной самостоятельности. иначе все было бы очень просто.
marlen © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
marlen © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
с родителями -- это с моими родителями, конечно:))))
marlen © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
marlen © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
я поняла... сложно советовать в этой ситуации что-то... У меня с моей бабушкой никогда не было близких отношений.
МариКа © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
МариКа © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
еее, я у неё любимая внучка и вообще свет в окошке.
я не за советом, на самом деле. просто к тому, что самостоятельно-то мне было намнооооого проще:)))) как раз одной жить или с молодым человеком -- никаких проблем:))))
marlen © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
marlen © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
привет Мурленка
палк © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
палк © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
привет:)
marlen © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
marlen © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
что значит не отпускает????
Яга © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
Яга © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
да то и значит... психогицешки это не всем легко. я ж писала, вот бабушка у меня одна живет, старенькая. ждала меня, долго уже. Для неё естественно, что я буду с ней жить (ну да, наследие совкового периода, конечно...):)
marlen © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
marlen © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
ну некоторое время можно...... но и то если она нуждается в помощи , в обслуге
Яга © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
Яга © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
в 77 все в определенной помощи нуждаются... оан себя обслуживает, конечно, но...
marlen © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
marlen © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
а нанять ей обслугу?
Яга © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
Яга © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
ты знаешь, это было бы жестоко в данной ситуации, в применении к ней. Она такого как раз и боится, что мы её на чужих людей бросим.
если я уеду (что скорее всего. я имею в виду надолго), то так в итоге скорее всего и будет. Но там ей будет объяснить легче.
все ж это по живому рвать на самом деле.
marlen © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
marlen © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
ну мать..... я не знаю... моя мама говорит, я своих детей рожала не для того чтоб они рядом со мной сидели, а для того чтоб они строили свою жись как могут... хотя конечно она без меня скучает, но она и знает что я их не оставлю , и даже если не смогу сама риехать жить с ними, то найму кого нить
Яга © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
Яга © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
в каждом домушке свои игрушки:)
marlen © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
marlen © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
это да)))))))
Яга © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
Яга © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
я вот не такая как моя бабушка или мама, и слава богу:))))
marlen © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
marlen © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
я тоже не такая)))
Яга © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
Яга © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
если бабушка относительно здорова, то в 77 еще не обязательно жить с ней рядом, чтобы помогать. моей-то бабушке уже 87 лет, дай Бог в марте 88 будет.
МариКа © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
МариКа © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
ну вот тебе хотелось бы жить в пожилом возрасте одной, потому, что муж умер? И здоровье, как ты правильно сказала, относительное, а вот одиночество, к сожалению, практически абсолютное.
marlen © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
marlen © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
если я на кого буду надеяться, то на детей. Тут такое дело, что в них вложишь, то получишь. Вот и стараюсь сейчас. а если останусь одна, то значит сама и виновата буду - не смогла правильно воспитать.
МариКа © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
МариКа © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
я ниже написала. Моя мама бабушку не бросила и не бросит (что и позволило мне в своё время уехать), но семье с пожилым человеком тяжелее сосуществовать, там своих проблем полно.
всяко бывает... я только об этом. не всегда в самостоятельности или иинфантилизме/совковости/.../ещё чего там/... дело.
marlen © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
marlen © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
у меня тоже не будет таких ожиданий, как у моей бабушки. Но я человек другой и жизнь у меня совсем другая:)))
marlen © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
marlen © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
в общем и целом я о том, что когда задейтвована семья -- живые родные люди, а ты своей семьи не имеешь (даже если тебе это не в тягость), не всегда это просто, вот так взять и уйти. Со своей семьёй, мужем, жить гораздо проще, это из моего опыта. И рвать не очень сложно по сути, если решишься, но рвешь иногда по живому...
marlen © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
marlen © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
а я ниче не требую, но живу.. и вроде не сильно мешаю
In © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
In © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
привет с чмоком:)
щас я с тобой спорить буду:)))
ты же понимаешь что в россии не у всех зарплата позволяет купить квартиру,впрочем как и здесь. да и снимать эту квартиру накладно очень. чтобы получить ссуду надо иметь хороший доход и платить при этом сумашедшие проценты. то есть замкнутый круг. вот молодые и живут с родителями пока не насобирают на жилье. так мне кажется.
лейли © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
лейли © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
А кто им должен "отдельный дом организовать"? Родители? Дядя? Государство?
Это все "иждивенческое сознание". Жаль, что нас так воспитали. Еще больше жаль, что многие так до сих пор не поняли, что залог их благополучия только они сами.
iNi © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
iNi © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
ну в Финляндии государство вроде чего-то предоставляет... В конце концов, они кредиты берут, и имеют возможность его выплатить!! В отличие от большинства молодых пар в России...
Королек-птичка певча © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
думаю, госудорство должно иметь программу помощи молодым семьям.
Дарить и плодить иждивенцев никто не призывает. Но предоставить реальные условия по силам только государству
палк © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
палк © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
Вот это тупиковый путь. 100%. Государство должно только одно - не ме-шать!
У молодых достаточно сил всего добиться умом и трудом.
Мы сначала комнату снимали. Пахали.
Потом квартиру сняли.
Потом кредит взяли и квартиру купили.
Расплатились.
Ни к кому не бегали. Ничего не просили. И просить не собираемся. Наша жизнь - наше дело.
iNi © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
iNi © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
А для чего тогда государство? Функция - Не мешать??
Fru © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
Fru © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
Государство это не спонсор. Каждый свои проблемы должен решать сам. И уж точно государство никому не должно квартиры давать.
iNi © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
iNi © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
нигде в мире такого нет
Яга © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
Яга © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
вооооооооооооооо
мой человек
Яга © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
Яга © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
гос-во могло бы урегулировать проценты на ссуду,которые устанавливают банки. то есть хоть чем-то помочь населению.
лейли © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
лейли © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
На каком основании? По какому праву? Вот это и есть иждивенческое сознание. Кто то что то должен. Почему?
Рынок определяет стоимость и квартир и кредита. А желание человека иметь квартиру определяет - будет она у него или нет.
iNi © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
iNi © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
мы вроде сейчас тоже не в сссре живем и тут рынок,но проценты у нас лично 5.5,зарплата позволяет оплатить и ссуду и ком.услуги. а ведь мы не интеллектуальным трудом заняты:) то есть зарплата так себе.
ну и кто ты думаешь эти законы тут установил?
лейли © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
лейли © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
Какая разница кто? Вы должны уметь выживать в тех условиях, которые существуют. Так всегда было есть и будет.
iNi © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
iNi © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
вот я тоже так начинаю думать, читая форум
Sova © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
Sova © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
я все думаю: насколько нереально завести своё жилье? что это, инфантилизм советского происхождения “родители должны обеспечитьд этям квартиру” ( в штатах возможности кредита лучше, поетму проблемы нет) или действительно тупик с катастрофическими ценами ан жилье в москве?
Sova © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
Sova © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
имхо, именно второе...
Королек-птичка певча © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
поддерживаю...
In © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
In © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
Инфантилизм. Совковое воспитание. В России привыкли не делать, а жаловаться.
iNi © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
iNi © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
моя бабушка 70 летняя работает на двух работах, потому что на пенсию не прожить, о каком инфантилизме речь?? а заграницей нет инфантилизма? когда тут дофига местных живет на велфере, не делая вообще не фига!
In © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
In © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
а наши пенсионеры после 65 не мгоут работать....
Nanik © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
Nanik © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
какие ваши? вообще пенсионеры они должны быть на заслуженном отдыхе, на то они и пенсионеры..
In © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
In © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
в канаде льгот больше, вот и используют машинку по полной, в штатах таког гораздо меньше
Sova © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
Sova © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
Речь не о бабушках, а о молодых семьях.
iNi © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
iNi © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
так а бабушка при совке родилась и выросла! и люди и тогда работали на 2 работах,если могли.
при чем тут инфантильность?
лейли © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
лейли © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
При том, что тогда привыкли, что им все государство давало. Квартиры в том числе. А сейчас ситуация изменилась. А они все прежними надеждами живут.
iNi © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
iNi © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
квартира мне светила черз 14 лет стояния в очереди,это если все по честному было:))))
лейли © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
ну цены выросли прилично. и проценты 10-12%- тоже не маленькие
ЛУЧШАЯ © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
ЛУЧШАЯ © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
если нет выхода, 12% все-таки неплохо. задарма ничего ен будет. многие на кредитках хуже процент выплачивают.
Sova © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
Sova © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
полгода назад с 15% на 14% ипотека снизилась, уже хорошо было, сейчас предлагают 11,2%, так что потихоньку можно наверное, если поставить цель.
МариКа © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
МариКа © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
угу, не покупать супер-модные мобильники, не тратить деньги ан тряпки, если уж ан то пошло...
Sova © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
Sova © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
это да. но для этого и побегать придется. очень хорошо побегать
ЛУЧШАЯ © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
ЛУЧШАЯ © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
а где за так дают? ты же вон сама все сделала!
Sova © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
Sova © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
и делаю... но здесь половина форума думает, чт о это все басни))
ЛУЧШАЯ © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
ЛУЧШАЯ © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
я не думаю)
Яга © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
Яга © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
чмок
ЛУЧШАЯ © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
ЛУЧШАЯ © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
ты почаще на терпе сиди, тут жить легче)))))))))))
Яга © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
я заметила))
ЛУЧШАЯ © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
ЛУЧШАЯ © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
ну и хорошо)))))))))) значит будешь нас навещать)
Яга © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
считай сама. квадратный метр в москве - две тыщи.
Зарплата, на которую реально может рачитывать обыкновенные молодые люди - тыща в месяц на двоих
палк © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
палк © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
да ты что?? а поменьше в инете сидеть и найти зп побольше??
ЛУЧШАЯ © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
ЛУЧШАЯ © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
ну пусть полторы на двоих. причем тут инет. где ты видела чтоб студентам платили больше?
палк © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
палк © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
не все сразу. можно и найти 1500 на одного. смотря что искать
ЛУЧШАЯ © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
ЛУЧШАЯ © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
найди девушке моего сына хоть на 500, с меня стаканчик будет. Девушка смышленая, Она учится, но готового образования нет
палк © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
вот мож Луччая ее к себе возьмет на работу) у нее совя фирма в Москве))))))
а Луччая? сделаешь доброе дело?
Яга © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
на самом деле мне нужны менеджеры, но на полный день.
ЛУЧШАЯ © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
ЛУЧШАЯ © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
ну мож она пойдет на полный???? сделай доброе дело это всегда приятно ))))))))))))
и чмок тебе от нас
Яга © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
если пойдет, то пусть на собеседование приходит
ЛУЧШАЯ © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
ЛУЧШАЯ © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
давай адрес или контакт какой.
и уж оrтрой тайну, чего у вас от менеждера без в\о требуется/
мож, и в самом деле я н в курсе нынешних цен)))
палк © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
да я за нее ручаюсь что она хорошая)))))))))) чмоки))))))))
Яга © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
аха, журналы почитать посоветовала))
палк © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
я?? есть журнал с объявлениями. открываешь- и ищешь.
ЛУЧШАЯ © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
ЛУЧШАЯ © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
студентам нефик жениться, Палыч...
Sova © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
Sova © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
внизу ответил
палк © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
палк © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
Правильно! Хочешь зарабатывать - работай, а не в форумах трепись. Поддержу.
iNi © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
iNi © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
девы так он то давно заработал вы чгео))))))))))
Яга © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
Яга © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
вот!
лейли © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
лейли © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
ну.. и ещё кого-то в инфантилизме обвиняют, Неинфантилизм в нашей стране это зарвавшиеся олигархи и бизнессмены, а врачи и учителя инфантильные люди, тьфу
In © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
In © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
кредит почему не взять?
Sova © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
Sova © (15.12.2005 23:12) Прямая ссылка
