Форум > Архив "Автоледи" > Февраль 2013 года > кто-нибудь дает "взятки" дворникам? |
кто-нибудь дает "взятки" дворникам?
Дано: обычный московский двор, по периметру весь в парковочных карманах. Как только начинается снегопад узбекские братья в оранжевых жилетах начинают усердно чистить (иногда не очень усердно, а иногда и вообще не начинают, но не суть..) дороги от снега сбрасывая тот самый снег в парковочные карманы и на стоящие там машины. Могут трактором пройтись, чтоб наверняка.
Вчера выхожу из дома и понимаю что не смогу даже дверь в машине открыть т.к. перед водительской дверью сугроб по пояс...конечно сугроб не кристально-чистого снега, а всей коричнево-реагентной фигни в добавок. Дворники стоят рядом, общаются, но на планерку это небыло похоже.
Подхожу, прошу лопату, честно говоря в надежде что кто-нить из них сейчас метнется и отроет мне хотябы вход в машину, чтоб я могла убрать сумку и папку с док-тами. Но оказывается на все есть свой тариф - мне предложили за 300 руб. отрыть и выезд из кармана и водительскую дверь.
Я отказалась. По колено в снегу пролезла к машине, феерично выехала из парковки разбросав весь снег обратно на дорогу.
Интересуют 2 момента, для общего развития: 1. Это сейчас норма и они и не должны заботится об очистке парковочных карамнов (или, как вариант, хотябы не забрасывать машины снегом, вокруг полно газонов)? и 300 рэ это единоразовый взнос или там хотябы на неделю?
2. есть вообще какой-нибудь регламент для дворников по очистке дворовых тер-рий?
ссори если это офф, не знала где спросить
хрызя © (07.02.2013 16:02)
Прямая ссылка
хрызя © (07.02.2013 16:02)
не знаю
на практике дворники чистят пешеходные дорожки, трактор - проезжие части, попутно закапывая обочины так, что поначалу туда могут запрыгнуть только машины с хорошим клиренсом, потом после них уже и остальные
Моталка © (07.02.2013 16:02) Прямая ссылка
Моталка © (07.02.2013 16:02) Прямая ссылка
я могу оттуда выехать, но блин...туда же надо еще добраться, от реагентов все сапоги по колено в разводах
это в брезентовом чехле выходить из дома надо...
хрызя © (07.02.2013 16:02) Прямая ссылка
хрызя © (07.02.2013 16:02) Прямая ссылка
охренели просто! Сходи с жалобой в свой ЖЭК 9или позвони) и не забудь сказать, что они еще и деньги у тебя вымогали. Если будут выпендриваться, припугни, что в случае чего будут отвечать за порчу имущества по полной программе
Fri:ДА © (07.02.2013 16:02) Прямая ссылка
Fri:ДА © (07.02.2013 16:02) Прямая ссылка
я так понимаю что дворников нанимает обслуживающая дом компания, пока подошла только к старшей по дворникам (не знаю как она правильно называется), она пожала плечами и сказала что кроме меня никто пока не жаловался
хрызя © (07.02.2013 17:02) Прямая ссылка
хрызя © (07.02.2013 17:02) Прямая ссылка
в общем, тебе к главному. У нас был случай этим летом, когда м помыл машину, поставил около дома, а через 30 мин. обнаружил ее всю в травяных огрызках. Нашел начальника этих газонокосильщиков, такого же иностранца, хотел заставить их оплатить мойку. Но там, судя по диалогу, все произошло по их безалаберности и м простил им эти 200 р. Но у тебя-то прям наглость!
Fri:ДА © (07.02.2013 17:02) Прямая ссылка
Fri:ДА © (07.02.2013 17:02) Прямая ссылка
купи гараж)
Д © (07.02.2013 17:02) Прямая ссылка
Д © (07.02.2013 17:02) Прямая ссылка
мне охраняемой парковки достаточно
Fri:ДА © (07.02.2013 17:02) Прямая ссылка
Fri:ДА © (07.02.2013 17:02) Прямая ссылка
ну у меня еще в нем склад)
Д © (07.02.2013 17:02) Прямая ссылка
Д © (07.02.2013 17:02) Прямая ссылка
ненавижу такие "стихийные" склады в гаражах, на балконах и антресолях
Fri:ДА © (07.02.2013 17:02) Прямая ссылка
Fri:ДА © (07.02.2013 17:02) Прямая ссылка
не стихийный - рабочий склад)
Д © (07.02.2013 20:02) Прямая ссылка
Д © (07.02.2013 20:02) Прямая ссылка
видимо, это мужское. У моего таких "рабочих" складиков несколько по квартире. Периодически устраиваю разнос по этому поводу и складики как бы исчезают, а потом с удивлением обнаруживаются мною в других тайных местах))
Fri:ДА © (07.02.2013 21:02) Прямая ссылка
Fri:ДА © (07.02.2013 21:02) Прямая ссылка
будь я началником жэка
выдал бы каждому домовому автолюбителю, особенно ночующим, по лопате)
Д © (07.02.2013 17:02) Прямая ссылка
Д © (07.02.2013 17:02) Прямая ссылка
а я бы заблаговременно доводила до сведения жильцов, в какое время будет производиться уборка, в связи с чем необходимо переставить транспорт
Fri:ДА © (07.02.2013 17:02) Прямая ссылка
Fri:ДА © (07.02.2013 17:02) Прямая ссылка
ичо?
и ничего)
в канаде есть спец уборочные светофоры и штраф за красный 800 долларов)
Д © (07.02.2013 17:02) Прямая ссылка
Д © (07.02.2013 17:02) Прямая ссылка
я бы дала дворникам убрать территорию. Иначе - сам дурак
Fri:ДА © (07.02.2013 17:02) Прямая ссылка
Fri:ДА © (07.02.2013 17:02) Прямая ссылка
да шас )) выдал бы ))
Ты максимум что сделал бы, бумажку напечатал бы про то, как важно автолюбителям самим выйти на битву со снегом ))))) И обязал бы всех убирать подведомственную тебе площадь )
забывчивая © (07.02.2013 21:02) Прямая ссылка
забывчивая © (07.02.2013 21:02) Прямая ссылка
у нас дворник по технологии сбрасывает снег на дорогу, а дорогу должен чистить трактор, которому мешают многочисленные припаркованные днем и ночью машины
так что дворники ничего не нарушают)
Д © (07.02.2013 17:02) Прямая ссылка
Д © (07.02.2013 17:02) Прямая ссылка
у нас машин на дорогах нет т.к. много парковочных карманов и еще асфальтированный парковочный "пятачок" машин на 15, по мои наблюдениям днем в основном все разъезжаются
дороги-то у нас почищены - вопросов ноль, только весь снег в парковочных карманах и на парковке, напрашивается вопрос - а нафига вообще было делать эти парковочные места?
ну а то что дворники сбрасывают снег на дорогу, а потом проезжает трактор и сбрасывает этот снег обратно на тропуары, это вообще какая-то хреновая технология, имхо
хрызя © (07.02.2013 17:02) Прямая ссылка
хрызя © (07.02.2013 17:02) Прямая ссылка
у нас читстят все и оч хорошо, не чистят ток тогда, когда машина припаркована давно и не подлезть.
Beatissima © (07.02.2013 18:02) Прямая ссылка
Beatissima © (07.02.2013 18:02) Прямая ссылка
и\1. они не обязаны заботиться о ваших тс.
то - ваша забота 100%. Покупайте лопатку и разгребайте сами. А то ищб - метнуться им расчищать.
2. Есть регламент парковки тс.
забывчивая © (07.02.2013 20:02) Прямая ссылка
забывчивая © (07.02.2013 20:02) Прямая ссылка
1. они не имеют права своими действиями ограничивать доступ к чужому имуществу.
2. нет регламента парковки тс во дворах. К сожалению.
Fri:ДА © (07.02.2013 21:02) Прямая ссылка
Fri:ДА © (07.02.2013 21:02) Прямая ссылка
1. Они и не ограничивают. Ждите трактора, он все уберет.
2. Есть порядок осуществления парковки.
забывчивая © (07.02.2013 21:02) Прямая ссылка
забывчивая © (07.02.2013 21:02) Прямая ссылка
как это ждите трактора?? а он не приедет если?
Лиска © (07.02.2013 21:02) Прямая ссылка
Лиска © (07.02.2013 21:02) Прямая ссылка
фигня все это, Лиск. Забывчивая в правильном направлении думает - нужен график парковки. Но в мск это не организовано
Fri:ДА © (07.02.2013 21:02) Прямая ссылка
Fri:ДА © (07.02.2013 21:02) Прямая ссылка
ну как не организовано. Если парковать на стоянке, то будет ОК,
а остальные места - увы, не регламентированы. И уборка там снега будет осуществляться так, как удобнее всем вокруг, но не владельцам ТС.
забывчивая © (07.02.2013 21:02) Прямая ссылка
забывчивая © (07.02.2013 21:02) Прямая ссылка
но для кого тогда вообще убирается эта дорога?? для пешеходов тротуары, а длорогу на фиг, если тем же водителям проблемы сохдаются??
Лиска © (07.02.2013 21:02) Прямая ссылка
Лиска © (07.02.2013 21:02) Прямая ссылка
это не называется уборка "для кого-то", это плановая уборка снега.
Ты как не в нашей стране живешь. когда у нас для человека что-то, кроме как в телевизоре, делалось?
И для пешеходов давно нет нормальных тротуаров, и водители только и платят, и платят, и платят.
забывчивая © (07.02.2013 21:02) Прямая ссылка
забывчивая © (07.02.2013 21:02) Прямая ссылка
вот я и возмущаюсь! не, у нас так не чистят. никто не заваливает нам машины снегом, но у нас свое тсж и свои дворники, причем очень приятные
Лиска © (07.02.2013 21:02) Прямая ссылка
Лиска © (07.02.2013 21:02) Прямая ссылка
не там возмущаешься )) не там ))
забывчивая © (07.02.2013 21:02) Прямая ссылка
забывчивая © (07.02.2013 21:02) Прямая ссылка
а толку ТАМ возмущаться?? ты правильно написала про страну
Лиска © (07.02.2013 21:02) Прямая ссылка
Лиска © (07.02.2013 21:02) Прямая ссылка
поэтому наличие личной лопаты чаще всего решает все проблемы
забывчивая © (07.02.2013 21:02) Прямая ссылка
забывчивая © (07.02.2013 21:02) Прямая ссылка
так мы про дворы и говорим. И внизу я писала о необходимости оповещения жильцов.
Fri:ДА © (07.02.2013 21:02) Прямая ссылка
Fri:ДА © (07.02.2013 21:02) Прямая ссылка
ок :) Они все силы бросят на оповещение и расклейку объявлений, а не на чистку ))
забывчивая © (07.02.2013 21:02) Прямая ссылка
забывчивая © (07.02.2013 21:02) Прямая ссылка
Заблаговременно расклеить объявления на 6-ти подъездах и кинуть листовку п/я занимает уйму времени?
Fri:ДА © (07.02.2013 21:02) Прямая ссылка
Fri:ДА © (07.02.2013 21:02) Прямая ссылка
ко мне вопрос?
Явно не по адресу. И все эти "расклеить" - это всего лишь мелкие проявления все системы.
Готовь аргументацию, пока она слабовата. Для большего веса в суде нужно больше ссылок на действующие нормы права, на законы и указы. Пока текст про "в смвсле?" будет звучать в противовес прочим аргументам.
забывчивая © (07.02.2013 22:02) Прямая ссылка
забывчивая © (07.02.2013 22:02) Прямая ссылка
а к кому же? ты пишешь, что это нереально сложная работа)
Fri:ДА © (07.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Fri:ДА © (07.02.2013 22:02) Прямая ссылка
и ты смотрю прям фантанируешь неопровержимыми аргументами))
Fri:ДА © (07.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Fri:ДА © (07.02.2013 22:02) Прямая ссылка
бывает и так ...
забывчивая © (07.02.2013 21:02) Прямая ссылка
забывчивая © (07.02.2013 21:02) Прямая ссылка
1. Заваливая доступ к авто - ограничивают.
2. Нет такого порядка. Или дай ссылку на оный)
Fri:ДА © (07.02.2013 21:02) Прямая ссылка
Fri:ДА © (07.02.2013 21:02) Прямая ссылка
1. А как промежуточный этап? Никогда не докажешь про завалы, всегда будет отмаза про промежуточный этап. И останешься, как идиото, стоять и скандалить.
Намного проще лопатой поработать.
2. не дам. Есть где-то, помню, но не помню точно
забывчивая © (07.02.2013 21:02) Прямая ссылка
забывчивая © (07.02.2013 21:02) Прямая ссылка
1. Промежуточный этап не прокатит. Если нет как-минимум предупреждения о проведении работ, то ограничение доступа незаконно.
2. чтд. Нет его.
Fri:ДА © (07.02.2013 21:02) Прямая ссылка
Fri:ДА © (07.02.2013 21:02) Прямая ссылка
1. Еще как прокатит. Нет ограничения доступа в связи с тем, что работы не окончены. Будут окончены - будет все чисто. Пока нет результата, нельзя гвоорить об окончании работ и, следовательно, о преднамеренном ограничении доступа.
кроме всего прочего, есть варианты: общественный транспорт, пешком и т.п.
Максимум, если сможешь доказать "непреднамеренное" ограничение конституционного права на передвижение, это штраф. И не факт, что твое ТС потом не будет не завалено по крышу снегом.
2. Парковка на стоянке регламентирована. В остальных местах, простите .. ))
забывчивая © (07.02.2013 21:02) Прямая ссылка
забывчивая © (07.02.2013 21:02) Прямая ссылка
1. Любые работы должны проводится без ущерба для других субъектов и без ограничения пользования частной собственностью. И варианты возможного передвижения здесь не прокатят.
Максимум, что можно под эту дудочку доказать - порчу имущества. Вот весело-то будет))
2. Об организованных стоянках здесь речь не идет.
Fri:ДА © (07.02.2013 21:02) Прямая ссылка
Fri:ДА © (07.02.2013 21:02) Прямая ссылка
ну да, а для начала доказать правомерность размещения своей собственности там, где его не должно было быть.
это незаконное размещение тс и тут не только порча имущества ;)
Ну, ка посмотреть, о чем тут идет речь, а о чем не идет
забывчивая © (07.02.2013 21:02) Прямая ссылка
забывчивая © (07.02.2013 21:02) Прямая ссылка
В смысле - незаконное? Закон, в виде ПДД и КоАП РФ, запрещает парковать тс в местах, ограниченных знаком "Стоянка запрещена" либо на тротуарах, пешеходных переходах и остановках общ. транспорта. Во дворовых территориях таких ограничений нет.
Или ты о каком-то другом незаконном размещении тс?
Fri:ДА © (07.02.2013 21:02) Прямая ссылка
Fri:ДА © (07.02.2013 21:02) Прямая ссылка
значит, жди размещения знаков про запрет стоянки )
забывчивая © (07.02.2013 22:02) Прямая ссылка
забывчивая © (07.02.2013 22:02) Прямая ссылка
разговор зашел в тупик...
речь шла о парковочных карамнах и общей бесплатной парковке, если там повесить запрет стоятнки, то напрашивается вопрос - нафига это все сделали, заасфальтировали и сделали разметку
хры © (07.02.2013 22:02) Прямая ссылка
хры © (07.02.2013 22:02) Прямая ссылка
да щаз)
Fri:ДА © (07.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Fri:ДА © (07.02.2013 22:02) Прямая ссылка
а если снег каждый день валит?))) какой там регламент))
Kedicik © (07.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Kedicik © (07.02.2013 22:02) Прямая ссылка
нет регламента- нет и парковки. решайте сами, где парковаться так, чтобы не мешало
Kedicik © (07.02.2013 21:02) Прямая ссылка
Kedicik © (07.02.2013 21:02) Прямая ссылка
я решила эту проблему и паркуюсь на стоянке
Fri:ДА © (07.02.2013 21:02) Прямая ссылка
Fri:ДА © (07.02.2013 21:02) Прямая ссылка
а я в подземном паркинге)
Kedicik © (07.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Kedicik © (07.02.2013 22:02) Прямая ссылка
а у нас давно все сами раскапывают.
И не жужжат
Это пока молодые да неопытные пробуют голос, но все это очень безрезультатно.
забывчивая © (07.02.2013 22:02) Прямая ссылка
забывчивая © (07.02.2013 22:02) Прямая ссылка
ну из того, что у нас- тротуары чистят дворники. посреди машин таки мини=--экскаватор
дальше0 снег никто не вывозит((( кто не спрятался0 я не виноват
ужасно
без паркинга мрак, хоть и дорогой дом
но народ ничео не делает
Kedicik © (08.02.2013 00:02) Прямая ссылка
Kedicik © (08.02.2013 00:02) Прямая ссылка
но парковка-то есть, с размеченными местами
должон быть и регламент
хры © (07.02.2013 22:02) Прямая ссылка
хры © (07.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Я давала взятку дворнику, 1000р, чтобы он чистил между деревьями, где не обязаны чистить (это за всю зиму). Теперь там асфальт и это является придомовой территорией и входит в обязанности ЖЭКа.
Но ваши таджики спецом это сделали, вымогали. Тоже бы не стала давать, а еще бы и пожаловалась в жэк.
... © (07.02.2013 22:02) Прямая ссылка
... © (07.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Да ЖЭК первый только рад, что им кто-то платит. И тольк делает вид, что ничего не понимает и платить не надо.
Faby © (10.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Faby © (10.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Извините уж, дорогие москвичи. Но читать такое всегда интересно. Ну и проблемы у вас... :)))))))))))
Читаешь и складывается впечатление, что жизнь в Москве - сплошная проблема.
И удивляешься - а нафига было туда лезть?
Тынц-пынц © (08.02.2013 11:02) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (08.02.2013 11:02) Прямая ссылка
как интересно
почему к жителям Иваново (например), живущим в этом городе с самого рождения и не желающим никуда уезжать, не возникает таких вопросов? )
Ягодка © (08.02.2013 11:02) Прямая ссылка
Ягодка © (08.02.2013 11:02) Прямая ссылка
т. Иванов, слушайте свои "Валенки" и не выпендривайтесь
Fri:ДА © (08.02.2013 11:02) Прямая ссылка
Fri:ДА © (08.02.2013 11:02) Прямая ссылка
Не завидуйте так явно! :)))))))))))))))))
Тынц-пынц © (08.02.2013 11:02) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (08.02.2013 11:02) Прямая ссылка
размеренной и умиротворенной жизни татарской глубинки?))
Fri:ДА © (08.02.2013 11:02) Прямая ссылка
Fri:ДА © (08.02.2013 11:02) Прямая ссылка
В Челнах то "размеренная и умиротворенная"??? :))))
Просто более эффективная и разумная.
Жизнь тратится не на торчание в пробках...
Я в свое время это понял и свалил нафик из столицы.
:))))))))))))))))))
Тынц-пынц © (08.02.2013 12:02) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (08.02.2013 12:02) Прямая ссылка
видимо, большого героизма поступок в вашей личной градации, раз вы выносите это отдельным достижением? ))
забывчивая © (08.02.2013 12:02) Прямая ссылка
забывчивая © (08.02.2013 12:02) Прямая ссылка
А вы считаете выдающимся достижением жизнь в Москве???
Умора! :)
Тынц-пынц © (08.02.2013 13:02) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (08.02.2013 13:02) Прямая ссылка
по-моему, это ваше достижение )) Вы же об этом так громко верещите ))
забывчивая © (08.02.2013 13:02) Прямая ссылка
забывчивая © (08.02.2013 13:02) Прямая ссылка
Я прикалываюсь, а не верещю.
Ну просто сейчас делать нечего. :))))))))
Тынц-пынц © (08.02.2013 13:02) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (08.02.2013 13:02) Прямая ссылка
это не ты свалил, а столица тебя свалила)))
Fri:ДА © (08.02.2013 13:02) Прямая ссылка
Fri:ДА © (08.02.2013 13:02) Прямая ссылка
Даааа??? Ну тешьтесь своими амбициями.
Надо же как то вам оправдать свои ошибки. :)
Тынц-пынц © (08.02.2013 13:02) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (08.02.2013 13:02) Прямая ссылка
это ты своими нелепыми высказываниями оправдываешь свою ущербность))
Fri:ДА © (08.02.2013 13:02) Прямая ссылка
Fri:ДА © (08.02.2013 13:02) Прямая ссылка
То есть все, кто не прётся сейчас в Москву - ущербные люди?
Тынц-пынц © (08.02.2013 13:02) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (08.02.2013 13:02) Прямая ссылка
полагаю, ущербные те, кто попытался, но по объективным причинам не смог прижиться в столице. А теперь глупыми высказываниями пытается самоутвердиться, в т.ч. на женском форуме.
смешно)
Fri:ДА © (08.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Fri:ДА © (08.02.2013 14:02) Прямая ссылка
А кто сознательно свалил - тоже ущербные? :)))))))))
Ущербные вы, кто так считает. Жаль, что вы это не понимаете. Спесь и горделивость неоправданная - это неприлично. :))))))))))))
Тынц-пынц © (08.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (08.02.2013 14:02) Прямая ссылка
последняя сентенция прям про Вас)
Fri:ДА © (08.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Fri:ДА © (08.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Ага! Спесивые провинциалы качают мозги несчастным "понаехавшим тут".
Браво что смысл поняли. :)
Тынц-пынц © (08.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (08.02.2013 14:02) Прямая ссылка
уймись уже)
Fri:ДА © (08.02.2013 15:02) Прямая ссылка
Fri:ДА © (08.02.2013 15:02) Прямая ссылка
Это приказ? Основание? Статья?
("Уймись уже адресуйте прежде всего к себе")
Тынц-пынц © (08.02.2013 15:02) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (08.02.2013 15:02) Прямая ссылка
это просьба)
Fri:ДА © (08.02.2013 16:02) Прямая ссылка
Fri:ДА © (08.02.2013 16:02) Прямая ссылка
мы своей героической жизнью в Москве (кто родился, а кто то сознательно пошел на такой подвиг и приехал сюда) создаем тебе возможность жить у себя беспроблемно- все проблемы берем на себя :)))
Килька © (08.02.2013 11:02) Прямая ссылка
Килька © (08.02.2013 11:02) Прямая ссылка
Дааааа? И какие же вы там проблемы наши решаете?
Как распилить деньги, которые мы тут реально зарабатываем для бюджета?
Москва то хоть что нить производит кроме кроме воплей по ТВ о морозах, гололёдах и прочих снегопадах???
"Муля, не смешите меня!" (с)
Тынц-пынц © (08.02.2013 12:02) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (08.02.2013 12:02) Прямая ссылка
повышайте эффективность своего города вместо того, чтобы брызгать ядом несбывшихся надежд в мой родной город.
забывчивая © (08.02.2013 12:02) Прямая ссылка
забывчивая © (08.02.2013 12:02) Прямая ссылка
А какова эффективность вашего города???
Она вообще существует в природе?
Какова может быть эффективность у ничего не производящего города?
Никто не брызгает.
Прикалываемся только над вашим образом жизни и образом мышления. Не более того. Не тешьте себя иллюзиями. :)
Тынц-пынц © (08.02.2013 13:02) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (08.02.2013 13:02) Прямая ссылка
При чем тут мой город?
Усиливайте свой, тогда будет чем гордиться.
Яда столько, сколько даже у разведенки не бывает.
забывчивая © (08.02.2013 13:02) Прямая ссылка
забывчивая © (08.02.2013 13:02) Прямая ссылка
Ну Челны весьма известный город. Путин недавно какую команду самолично в Кремле чествовал? Вы не в курсе?
Челны производят гораздо больше, чем ничего не производящая Москва. Усвойте.
А вы знаете, сколько яда у разведки бывает? :))))))))
Тынц-пынц © (08.02.2013 13:02) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (08.02.2013 13:02) Прямая ссылка
Вот ) Путин для вас показатель эффективности и вы ему верите? ))
Добивайтесь эффективности своего города, еще раз повторяю, эффективность не только в том, какой город сколько чего производит.
забывчивая © (08.02.2013 13:02) Прямая ссылка
забывчивая © (08.02.2013 13:02) Прямая ссылка
А в чем тогда?
Тынц-пынц © (08.02.2013 13:02) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (08.02.2013 13:02) Прямая ссылка
У меня приоритетом личная эффективность, я бы не уехала, поменяв реальный достаток, только потому, что город не эффективен, главное, что он дает мне возможность заработать
Вика © (08.02.2013 13:02) Прямая ссылка
Вика © (08.02.2013 13:02) Прямая ссылка
Возможность заработать дает не город.
Человек при желании его сам ДОЛЖЕН взять.
Тынц-пынц © (08.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (08.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Где? В глубинке? Я же писала вам про заводик кирпичный, вот где у бедолаги бизнесмена больше шансов?
Вика © (08.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Вика © (08.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Где угодно! МоСК только надо чуть чуть напрячь.
Хоть в чистом поле.
Тынц-пынц © (08.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (08.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Едут, надеясь заработать больше, кого устраивает доход не большой, будут в поле, все же разные
Вика © (08.02.2013 15:02) Прямая ссылка
Вика © (08.02.2013 15:02) Прямая ссылка
Надо просто цели правильные ставить.
Заранее планировать.
А лучше не уезжать, а хорошо подумать.
И коренным москвичам будет лучше и "НЕприехавшим туда". :)
Я прав?
Тынц-пынц © (08.02.2013 15:02) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (08.02.2013 15:02) Прямая ссылка
Правы , но "опыт сын ошибок трудных" (с)
Вика © (08.02.2013 16:02) Прямая ссылка
Вика © (08.02.2013 16:02) Прямая ссылка
уже даже не смешно читать, когда каждое упоминание слова "Москва" действует на тебя как сигнал "апорт".....Никто тебя не заставляет никуда переезжать, правда? А такая реакция это не норма-хоть зависть это или праведная критика.
Килька © (08.02.2013 19:02) Прямая ссылка
Килька © (08.02.2013 19:02) Прямая ссылка
Какая редкостная хрень(((
Вы тоже попались на удочку правительства и едра: вызвать ненависть к москвичам, вместо понимания, что москвичи не при власти ничего не пилят и не они ходят в дорогущие ресто, клубы и бутики)))
"Поздравляю вас, гражданин, соврамши"(((
Faby © (10.02.2013 22:02) Прямая ссылка
Faby © (10.02.2013 22:02) Прямая ссылка
а если мы тут родились?
забывчивая © (08.02.2013 12:02) Прямая ссылка
забывчивая © (08.02.2013 12:02) Прямая ссылка
А я уже говорил, что я не про коренных москвичей. Я про "понаехавших тут...". При чем понаехавших в последние 10...15 лет.
Так ведь всё продолжают переть к вам. Зачем???
У нас тут солнечно. Не слякотно, -7. Снежок везде чистый и белый. Пробок нет. До работы можно пешочком за минут 10 максимум дойти. Ляпота!
Машины во дворах стоят - никто их не трогает.
У меня на охраняемой стоянке - несколько минут и я там. Ляпота.
Дворники? Зачем им взятки давать??? Ещё чего не хватало! (эт я к теме возвращаюсь :) )
Тынц-пынц © (08.02.2013 13:02) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (08.02.2013 13:02) Прямая ссылка
вы не ребенок, чтобы задавать такие вопросы. Зачем. Все "прут", как вы изящно выразились, за заработками. За деньгами.
забывчивая © (08.02.2013 13:02) Прямая ссылка
забывчивая © (08.02.2013 13:02) Прямая ссылка
Смешные. Жизнь на деньги променять.
И много вам надо будет в гробу? :)
Тынц-пынц © (08.02.2013 13:02) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (08.02.2013 13:02) Прямая ссылка
это снова не адресу вопрос )) Коренные москвичи любят свой город и без денег, а такие, как вы, пытаются заработать "авторите" на высмеивании того, что они не смогли понять.
забывчивая © (08.02.2013 13:02) Прямая ссылка
забывчивая © (08.02.2013 13:02) Прямая ссылка